Семен Золотарев

[Амальтея]

Надя, и после этого ты нам говоришь про черную кошку )))
индийское кино отдыхает ))

Так это идея  в качестве шутки и смайлик тому подтверждение.

Гуля, был у меня знакомый, представлялся Сергеем, а по паспорту  Николай. Но то , что он Николай, а не Сергей узнали окольными путями.
Вот до сих пор и не пойму зачем ему это надо было, имя менять.
Золотарев же даже на фотке имя исправил, тем более не понятно зачем, если родня его знали как Сенька, а не Сашка.

[Gulia70]

Золотарев же даже на фотке имя исправил, тем более не понятно зачем, если родня его знали как Сенька, а не Сашка.

так в том то и дело.
я подозреваю, что собственное имя ему сильно не нравилось. А поменять раньше было сложно.
9но писать заявление в институт    на что он надеялся..??)

у меня у дедушки было еще 3 брата, и на старых фотографиях они очень похожи между собой.
и человек посторонний вряд ли быстро определит кто есть кто.

[Аскер]

Золотарев же даже на фотке имя исправил, тем более не понятно зачем, если родня его знали как Сенька, а не Сашка.

Рискну предположить неполиткорректное. Семен имя, хоть и не чисто еврейское - но скажем так, для бытовых антисемитов - подозрительное. У евреев встречается, и часто. Вкупе с темными волосами могло создавать проблемы в карьерном росте. А как раз в начале 50-х антисемитизм стал не только бытовым, но и практически государственной, хоть и негласной политикой.

[Gulia70]

без усов человек безусловно меняется.
но на приведенных ниже фото, люди все равно узнаваемы

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Аскер]

но на приведенных ниже фото, люди все равно узнаваемы

Да, если рассматривать попарно - обязательно заметишь сходство. А если, согласно правилам опознания, поставить в ряд с 11-ю похожими? А если в толпе, на улице, на ходу?

[Vika11]

А если, согласно правилам опознания, поставить в ряд с 11-ю похожими?

Я различу, точно.

[Дмитрий Карягин]

Ну, если с Огнева сбрить бороду, то еще неизвестно, не получится ли из него Золотарев.

" Сбривали" . Не получился.

Добавлено позже:

а напомните пожалуйста, партбилеты менялись с периодичностью какой-то?
почему новый партбилет в 54г.
или просто новое фото?
или потому что ВКПб переименовано в КПСС?

в 53 г. он заканчивает партийное образование
в 54 г. начинается сезонная работа на турбазе
(просто размышляю, что он делал в это время..)

Вы правы. Два года прошло после переименования партии. Я где-то читал, что в двадцатые выдача партбилетов нового образца сопроваждалась чистками в партии. И те, с кем не определились, мог ходить с устаревшим билетом до решения своей участи. Не знаю, было ли подобное в пятидесятые.

Добавлено позже:

Рискну предположить неполиткорректное. Семен имя, хоть и не чисто еврейское - но скажем так, для бытовых антисемитов - подозрительное. У евреев встречается, и часто. Вкупе с темными волосами могло создавать проблемы в карьерном росте. А как раз в начале 50-х антисемитизм стал не только бытовым, но и практически государственной, хоть и негласной политикой.

Аксельрод не переживал же по поводу своего имени. С чего бы расстраиваться Золотареву?

[Нэнси]

без усов человек безусловно меняется.но на приведенных ниже фото, люди все равно узнаваемы

Согласна с вами.
А у нас же получается, что Семен меняется сначала в мужчину на фото 54г., а потом опять меняется обратно, в 59г., но в себя, образца 49г.

[a-lukynec]

С паралельного форума ...

Добавлено позже:

Я думаю можно применить методику идентификации по Бертильону ... В этом конкретном случае , так как невозможно иметь истинные размеры , то брать соотношения в условных единицах ... - напр .. длины носа к длине ушной раковины , к расстоянию между глазами , к ширине ушной раковины ... и ещё ряд таких соотношений на разных фотографиях ...
До распространения дактилоскопии этот метод идентификации был наиболее точным в мире, причем и по фотографиям тоже ...

На паралельном форуме нечто такое проделали .. различия видны довольно четко ...

[elenapaula]

Добавлено позже:

Золотарев же даже на фотке имя исправил

Не знаем мы кто исправил. Если человек хочет называться Сашей он так и напишет Саша. А то  получается забыл, что хотел, а потом на следующий день (год) другой ручкой исправил?

