Семен Золотарев

[elenapaula]

Посмотрите внимательно на партийные документы, точнее сказать,  плохо сделанные сканы.  Думается мне, что вырезаны портреты из сканов любительских фото  в наше время и грубо наклеены на сканы учетных карточек, печати затерты. Сканы еще и грубо обработаны. Кто делал эти сканы? Прошу автора сканов повторить сканирование в хорошем качестве, чтобы рассеять мои сомнения в подлинности документов. В противном случае буду считать их подделкой.

[KUK]

Конечно,охота,подкидывайте!)

Да вот собственно, сообщением выше фантазия гуляет.

[Аскер]

необходимо найти профессионала для идентификации человека по фото лица. Давайте "скинимся"!

А вы, конечно же, совершенно случайно такого человека знаете?

[Дмитрий Карягин]

Вы знаете ... по Бертильону соотношения должны были быть не "близки" , а совершенно "одинаковы" .. Иначе уже нельзя делать вывод, что это тот же человек ... Для такого анализа нужно проводить большее количество сравнительных измерений, с большим качеством ... что требовало от исследователей большой скрупулёзности и трудолюбия ... ну и "увлеченности" ... Именно эти сложности не очень "увлекали" криминалистов того времени , и Бертильона сильно критиковали ... Хотя методика довольно точная , если потрудиться не над двумя фотками, а побольше ... Да и "соотношений" тоже побольше взять ... 

Разворачиваемый текст

Про всё это очень хорошо изложено в книге - "100 лет криминалистики" , сейчас она и в Инете водится, а я периодически её перечитываю с 1977 года, когда она мне ( по большому блату ) в "бумажном варианте" досталась ... а скачать и прочитать эту книгу можно здесь http://coollib.net/b/259526  ... рекомендую ...

А я эту книгу в 1994 прочитал. Правда, немного другой был заголовок: " Век криминалистики" .

Добавлено позже:

Во-первых, мы не знаем, переживал ли что-то по поводу своего имени Аксельрод. И не знаем, может, он представлялся Мишей? Во-вторых, разные люди реагируют по разному. Ну а главное - Аксельроду-то чего переживать? Он еврей, с этим ничего не сделаешь, надо терпеть. А вот когда русскому Золотареву отказывают, например, при приеме на работу на какую-нибудь турбазу, подозревая, что он еврей - это совсем обидно. Несправедливость в квадрате.

Если бы Золотареву отказывали при приеме на работу на какую-нибудь турбазу, то действительно было бы обидно. Но Золотареву не отказывали. Видимо, убедительно просил. 

Добавлено позже:

Аскер, я тоже думала об этом.  Маловероятно конечно.. но все может быть.
Я ранее приводила слова Наталья, родственницы Золотарева

 
если ничего не напутали, какая-то семейная нелюбовь к имени Семен получается )

Точнее, нелюбовь к имени Семен у детей и любовь к нему у родителей.

Добавлено позже:

как у вас всё быстро ))
я еще не уверена, что на 2-ом фото С.З.! 

ретушь как раз чаще использовалась в постановочных фото с дамами.
интересно, ретушь могла повлиять на цвет глаз и проч., что делает его не узнаваемым для многих?

Я видел ретушированные в цвете черно-белые фотографии лично мне знакомых старших родственников. Изменение цвета глаз там правило, а не исключение.

[Аскер]

Если бы Золотареву отказывали при приеме на работу на какую-нибудь турбазу, то действительно было бы обидно.

Но мы же этого наверняка не знаем. Может, куда-то отказывали. А может, вслух высказывали подозрения, и он опасался, что будут из-за этого проблемы.

Добавлено позже:

Точнее, нелюбовь к имени Семен у детей и любовь к нему у родителей.

А когда дети становились родителями - ничего не менялось. В смысле, менялось наоборот. 

[Lipus]

А вы, конечно же, совершенно случайно такого человека знаете?

Увы, Аскер, не знаю, надеюсь на выходы у других форумчан. Я вообще науке привыкла доверять (высшее юр. образование), а не пространным рассуждениям

[mrv]

Есть же компьютерные программы по распознаванию лиц (facial recognition), Может, бесплатные есть?

[Алиса в поисках чудес]

Увы, Аскер, не знаю, надеюсь на выходы у других форумчан. Я вообще науке привыкла доверять (высшее юр. образование), а не пространным рассуждениям

Прежде чем скидываться предлагаю определиться что нам это даст.

