Семен Золотарев

[egregor]

интересная программка, но не могу найти, где скачать Идентификация (распознавание) личности/Face Identification

http://pc.uz/publish/doc/text12021_eshche_odna_identifikaciya_lichnosti
Автору написать на е-майл

[Alina]

elenapaula, есть такая же программа по идентификации почерка (как-то на Д называется, по крайней мере у нас в СК стояла). Но они лицензионные и в основном узкоспециализированные для криминологических экспертиз. Даже не знаю есть ли в открытом доступе.

[egregor]

http://www.logitech.com/ru-ru/webcam-communications/articles/7084
вот такая есть

Добавлено позже:
Google Picasa распознавание лица - введите в поисковике

[Anastassia]

Считается, что это Золотарёв (фотка первая), но я уверена, что это не он, а может быть брат Фёдор. А наш усатый Золотарёв выглядел так в то время (фотка вторая и третья).

[a-lukynec]

А если просто на одной фоте зубы сжаты, а на второй кагбэ немного не до конца? Или немного поправился человек нарастил второй подбородок  разве не может линия глаза-подбородок увеличиться на 2 мм? 

Видите ли, для этого и нужно бОльше фотографий сравнивать ... и я уже писал, что опять же ... - бОльше параметров брать для сравнения ... - расстояние между зрачками глаз, высота лба, ширина носа, расстояние от кончика носа до верхней губы ... нуу и т.д. ... в моём первом посте на эту тему, про методику Бертильона, более подробно про количество параметров для сравнений написано  ... 
Вообщем работка скрупулёзная, и по силам либо для профессионала, занимающимся такими делами по своей специальности , либо для "любителя" , но оччень "увлеченного" данной проблемой ... 

[mrv]

Считается, что это Золотарёв (фотка первая), но я уверена, что это не он, а может быть брат Фёдор. А наш усатый Золотарёв выглядел так в то время (фотка вторая и третья).

На первой фоте явно просматривается тот же самый "Золотарев образца 54 г.", т.е. не сам он, а его брат наверно.  На второй Золотарев "нормальный", а вот на третьей мне кажется, что "нормальный" Золотарев крайний слева, а "образца 54 г" - крайний справа.

[Амальтея]

как у вас всё быстро ))
я еще не уверена, что на 2-ом фото С.З.! 

ретушь как раз чаще использовалась в постановочных фото с дамами.
интересно, ретушь могла повлиять на цвет глаз и проч., что делает его не узнаваемым для многих?

Это фото отретушировано.


Добавлено позже:

Видите ли, для этого и нужно бОльше фотографий сравнивать ... и я уже писал, что опять же ... - бОльше параметров брать для сравнения ... - расстояние между зрачками глаз, высота лба, ширина носа, расстояние от кончика носа до верхней губы ... нуу и т.д. ... в моём первом посте на эту тему, про методику Бертильона, более подробно про количество параметров для сравнений написано  ... 
Вообщем работка скрупулёзная, и по силам либо для профессионала, занимающимся такими делами по своей специальности , либо для "любителя" , но оччень "увлеченного" данной проблемой ... 

Считаю, что нужно исследовать именно пропорции, а не абсолютные размеры. Ведь измеряем не на человеке, а на снимках. На снимках нет масштабной линейки, поэтому сравнивать по сути не с чем. При любых измерениях имеется погрешность и ее нельзя не учитывать. Какая погрешность допускается в этих измерениях?

[Anastassia]

На первой фоте явно просматривается тот же самый "Золотарев образца 54 г.", т.е. не сам он, а его брат наверно.  На второй Золотарев "нормальный", а вот на третьей мне кажется, что "нормальный" Золотарев крайний слева, а "образца 54 г" - крайний справа.

Золотарев 54 года - это не наш Золотарев, а совершенно другой человек, его на моих фотках нет, я даже думаю, что он не родственник, а может просто друг или знакомый, он стоит с сестрами на другой фотке, но обратите внимание, как рядом стоящая сестра немного зажалась от него и как бы хочет отделиться. А может это наш Гена?  и да, на третьей фотке Золотарев слева. Его невозможно не узнать, когда это действительно он.
На фото в морге я сначала была уверена, что он, но теперь после прочтения многочисленных веток о его такой неординарной личности, я стала сомневаться. И на фоте, где его тело лежит с фотоаппаратом, тоже очень не похож на себя.

[Gerda1]

И на фоте, где его тело лежит с фотоаппаратом, тоже очень не похож на себя.

Да, на той фотке он действительно неважно выглядит. Краше в гроб кладут.

[Vika11]

но я уверена, что это не он

не он.

[a-lukynec]

Считаю, что нужно исследовать именно пропорции, а не абсолютные размеры. Ведь измеряем не на человеке, а на снимках. На снимках нет масштабной линейки, поэтому сравнивать по сути не с чем. При любых измерениях имеется погрешность и ее нельзя не учитывать. Какая погрешность допускается в этих измерениях?

Хм ...
Сообщение № 1511 ..