[Gerda1]

Замеры не могут быть корректны по причине неизвестного масштаба фотоснимков.

[Gulia70]

Не знаю, было ли подобное в пятидесятые.

с партбилетом выяснилось.
была плановая замена в 54 г.

Обмен партбилетов с введением новых образцов и форм единого образца и сохранением общей нумерации на протяжении всей истории КПСС имел место пять раз - в 1922, 1927, 1936, 1954, 1973 гг.
http://arc.familyspace.ru/article/Dokumenty_partiynogo_ucheta_71

[a-lukynec]

Замеры не могут быть корректны по причине неизвестного масштаба фотоснимков.

Ув. Gerda1 вот здесь Вы совершенно не правы ...

В этом конкретном случае , так как невозможно иметь истинные размеры , то брать соотношения в условных единицах ... - напр .. длины носа к длине ушной раковины , к расстоянию между глазами , к ширине ушной раковины ... и ещё ряд таких соотношений на разных фотографиях ...

... что собственно и сделано на приведенных к сравнению фотографиях ... , да и методика Бертильона для идентификации по фотографиям именно это и подразумевала ... ( масштаб фотографий здесь не при чем , к примеру - нос .. - это единица ... на одной фото, все остальные расстояния на этом фото "приводятся" к этой единице ... то же самое делается и на втором фото ... Можно взять ещё и третье, и четвёртое ... и количество размеров расстояний бОльшее количество ... чем бОльше соотношений - тем видимее и точнее будет результат исследования ... до введения в практику дактилоскопии такая методика идентификации была самой лучшей в мире, да и сейчас , если нужно провести идентификацию по фотографиям, без исследования ДНК, и дактилоскопии , именно эту методику и применяют    )

[Алиса в поисках чудес]

На паралельном форуме нечто такое проделали .. различия видны довольно четко ...

Честно говоря, не очень понятно, что это доказывает?
Соотношения близки, значит это один человек? Различием в 2 мм между линией глаз и подбородком, по-моему можно пренебречь, по многим причинам.

[Gerda1]

Ув. Gerda1 вот здесь Вы совершенно не правы ...

Да, что-то я  не то брякнула . Но я и не сомневалась, что это один и тот же человек.

[a-lukynec]

Честно говоря, не очень понятно, что это доказывает?
Соотношения близки, значит это один человек? Различием в 2 мм между линией глаз и подбородком, по-моему можно пренебречь, по многим причинам.

Вы знаете ... по Бертильону соотношения должны были быть не "близки" , а совершенно "одинаковы" .. Иначе уже нельзя делать вывод, что это тот же человек ... Для такого анализа нужно проводить большее количество сравнительных измерений, с большим качеством ... что требовало от исследователей большой скрупулёзности и трудолюбия ... ну и "увлеченности" ... Именно эти сложности не очень "увлекали" криминалистов того времени , и Бертильона сильно критиковали ... Хотя методика довольно точная , если потрудиться не над двумя фотками, а побольше ... Да и "соотношений" тоже побольше взять ... 

Разворачиваемый текст

Про всё это очень хорошо изложено в книге - "100 лет криминалистики" , сейчас она и в Инете водится, а я периодически её перечитываю с 1977 года, когда она мне ( по большому блату ) в "бумажном варианте" досталась ... а скачать и прочитать эту книгу можно здесь http://coollib.net/b/259526  ... рекомендую ...

[Janne]

Вы знаете ... по Бертильону соотношения должны были быть не "близки" , а совершенно "одинаковы" .. Иначе уже нельзя делать вывода, что это тот же человек ... Для такого анализа нужно проводить большее количество сравнительных измерений, с большим качеством ... что требовало от исследователей большой скрупулёзности и трудолюбия ... ну и "увлеченности" ... Именно эти сложности не очень "увлекали" криминалистов того времени , и Бертильона сильно критиковали ... Хотя методика довольно точная , если потрудиться не над двумя фотками, а побольше ... Да и "соотношений" тоже побольше бзять ... 

Разворачиваемый текст

Про всё это очень хорошо изложено в книге - "100 лет криминалистики" , сейчас она и в Инете водится, а я периодически её перечитываю с 1977 года, когда она мне ( по большому блату ) в "бумажном варианте" досталась ... 