[Lipus]

Во-первых, данное исследование позволит определить принадлежность лиц, на тех фото-материалах, которые имеются в свободном доступе (походные фото в том числе). Исходя из полученных данных, уже можно будет устанавливать кто из нескольких людей на самом деле является Семеном Золотаревым. Затем провести почерковедческую экспертизу - с фото и анкетных данных. Таким образом, вопрос о идентификации личности С. Золотарева будет официально решен. Необходимо квалифицированное заключение с печатями. А исходя из того бардака с фото, документами и гипотезами - считаю это очень большим шагом к пониманию произошедшего, и, увы, происходящего сейчас. У меня стойкое ощущение, что происходит преднамеренная дезинформация.

[kgb_v_otstavke]

Во-первых, данное исследование позволит определить принадлежность лиц, на тех фото-материалах, которые имеются в свободном доступе (походные фото в том числе). Исходя из полученных данных, уже можно будет устанавливать кто из нескольких людей на самом деле является Семеном Золотаревым. Затем провести почерковедческую экспертизу - с фото и анкетных данных. Таким образом, вопрос о идентификации личности С. Золотарева будет официально решен. Необходимо квалифицированное заключение с печатями. А исходя из того бардака с фото, документами и гипотезами - считаю это очень большим шагом к пониманию произошедшего, и, увы, происходящего сейчас. У меня стойкое ощущение, что происходит преднамеренная дезинформация.

Вы таки просто НЕ ЗНАЕТЕ сколько именно Золотаревых было переправленно за бугор в рамках разведки СССР...

Как МИНИМУМ трое если не ПЯТЕРО...

ТАК НАДО чтобы враги запутались окончательно...

[Дмитрий Карягин]

Но мы же этого наверняка не знаем. Может, куда-то отказывали. А может, вслух высказывали подозрения, и он опасался, что будут из-за этого проблемы.

Добавлено позже:
А когда дети становились родителями - ничего не менялось. В смысле, менялось наоборот. 

Естественно исходить из того, что априори у Золотарева не было проблем из-за имени. А то, что они были, следует доказывать. Разве нет?

[KUK]

Оставлю здесь. Там, где карточка туристская лежит (скоро должен быть скан с нормальными краями) есть такие на соседних листах записи:

"18.04.59г. директор Коуровско-Слободской турбазы тов.Ездаков В.С."

"записка (шутливая)

Вполне законченный портрет:
В делах не спец, и не любитель
Талантов нет и знаний нет.
Профессия - руководитель."

"справка о зарплате
ст.инструктор январь 1959 - 880-00
                     февраль 1959 - 880-00"

[Дмитрий Карягин]

Во-первых, данное исследование позволит определить принадлежность лиц, на тех фото-материалах, которые имеются в свободном доступе (походные фото в том числе). Исходя из полученных данных, уже можно будет устанавливать кто из нескольких людей на самом деле является Семеном Золотаревым. Затем провести почерковедческую экспертизу - с фото и анкетных данных. Таким образом, вопрос о идентификации личности С. Золотарева будет официально решен. Необходимо квалифицированное заключение с печатями. А исходя из того бардака с фото, документами и гипотезами - считаю это очень большим шагом к пониманию произошедшего, и, увы, происходящего сейчас. У меня стойкое ощущение, что происходит преднамеренная дезинформация.

Графологическая экспертиза всегда дает приблизительные результаты. Хотя и с печатями.

[kgb_v_otstavke]

Графологическая экспертиза всегда дает приблизительные результаты. Хотя и с печатями.

Зато ЛОГИКА вкупе со ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ дают стопроцентные результаты с привязкой к фактам...

[Дмитрий Карягин]

Это несомненно. Кто спорит. 

[Аскер]

Естественно исходить из того, что априори у Золотарева не было проблем из-за имени. А то, что они были, следует доказывать. Разве нет?

Естественно исходить из того, что проблемы с именем у него были. Считаю это установленным фактом. А вот что за проблемы - можно строить разные версии. Но что тут доказывать? Не вижу, каким образом могло это повлиять на гибель. Так, можон придумать более вероятное объяснение - а можно мене вероятное.

[Дмитрий Карягин]

Пожалуй, я неточно выразился. Естественно считать, что у Золотарева априори не было тех проблем с именем, существование которых предположил Аскер. Наличие именно таких проблем следует доказать.

[Ефим Суббота]

А я эту книгу в 1994 прочитал. Правда, немного другой был заголовок: " Век криминалистики" .