... что собственно и сделано на приведенных к сравнению фотографиях ... , да и методика Бертильона для идентификации по фотографиям именно это и подразумевала ... ( масштаб фотографий здесь не при чем , к примеру - нос .. - это единица ... на одной фото, все остальные расстояния на этом фото "приводятся" к этой единице ... то же самое делается и на втором фото ... Можно взять ещё и третье, и четвёртое ... и количество размеров расстояний бОльшее количество ... чем бОльше соотношений - тем видимее и точнее будет результат исследования ... до введения в практику дактилоскопии такая методика идентификации была самой лучшей в мире, да и сейчас , если нужно провести идентификацию по фотографиям, без исследования ДНК, и дактилоскопии , именно эту методику и применяют   

[Амальтея]

Хм ...
Сообщение № 1511 ..

Исследовать можно. Но дело в том, что большинство фотографий любительсткие. Ракурсы разные, поворот влево-вправо, вверх -вниз заметно меняют угловые размеры.
Считаю, что сравнивать можно только специально выполненные снимки в одинаковых ракурсах.
Пробуйте, конечно.
Я-то свое мнение уже высказала. На всех снимках Золотарев.

[elenapaula]

Спорить на эту тему можно долго. Фото необходимо идентифицировать при помощи профессиональной программы или специалиста.

[Ефим Суббота]

Спорить на эту тему можно долго. Фото необходимо идентифицировать при помощи профессиональной программы или специалиста.

... Так же, как и все остальные документы 

[Нэнси]

Вот мы тут все долго спорим, Золотарев ли на том фото или нет, и каждый приводит доводы своей право и неправоты оппонентов - и это хорошо.
Но с другой стороны, давайте посмотрим на ситуацию шире: группа студентов пошла в поход и из похода не вернулась. По крайней мере 4 человека имели ужасные травмы, не совместимые с жизнью. С одной стороны - ничего загадочного, но с другой - мы имеем в составе группы странную личность (не посчитайте это оскорблением в адрес Золотарева - лично я его уважаю и чту его память!), именуемую то Семеном, то Александром, не похожую на себя самого на фотографиях различных лет.
Есть много фото Золотарева ранних лет, и на этих фото мы четко видим человека из похода 59 года, но так же у нас есть несколько фото, якобы того же Золотарева, где он совершенно на себя не похож.
Не хочу впадать в конспирологию и по этому поводу (ее и так достаточно, если разбирать варианты гибели группы): я полагаю, что родственники банально перепутали фотографии Семена с его братом (родным, двоюродным и т.п.). Лично я тоже сейчас не разберусь в старых фото родственников из бабушкиного альбома, точнее, я этих родственников совсем не знаю.

[Нина]

Есть много фото Золотарева ранних лет, и на этих фото мы четко видим человека из похода 59 года, но так же у нас есть несколько фото, якобы того же Золотарева, где он совершенно на себя не похож.
Не хочу впадать в конспирологию и по этому поводу (ее и так достаточно, если разбирать варианты гибели группы): я полагаю, что родственники банально перепутали фотографии Семена с его братом (родным, двоюродным и т.п.). Лично я тоже сейчас не разберусь в старых фото родственников из бабушкиного альбома, точнее, я этих родственников совсем не знаю.

Я тоже  не хочу впадать в конспирологию и думаю о простой путанице фотографий (ну не вижу я на фото с сестрами жгучего красавца Семена), но  тогда не понятно как фрагмент фотографии с "братом Семена" попал в партбилет 54 года?

[Нэнси]

но  тогда не понятно как фрагмент фотографии с "братом Семена" попал в партбилет 54 года?

Ну, мы же не видели партбилет в оригинале, а видели только не совсем удачный скан этого партбилета.
Хотя... Не знаю, я уже путаться начинаю.

[Амальтея]

Ну, мы же не видели партбилет в оригинале, а видели только не совсем удачный скан этого партбилета.
Хотя... Не знаю, я уже путаться начинаю.

Мы в оригинале совсем ничего не видели, все или с фотографий или в скане. Так чта...

[Нина]

Угу, я тоже запуталась. Вообще, ерунда какая-то с этим партбилетом. И фотография не специальная "для документов", а лишь фрагмент групповой фотографии (на серьезнейшем по тем временам документе), и Семен сам на себя не похож. Это все уже многократно, но безрезультано обсуждалось.   

[Амальтея]

Угу, я тоже запуталась. Вообще, ерунда какая-то с этим партбилетом. И фотография не специальная "для документов", а лишь фрагмент групповой фотографии (на серьезнейшем по тем временам документе), и Семен сам на себя не похож. Это все уже многократно, но безрезультано обсуждалось. 

Вот если бы фото из общего снимка с сестрами обнаружилось у кого-то другого, тогда да, была бы ерунда, а так все логично, фото Золотарева вырезано Золотаревым, а кем еще-то, и предоставлено для вклеивания в партбилет Золотарева. В чем путаница? Ах, да. Не похож почему-то сам на себя. Надо же!
А вы свои фото посмотрите, те где вам 18 лет, 24 года и 30 лет. Сравните любопытства ради.

[Нина]

логично, фото Золотарева вырезано Золотаревым, а кем еще-то, и предоставлено для вклеивания в партбилет Золотарева.

Вот это как раз для меня нелогично. Такой вариант, по моему мнению, допустим только в какой-то неординарной ситуации.  Но, возможно, в силу моих профессиональных привычек я слишком серьезно отношусь к документам, у  кого-то может быть все попроще.

[Амальтея]

Вот это как раз для меня нелогично. Такой вариант, по моему мнению, допустим только в какой-то неординарной ситуации.  Но, возможно, в силу моих профессиональных привычек я слишком серьезно отношусь к документам, у  кого-то может быть все попроще.

Нина, по каким параметрам не подходит вырезанное фото?

[Нэнси]

А вы свои фото посмотрите, те где вам 18 лет, 24 года и 30 лет. Сравните любопытства ради.

Так сравнивала и не раз. На всех фото я практически такая же - только прическа и макияж разный. Таких кардинальных изменений, как мы имеем у Золотарева, не может быть у человека. Да, разница во внешности есть, но не через 10 лет, а, скажем в 18 и 50 лет. Даже если сравнить моих одноклассников с фото на выпускном и сейчас, 15 лет спустя, ни у кого нет сильных изменений.

[Амальтея]

Так сравнивала и не раз. На всех фото я практически такая же - только прическа и макияж разный. Таких кардинальных изменений, как мы имеем у Золотарева, не может быть у человека. Да, разница во внешности есть, но не через 10 лет, а, скажем в 18 и 50 лет. Даже если сравнить моих одноклассников с фото на выпускном и сейчас, 15 лет спустя, ни у кого нет сильных изменений.

Я же не из вредности не вижу изменений у Золотарева. Для меня на всех фото он несомненно узнаваем, никаких кардинальных изменений.
Ну может быть только вот на этом фото. Ему здесь сколько лет?

 

[ЯНЕЖ]

   Большая просьба,если хотите  - я практически в такие темы не вхож  (считаю бессмыслицей)  - скиньте мне в ЛС снимки,я вам скажу -где есть Семен  - просто так глазея я вижу вы все зацикливаетесь на очевидном  - ведь все очевидно  - почему так... я выскажусь   - а все начинаю трендеть впустую (я этого не люблю).   

  Кому интересно, закиньте мне кадры  - я  Семена опознаю зараз

[Нина]

Нина, по каким параметрам не подходит вырезанное фото?

Не берусь обсуждать бюрократические вопросы всерьез (сейчас нет ни времени, ни настроения заниматься изучением нормативных документов прошлых лет), но для получения документа обычно запрашивают несколько экземпляров фотографий. Помимо непосредственно партбилета, существуют же какие то учетные карточки, личное дело и пр. Так что одной фотографии, вырезанной из групповой, на мой взгляд, недостаточно. Вот почему терзают меня  "смутные сомненья".

[Амальтея]

Не берусь, обсуждать бюрократические вопросы всерьез (сейчас нет ни времени, ни настроения заниматься изучением нормативных документов прошлых лет), но для получения документа обычно запрашивают несколько экземпляров фотографий. Помимо непосредственно партбилета, сушествуют же какие то учетные карточки, личное дело и пр. Так что одной фотографии вырезанной из групповой, на мой взгляд, недостаточно. Вот почему терзают меня  "смутные сомненья".

Для каких-то удостоверений не требуется несколько снимков. По-моему несколько снимков нужны для получения паспорта и при приеме на работу.
А как для партбилета не знаю.

[Alina]

А вариант, что фотографии на документ, и фотография с дамами делась в один день, одним и тем же фотографом и, возможно, с одного и того же негатива? Более того, в 1954г. менялись партбилеты на новый образец, почему бы нескольким партийным коллегам вместе не пойти в ателье для фотографий на новый партбилет, а заодно и фото на память не решить сделать?

[Аскер]

А вариант, что фотографии на документ, и фотография с дамами делась в один день, одним и тем же фотографом и, возможно, с одного и того же негатива?

С одного негатива вряд ли. Все таки к фото на паспорт и партбилет предъявлялись определенные требования - какой формат, какой фон, какой поворот головы. И фотографы эти требования знали, и выполняли. А вот в один день - легко. Встретились, "Саша, привет, ты куда? - Да в фотоателье, фото срочно надо на партбилет - О! Возьми нас с собой, на память фото сделаем!"

[Lipus]

Уважаемые участники форума, разрешите повторить свое предложение - необходимо найти профессионала для идентификации человека по фото лица. Давайте "скинимся"! Следующим этапом закажем почерковедческую экспертизу... А следующим шагом может быть и создание иного Фонда по трагедии, так как считаю для себя, что фактически, по реальным действиям и результатам - никакого Фонда нет! Пиар на трагедии считаю кощунством!