Скажите пожалуйста, а можно ли такой же анализ провести с его братом. Если цифры совпадут, сомнений не будет.

[a-lukynec]

Скажите пожалуйста, а можно ли такой же анализ провести с его братом. Если цифры совпадут, сомнений не будет.

Конечно же можно, но это довольно "трудоёмкое" исследование ... 

[Janne]

Конечно же можно, но это довольно "трудоёмкое" исследование ... 

А так?

[a-lukynec]

А так?

Я вот скоро в отпуск уйду ... попробую поработать по методике Бертильона ... 
Фотошопом вроде владею ...

Разворачиваемый текст

На моей аваторке это именно я .. 

  На чем печатать фотки тоже есть ... нуу и линейки разные тоже водятся ... Посмотрю, что можно будет из всего этого "выжать" , а лично меня эта фотка с партбилета 1954 года оччень "смущает" ... 

[Janne]

Я вот скоро в отпуск уйду ... попробую поработать по методике Бертильона ... 
Фотошопом вроде владею ... На чем печатать фотки тоже есть ... нуу и линейки разные тоже водятся ... Посмотрю, что можно будет из всего этого "выжать" , а лично меня эта фотка с партбилета 1954 года оччень "смущает" ... 

Смущает это как понимать?
Спасибо.

[a-lukynec]

Смущает это как понимать?
Спасибо.

Нуу  , учитывая, как относились к оформлению партдокументов в тот период, про который я лично знаю, в 70-х ... такая фотография просто не была бы принята, а 1954 это самое начало перехода на новые документы ... и уже не военный период ... то есть должно было бы быть довольно строго ... Но в Инете я ничего про систему "оформления" я не нашел ... Так что это пока моё ИМХО ... 

[Аскер]

Аксельрод не переживал же по поводу своего имени. С чего бы расстраиваться Золотареву?

Во-первых, мы не знаем, переживал ли что-то по поводу своего имени Аксельрод. И не знаем, может, он представлялся Мишей? Во-вторых, разные люди реагируют по разному. Ну а главное - Аксельроду-то чего переживать? Он еврей, с этим ничего не сделаешь, надо терпеть. А вот когда русскому Золотареву отказывают, например, при приеме на работу на какую-нибудь турбазу, подозревая, что он еврей - это совсем обидно. Несправедливость в квадрате.

[Gulia70]

Аскер, я тоже думала об этом.  Маловероятно конечно.. но все может быть.
Я ранее приводила слова Наталья, родственницы Золотарева

 

Ещё у сестры Семёна , Екатерины, был сын, приблизительно папиных лет, его тоже звали Семёном, а он тоже называл себя Сашей.

если ничего не напутали, какая-то семейная нелюбовь к имени Семен получается )

[Алиса в поисках чудес]

Вы знаете ... по Бертильону соотношения должны были быть не "близки" , а совершенно "одинаковы"

А если просто на одной фоте зубы сжаты, а на второй кагбэ немного не до конца? Или немного поправился человек нарастил второй подбородок  разве не может линия глаза-подбородок увеличиться на 2 мм? 

[VieraKirillova66]

С паралельного форума ...

Добавлено позже:
На паралельном форуме нечто такое проделали .. различия видны довольно четко ...

Не вижу никаких различий. Черно - белая съемка, да еще с ретушью... Это все Золотарев.

[Амальтея]

Не вижу никаких различий. Черно - белая съемка, да еще с ретушью... Это все Золотарев.

Жаль, что больше нечего разгадывать. Кто бы подкинул новые листы для определения их достоверности 

[Gulia70]

Жаль, что больше нечего разгадывать

как у вас всё быстро ))
я еще не уверена, что на 2-ом фото С.З.! 

да еще с ретушью.

ретушь как раз чаще использовалась в постановочных фото с дамами.
интересно, ретушь могла повлиять на цвет глаз и проч., что делает его не узнаваемым для многих?

[VieraKirillova66]

ретушь как раз чаще использовалась в постановочных фото с дамами.
интересно, ретушь могла повлиять на цвет глаз и проч., что делает его не узнаваемым для многих?

Боже, где тут фото с дамами? А ретушь была изобретена еще в 18 веке.

[elenapaula]

если нужно провести идентификацию по фотографиям, без исследования ДНК, и дактилоскопии , именно эту методику и применяют

интересная программка, но не могу найти, где скачать

Идентификация (распознавание) личности/Face Identification