А я ее прочитал немного раньше, в конце 80-х и называлась она "100 лет криминалистики" 

[Дмитрий Карягин]

Может я путаю. Наверное и я " 100 лет криминалистики" читал . В мягком переплете, светлая обложка и там какие-то стильные рисуночки на ней были?

[a-lukynec]

Может я путаю. Наверное и я " 100 лет криминалистики" читал . В мягком переплете, светлая обложка и там какие-то стильные рисуночки на ней были?

Нет .. не путаете ... было переиздание под названием "Век криминалистики" ...  У меня в твёрдой обложке ...

[Janne]

Угу, я тоже запуталась. Вообще, ерунда какая-то с этим партбилетом. И фотография не специальная "для документов", а лишь фрагмент групповой фотографии (на серьезнейшем по тем временам документе), и Семен сам на себя не похож. Это все уже многократно, но безрезультано обсуждалось. 

---------------
Вопрос к специалистам. Печатают фото 15x20 и вырезают оттуда голову, разве подойдет она по диаметру 3x4 для партбилета?
А если не вырезали, а перепечатали со старой, то трудозатраты выше, чем сделать новое фото.

[kaydak13]

Нет .. не путаете ... было переиздание под названием "Век криминалистики" ...   У меня в твёрдой обложке ...

[Gulia70]

Печатают фото 15x20 и вырезают оттуда голову, разве подойдет она по диаметру 3x4 для партбилета

примерно как раз подходит..

удивляет другое, что "проканало" такое халатное отношение к оформлению партбилета!

Разворачиваемый текст

про партбилет не нашла, но вот выдержка из современных требований к фотографии на паспорте:
На фотографии человек изображается лицом к фотоаппарату и смотрящим прямо на него с нейтральным выражением и закрытым ртом. Фон должен быть белым, ровным, без полос, пятен и изображения посторонних предметов и теней. Глаза гражданина должны быть открытыми, а волосы не должны заслонять их.

В случае если с момента фотосъемки произошли существенные изменения внешности, использование данных фотографий не допускается.
 

И как уже правильно говорили, нужна еще фотография на отчетную карточку.
Получается, что одну и ту же фотографию использовали несколько раз, но как? или с дамами имелось как миним.2 оригинала?

здесь карточка
http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/351323/view/662364?page=0

[KUK]

Сделаем качественную копию, потом расскажу.

В ГАСО.

(скоро должен быть скан с нормальными краями)

Карточка формата А3. Были сделаны ксерокопии на два А3. Кое-что все равно не видно, но это так вшито. Пока во вложении.

[Дмитрий Карягин]

Вот! Верхнее издание узнаю!

[iTalia]

elenapaula

 ”Прошу автора сканов повторить сканирование в хорошем качестве, ”

-Да, щас! наивная Вы наша.
Сканы для этого и подделывались, чтоб вас всех  дурить.

Лучше ответьте на такой вопрос-
Кем был Семен, почему у него на коже знак- “чистая кровь”?
Он был евреем?

[KUK]

Сканы для этого и подделывались, чтоб вас всех  дурить.

Если кто тут и дурит, так те кто такое пишут и поддерживает.

Он был евреем

Нет он был марсианом.

[gastly]

А что такое знак "чистая кровь"?

[wer17]

Золотарев Константин Сергеевич, 1913 гр. Станица удобная. ПРизван в армию в 24.06.1940. Предположительно погиб осенью 1944. Сержант.  Базарная ул 124.
Жена - Золотарева Наталья Федоровна

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58837494

[elenapaula]

Золотарев Константин Сергеевич, 1913 гр. Станица удобная. ПРизван в армию в 24.06.1940. Предположительно погиб осенью 1944. Сержант.  Базарная ул 124.
Жена - Золотарева Наталья Федоровна

На известном фото 1939 года слева вверху родственники назвали Ивана (по-моему эта информация есть у Майи). Думаю это ошибка, так как решили, что рядом с Евдокией стоит ее муж Иван. Человек очень похож на Золотаревых, скорее всего, это и есть Константин Сергеевич Золотарев в возрасте 26 лет. Полагаю, что у Герасима было не три сына (Герасим, Антон, Алексей),   а  еще и Сергей Герасимович Золотарев. На фото 1947 года ни Сергея, ни Константина нет, вероятно погибли оба. Если так, то Константин - двоюродный брат Семена. 

Добавлено позже: