Убийства в Кедди - стр. 17 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Убийства в Кедди совершены:

с ведома службы шерифа округа Пламас, либо при прямом участии сотрудников этой службы
27 (6,3%)
Мартином "Марти" Смарттом и Джоном "Бо" Бубедом
66 (15,3%)
владельцем "Кедди резёт" Гэри Моллэтом (либо по его приказу)
2 (0,5%)
неизвестным торговцем наркотиками, обворованным ранее Джоном Шарпом и Дэйном Уингейтом, в качестве расправы
67 (15,5%)
неизвестным драг-дилером, решившим в последний момент забрать "товар" у юных продавцов без оплаты
66 (15,3%)
взрослым любовником Тины Шарп при её участии с целью замаскировать бегство девочки из дома
6 (1,4%)
серийным убийцей, сексуальным садистом, действовавшим (возможно с компаньоном) на территории штата Невада
76 (17,6%)
членами каких-либо шпионских организаций при попытке завербовать Шарпа-старшего
2 (0,5%)
кем-то, кто не попал под подозрение полиции
45 (10,4%)
кем-то, кого рассматривали как возможного виновника, но отпустили за недоказанностью
43 (10%)
ни один из перечисленных вариантов
20 (4,6%)
людьми, связанными с организацией детской проституции
12 (2,8%)

Проголосовало пользователей: 428

Автор Тема: Убийства в Кедди  (Прочитано 629154 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #480 : 08.01.13 12:30 »
Если преступник действительно маньяк
Три трупа в доме о чем ещё могут говорить?
сверх того чрезвычайно изыскан в своих извращенных фантазиях.
Они не "изысканы", а просто очень _сильны_ - он маньяк "на взводе".
Влечение к Тине предполагает, что он из местных.
Как это так? А её насильник - он тоже был из местных? Почему она не могла привлечь внимание _не_ местного маньяка. Куда он делся после преступления? Ни запаха, ни отпечатков, ни самой Тины. Что это за "невидимый" местный?
ИМХО - 100% _не_ местный.
никогда не поверю, что сего достойного героя ужастиков взрастила бы суровая среда американской деревни
Вот те раз! А что там за земля особенная такая? Тут, вообще, нарастает впечатление - земелька была с основательным дефектом  причем в сторону повышения вероятности рождения педофилов, наркоманов, шлюх, убийц и коррупционеров. Вменяемые люди жившие в Пламасе "валили" от туда, как только появлялась возможность - почитайте форум англоязычный. Выпускников местной школы, погибших от насилия/наркомании  столько, что хоть "процент выживших" считай. Про времена "золотой лихорадки" даже не заикаюсь - уверен накал жестокости был ещё выше. А кладбище индейцев? Жили когда-то здесь индейцы, да как-то "сошли на нет" не без участия, уверен, белого приезжего населения - тоже, не "тихие" времена были - 100%. Земелька - гадость абсолютная. Даже, картошку бы там садить не стал! Вывезти - нормальных, да "булаву" туда положить - так, ведь, опять заселят, блин...
« Последнее редактирование: 08.01.13 22:37 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #481 : 08.01.13 12:33 »
специально  отвлекали от дома какой-нибудь ерундой (отчего тот и барражировал по автозаправкам).
Вот без слова "ерундой" - очень интересная мысль, получится. На "ерунду" парень бы не "купился" - эдакий "строгий" он был. Пообещать ему нужно было что-то, как раз важное. Или необходимость "вписываться" за Дэйна могла его там держать...

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #482 : 08.01.13 12:37 »
Картонный замок мог быть прихвачен как для создания относительного комфорта для похищенной, так и в качестве характерного знака Джеймсу (если он о нем знал) для подтверждения того, что Тина действительно у похитителей.
То же самое думаю про замок (писал выше) это называется "кошки-мышки" у жертвы создается впечатление, что "не всё потеряно", даётся надежда на "хороший конец" - она многое сделает, чтобы продлить такой "розовый туман". От неё можно, даже, будет добиться самостоятельных действий - желанных преступнику.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #483 : 08.01.13 12:41 »
в. Можно даже предположить, что Джеймсу угрожали уже давно, и его разрыв с женой был на самом деле попыткой спрятать семью.
Отлично справился папаша, судя по результату... Как же так вышло? Сразу план был не годный? Или кто-то сильно мешал, чью силу он недооценил? Спрятал "шило в мешок" гений...
Простой вопрос задам: Почему Шейла и Рик живы до сих пор?
Второй простой вопрос: как поступил папаня с выжившими остатками семьи, а? "прижал к груди со слезами радости", судя по Вашему предположению?
« Последнее редактирование: 08.01.13 12:54 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #484 : 08.01.13 13:04 »
Несколько ни на что не претендующих рассуждений...
Очень хорошие предположения - позволяют очень четко отсечь "невероятные" варианты и двигаться в оставшихся более "правильных" направлениях.
Не воспринимайте мою критику, как "огульную". Стараюсь Вас опровергнуть только с одной целью - выйти на "сухой остаток".
Большое спасибо за Ваш пост - такое желание - "разобраться", уверен приведет к отличному результату - материала для размышлений более ,чем достаточно. Убрать "лишнее", логически "склеить" оставшееся - намного более вероятную версию событий можно получить, чем "Смартт всех убил", "Тина была заодно с убийцами" и подобных, "огненные шары" style.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 67

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #485 : 08.01.13 13:12 »
Не много не в тему может быть но согласна с Михаилом Земелька та еще.Такое колличество педофилов шлюх инцестов на один маленький клочек земли многовато. . .Причем не только ведь старички там можно понять сбой но и молодые здоровые парни. . .Я не хотела бы обидеть сегодняшнее население Америки но может не зря говорят что первоначально эти земли заселяли отбросы общества.А гены ни куда не делись.Цветут и пахнут.То что в Европе искоренялось в том числе благодаря в общем смертной казни на новом месте продолжало жить и дало потомство.Или может времена такие были развратные типа наших 90-х.Только длилось это дольше чем десятилетие.Но прочитав продолжение Ракитина волосы зашевелились на голове.Конечно в полку подозреваемых прибыло. Тем более автор изложил историю с убийством и изнасилованием где были похожие травмы.
Только мне сдается что такой маньяк будет расправляться с одной жертвой.Такой коллектив ему никчему.Не вписывается это в его психологический портрет.
Да и потом как бы не колоритны были подозреваемые нам они не подходят.Ведь дети сказали что они их не знают и никогда не видели.А это то все были местные. . .
« Последнее редактирование: 08.01.13 13:14 »

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 67

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #486 : 08.01.13 13:28 »
Интересно Михаил.А что писали о Пламасе на форумах.Просто интересно.Я человек не англоговорящий.Мне понять будет трудно.Неужели настолько плохое место было по сравнению с другими штатами.Спасибо

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Убийства в Кедди
« Ответ #487 : 08.01.13 15:49 »
Цитата: Михаил
Не воспринимайте мою критику, как "огульную".
Да полноте, хоть бы и огульную  :)
Цитата: Михаил
Зачем преступникам смешивать похищение и массовое убийство? Шантаж после этого отпадет сразу. Никто не поверит в гуманность по отношению к четвёртой жертве, забившим молотком до смерти трех человек. То же и с выкупом. Ни платить, ни выполнять их требования никто не станет - труп Тины найдут и без убийц. Другого варианта не будет.
В принципе, ответом является предположение а. Убийство - демонстрация серьезности намерений. С той же целью киднеппер, допустим, присылает потенциальному плательщику палец жертвы. Тройное убийство выглядит в этом случае несколько излишним, но оно могло и не предполагаться, если Джона действительно отвлекали от дома. Живые детки без всяких следов насилия как раз явная декларация возможной "гуманности" по отношению к похищенной (можем молотком забить, а можем и по головке погладить). Отчасти эту же надежду можно почерпнуть и из факта прихватывания замка (зачем похитителям замок, если они собираются Тину тупо убить?).
Цитата: Михаил
Почему Тину не похитили без убийства?
По тем же причинам.
Цитата: Михаил
Они (сексуальные фантазии предполагаемого маньяка - NN) не "изысканы", а просто очень _сильны_ - он маньяк "на взводе".
Я не психиатр и не криминалист. Возможно, мои представления о маньяках наивны. Я еще раз более подробно воспроизведу ход моих рассуждений и буду признателен, если вы укажете мне на ошибку. Начнем с того, что, что бы вы ни говорили, преступление кажется мне весьма профессиональным. Главные аргументы состоят в том, что оно  было совершено (а) бесшумно  - и это в нескольких метрах от соседей, в маленьком легком домике и отнюдь не в "тихий час", а буквально на глазах у догуливавших обывателей и разъезжавшихся по домам работниках сферы обслуживания, (б) без привлечения внимания на подготовительном этапе - и это в замкнутой деревне, населенной подозрительными стукачами, (в) без явных улик - и это в условиях беспорядочной кровавой бойни. Новичкам, конечно, везет, но не столь же длительное время.
   Итак, наш предполагаемый маньяк это хороший специалист, способный спланировать и организовать идеальный кровавый киднеппинг в совершенно неподходящих для этой затеи условиях. Однако при всем своем рационализме, проявленном в этой операции, он оказывается неисправимым "романтиком" в отношении жертвы. Его не привлекают ни зрелые прелести Сью, ни пухлые щечки детишек; ему подавай только Тину и баста. Влюбленное чудовище. Далее, для своей избранницы - которую, заметим, ему также придется убить - он прихватывает картонный замок. Какой сюжет, какая находка для фильма ужасов! Следующая сцена, например, такова. В грязном заброшенном гараже двое. Убийца и девушка. Между ними самодельный вертепный театр, где они разыгрывают пьесу о страстях Христовых, которую тут же на ходу и сочиняют. Девочка увлечена, одухотворена. Всамделишный деревянный крест с ржавыми гвоздями (будущее орудие казни жертвы) придает мизансцене неповторимое ощущение реальности... Или, к примеру, так. Одинокий трейлер в унылом лесу. Внутри девочка и убийца, которые увлеченно перекраивают картонный замок на декорации гостевого домика номер 28 и наряжают кукол в одежды Сью, Джона, Тины и проч.  В десятый раз маньяк заставляет Тину придумывать новый сюжет и безжалостно отвергает все попытки девушки спасти своего картонного двойника. Тина понимает, что ей придется умереть, но так увлечена игрой... Линч с Хичкоком нервно курят в углу.
    Из общих соображений можно во все это поверить, но разместить такого кинематографичного антигероя в городе массовых, но заурядных   
Цитирование
педофилов, наркоманов, шлюх, убийц и коррупционеров
лично мне здравый смысл не позволяет.
Цитата: Михаил
Почему она не могла привлечь внимание _не_ местного маньяка.
Могла. Тогда следует считать, что операцию, достойную самого Скорцени, он осуществил, влюбившись с первого взгляда. Появляется легкий флер Шиллеровского разбойника.
Цитата: Михаил
Отлично справился папаша, судя по результату... Как же так вышло? Сразу план был не годный? Или кто-то сильно мешал, чью силу он недооценил? Спрятал "шило в мешок" гений...
У меня нет ни логических, ни фактических аргументов за. Папаша, может быть, и справился в том смысле, что оттянул развязку. План мог быть не то, чтобы негодным, он мог быть практически единственным. В том случае, например, если он был давно завербован и потому боялся обратиться к властям. С другой стороны по тем или иным соображениям выполнить требование завербовавшей его структуры он не мог (соображения эти могли быть как патриотического, так и вполне рационального характера, например, он мог знать, что выполнение требований почти наверняка привело бы к трагедии).
Цитата: Михаил
Простой вопрос задам: Почему Шейла и Рик живы до сих пор?
А зачем их убивать? Предположим, что папаша выполнил требования заказчиков и продолжал (или продолжает) благополучно на них работать, найдя-таки способ не поставить себя по удар. В этом случае дети играли некоторое время роль заложников, остающихся на свободе (у мафии длинные руки, а на что она способна Джеймс уже усвоил). С другой стороны, если требования не были выполнены, а заказчиком являлись советские спецслужбы, то сами знаете, в самом непродолжительном будущем у последних появились совсем другие заботы.
Цитата: Михаил
Второй простой вопрос: как поступил папаня с выжившими остатками семьи, а? "прижал к груди со слезами радости", судя по Вашему предположению?
Если принять сделанные выше предположения, попытался как можно дальше от них дистанцироваться.
Цитата: Михаил
Вот без слова "ерундой" - очень интересная мысль, получится ("Джона специально отвлекли от дома" - NN).
Вообще, его поведение (зависнуть часов на восемь в каком-нибудь дурацком месте) сильно напоминает внешние проявления кислотного трипа. В таком состоянии домой как правило никто не идет. Т.е. убийца мог вовсе не специально отвлечь Джона, а просто убедиться в том, что он сожрал марку и успокоиться насчет его ближайшего времяпрепровождения.
  Кстати,  под кислотой вполне реально выпить несколько литров молодого вина, причем без всякого эффекта опьянения. Более того, эффект будет в некоторой степени противоположным, кислота "отпустит" быстрее. Возможно, именно это подвело Дейна, а за ним и Джона за компанию.
  И еще кстати. Юные разбойники, стащив несколько листов ЛСД, вряд ли отказали себе в удовольствии угостить товарищей своим приобретением. Или, с поправкой на американские нравы, немедленно продать марку-другую. Возможно, именно этим объясняются расхождения в показаниях молодежи.
« Последнее редактирование: 08.01.13 16:18 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Varnasha

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #488 : 08.01.13 16:15 »
Тройное убийство выглядит в этом случае несколько излишним
Оно не "выглядит" излишним оно - "железно" прекращает любой шантаж и забирает из рук киднепперов главный козырь - возможность бескровного исхода. Отрезанный палец - это противоположность тройному убийству семьи Шарп, имхо. Плюс плотная опека Джеймса, как подозреваемого - лишает версию о шантаже оснований полностью. Все его контакты, "выходы" на него были бы зафиксированы, так же как и его "вынужденная" деятельность. Кроме того, отмечу, он не "инженер" ни какой - он _работник_ судоферфи. Начисто не способный что-либо "спроектировать", максимум - собрать что-то по чертежам. Не "творческая единица", которую можно заставить "родить" что-нибудь дельное под угрозами, а "мелкий винтик" в крайне специализированном производстве, он, уверен, даже не знал, что и как производили в соседнем с ним цехе, как и положено на военном производстве. Нет "базы" для шантажа. Плюс, все "знающие" спецы "прикрыты" от возможного шантажа специально обученными людьми. В случае, с Джеймсом этого не делают по причине его "бесполезности", имхо.

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

Убийства в Кедди
« Ответ #489 : 08.01.13 16:22 »
Я придерживаюсь версии наркотиков. Поэтому появилась мысль, а вдруг эти наркотики были спрятаны в этом картонном замке. Пришли, выпытали, убили и забрали с собой зачем приходили. Зависит конечно от того что представлял из себя замок, может выглядил как компактная коробка.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #490 : 08.01.13 16:28 »
По тем же причинам.
Отрубленный палец "сработал" бы намного эффективнее, имхо.
явная декларация возможной "гуманности" по отношению к похищенной (можем молотком забить, а можем и по головке погладить)
Это демонстрация невозможности любых переговоров. После убийства заложника - спецподразделения начинают штурм, аргументы закончились, потери среди заложников больше не являются сдерживающим фактором. Никто не ждет, когда убьют 5%, 10% от заложников. Убили одного - убьют и остальных, терять нечего, шанс на "добровольное освобождение" утрачен. Это теперь не киднепперы, а убийцы. Начать шантаж с массового убийства - безумие.
зачем похитителям замок, если они собираются Тину тупо убить?
Свою позицию развернул достаточно подробно, считаю. Также как и Вы, я не психолог-криминалист. Но, предположу, что малолетняя девочка для сексуального маньяка будет более "долгоиграющей" игрушкой, если у неё будет оставаться надежда на "возвращение домой" и содержаться она будет в атмосфере некой (псевдо- конечно же) "заботы". Отсюда и замок. И некоторое необоснованное пока никак предположении об исчезновении Тины _до_ расправы над её семьёй.

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Убийства в Кедди
« Ответ #491 : 08.01.13 16:39 »
Цитата: Михаил
Оно не "выглядит" излишним оно - "железно" прекращает любой шантаж и забирает из рук киднепперов главный козырь - возможность бескровного исхода. Отрезанный палец - это противоположность тройному убийству семьи Шарп, имхо.
Имхо, нет. Я бы согласился с вами, если бы они перебили всех. Для разрешения сомнений надо обратиться к специалистам.
Цитата: Михаил
Плюс плотная опека Джеймса, как подозреваемого - лишает версию о шантаже оснований полностью. Все его контакты, "выходы" на него были бы зафиксированы, так же как и его "вынужденная" деятельность.
Предполагаю, что человек, нашедший способ совершить описанное убийство и похищение, нашел бы способ получить от Джеймса Шарпа бумажку или микрофильм даже в присутствии опекунов. Или полагал, что найдет такой способ. С другой стороны, он мог не просчитать вариант того, что ДШ окажется подозреваемым под опекой. Наконец, преступника могла устраивать некоторая задержка начала вынужденной деятельности, не вечно же Шарпа будут проверять.   
Цитата: Михаил
Кроме того, отмечу, он не "инженер" ни какой...
Ракитин пишет "Инженер Джеймс Шарп..." У вас другие сведения?
Я не знаю, кем он там работал и насколько был квалифицирован. Неплохо бы это установить. Если он, будучи приличным инженером, служил, к примеру, уборщиком, мотивов продать пару секретов у него было достаточно. А возможность их раздобыть всегда можно найти.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #492 : 08.01.13 16:39 »
Начнем с того, что, что бы вы ни говорили, преступление кажется мне весьма профессиональным.
Странно, мои посты выше свидетельствуют о моей убежденности в подготовленности убийц и к убийству, и к контролю за захваченной группой, и к сокрытию улик, и к грамотному  "отходу" с места преступления. Именно, "профессионалами" не назову - термин _очень_ спорный и порождает массу, чаще всего, неправильных ассоциаций у разных людей (от Брата2 до Леона и т.д.)
Итак, наш предполагаемый маньяк это хороший специалист, способный спланировать и организовать идеальный кровавый киднеппинг в совершенно неподходящих для этой затеи условиях.
Ничего подобного! Он опущенный на самое дно жизни тип. Не получивший какого-либо существенного образования, не имеющий какой-либо ответственной работы. Вероятно находящийся на содержании матери/старшей сестры/подруги. Вялый, без-инициативный, неспособный спланировать, даже, поход за грибами. Он трус. Он побоится, даже, просто посмотреть встречной женщине в глаза, не то, что заговорить.
Он и тот, кто планировал нападение и после "заметал" следы - практически противоположности в психологическом плане. Ему, точно, ничего не было надо ни от Сью, ни от остальных - идея "зайти в гости" - 100% не его. Его однозначно кто-то "взял с собой".

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #493 : 08.01.13 16:43 »
Имхо, нет. Я бы согласился с вами, если бы они перебили всех. Для разрешения сомнений надо обратиться к специалистам.
Согласен. Оставим как есть, пока.

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #494 : 08.01.13 16:51 »
Предполагаю, что человек, нашедший способ совершить описанное убийство и похищение, нашел бы способ получить от Джеймса Шарпа бумажку или микрофильм даже в присутствии опекунов. Или полагал, что найдет такой способ. С другой стороны, он мог не просчитать вариант того, что ДШ окажется подозреваемым под опекой. Наконец, преступника могла устраивать некоторая задержка начала вынужденной деятельности, не вечно же Шарпа будут проверять.
Так, думаю, пора коснуться темы "шантаж" подробнее. Начнем с мотивов самого шантажа. Кто такой Джеймс Шарп, чем занимается, чем может быть полезен, кому?
Далее продолжим про вероятные способы воздействия на него.
Затем логично было бы перейти к вероятным шантажистам и "механизме" шантажа.
Иначе, разговор очень непоследовательным получается. У меня складывается ощущение, что на данный момент, источником версии стали слова: "Джеймс Шарп работал на военной судоверфи". Имхо - маловато для "ключевой" фигуры, "ключевого мотива"...

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Убийства в Кедди
« Ответ #495 : 08.01.13 16:51 »
Цитата: Михаил
После убийства заложника - спецподразделения начинают штурм, аргументы закончились, потери среди заложников больше не являются сдерживающим фактором. Никто не ждет, когда убьют 5%, 10% от заложников. Убили одного - убьют и остальных, терять нечего, шанс на "добровольное освобождение" утрачен. Это теперь не киднепперы, а убийцы. Начать шантаж с массового убийства - безумие.
Я слышал краем уха, что это не является безусловной практикой даже для спецслужб. Если вы настаиваете на вашем тезисе я не поленюсь найти контрпримеры. Кроме того, Джеймс Шарп является не спецподразделением, а мирным американским обывателем. Обычно мирный обыватель не склонен "идти до конца". Заметьте также, что убийство одного с целью устрашения или приведения к подчинению другого (или многих) есть метод, известный с древнейших времен. На вскидку, припоминаю римскую децимацию. Думаю, примеров из повседневной жизни профессионального криминалитета тоже хоть отбавляй. 

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #496 : 08.01.13 17:02 »
Есть мнение, что кислоте в очерке ещё будет уделено внимание.
Т.е. убийца мог вовсе не специально отвлечь Джона, а просто убедиться в том, что он сожрал марку и успокоиться насчет его ближайшего времяпрепровождения.
Так. А где это происходило? "Съедание" в смысле. Где Джон "ждал" мы знаем - это Квинси, не так уж и близко от Домика №28 (см. карту).
Съел в Квинси - его там за этим застали и поехали в Кедди Резёт? Как гарантировать, что он на первой же попутке через 10 минут не окажется там же?
Юные разбойники, стащив несколько листов ЛСД, вряд ли отказали себе в удовольствии угостить товарищей своим приобретением.
Уже "разбойники" - так "разбой" или "кража" в конце концов? Несколько листов - это полуторалетняя зарплата шерифа округа, если что. Сам процесс преступления как выглядел? Драгдиллер-оптовик не бабушка, торгующая пирожками, вообще-то. И, ещё вопрос, были ли обнаружены следы веществ в крови Джона или Дэйна?

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #497 : 08.01.13 17:04 »
Заметьте также, что убийство одного с целью устрашения или приведения к подчинению другого (или многих) есть метод, известный с древнейших времен.
Это принцип "с вами будет то же самое, если не...". А шантаж это: " хотите получить живой и (почти) невредимой вашу..., тогда...".

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #498 : 08.01.13 17:07 »
Обычно мирный обыватель не склонен "идти до конца"
Да он, вообще, "ложил" и на Тину и на остальных. Где проводили его допрос? В Кедди Резёт? Он был на похоронах? Он участвовал в поисках Тины?
« Последнее редактирование: 08.01.13 17:07 »

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Убийства в Кедди
« Ответ #499 : 08.01.13 17:26 »
Цитата: Михаил
У меня складывается ощущение, что на данный момент, источником версии стали слова: "Джеймс Шарп работал на военной судоверфи". Имхо - маловато для "ключевой" фигуры, "ключевого мотива"...
Ну, по большому счету, наверное, так оно и есть. Однако де-факто я сформулировал следующую цепочку "лемм" и попытался как-то каждую аргументировать.
1. Задачей преступников было похищение Тины.
Основной аргумент: сам факт похищения при том, что преступление и без того было на грани фола. Хотя совершено технично и с подготовкой. 
2. Тину похитили для воздействия на Джеймса.
Основной аргумент: слишком одиозная фигура маньяка, если это было сексуальное преступление.
3. От Джеймса требовалось нечто, связанное с его профессиональной деятельностью.
Основной аргумент: ДШ не располагал средствами, достаточными для большого выкупа. И, да, он работал на военной судоверфи.

Цитата: Михаил
Ничего подобного! Он опущенный на самое дно жизни тип. /.../
Он и тот, кто планировал нападение и после "заметал" следы - практически противоположности в психологическом плане.
К сожалению, о распределении ролей преступников я не думал. Или вы намекаете на то, что следы заметала полиция?

Цитата: Михаил
Кто такой Джеймс Шарп, чем занимается, чем может быть полезен, кому?
Где бы это узнать?

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Убийства в Кедди
« Ответ #500 : 08.01.13 17:47 »
Цитата: Михаил
Да он, вообще, "ложил" и на Тину и на остальных.
И поэтому его заподозрили в ее похищении?
Цитата: Михаил
Так. А где это происходило? "Съедание" в смысле. Где Джон "ждал" мы знаем - это Квинси, не так уж и близко от Домика №28 (см. карту).
Съел в Квинси - его там за этим застали и поехали в Кедди Резёт? Как гарантировать, что он на первой же попутке через 10 минут не окажется там же?
Тут я ни на чем особо не настаиваю. Может, удаляли его специально от дома, а может и нет. Может, знали о его кислотных приключениях, а, может, нет. А вот в том, что его зависание на автозаправках это кислотный трип, почти уверен. И да, приехать в этот свой Резёт он, конечно, мог, но домой баиньки под ЛСД не пошел бы.
Цитата: Михаил
... были ли обнаружены следы веществ в крови Джона или Дэйна?
Наличие ЛСД в крови распознается с большим трудом. Предположительно, в 80-ых, в американской глубинке этого никто не делал.
Цитата: Михаил
Это принцип "с вами будет то же самое, если не...". А шантаж это: " хотите получить живой и (почти) невредимой вашу..., тогда...".
Принципы никак нельзя совместить? Не сделаете, как сказано, "с вами будет то же самое" и "со всем вашим родом до седьмого колена", а сделаете, и сами живы будете, и дочь получите живой и невредимой, как те мальчишки со второго этажа, и даже с картонным замком в придачу...
« Последнее редактирование: 08.01.13 17:58 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #501 : 08.01.13 18:04 »
1. Задачей преступников было похищение Тины.
Основной аргумент: сам факт похищения при том, что преступление и без того было на грани фола. Хотя совершено технично и с подготовкой. 
2. Тину похитили для воздействия на Джеймса.
Только поменяв местами первое и второе будет логично. Похитить (без давления на папу) могли и без нападения на семью. Вы объяснили, что совмещая нападение и похищение - "усиливали" воздействие на объект шантажа.
Итого шантаж - вперёд выдвигаем.
Третье - оно, вообще, самое первое. Требовалось что-то от работника верфи - выбрали, именно, Джеймса. Как то так.
Итого.
Цель: секреты военного строительства
(не, думаю, что "помощь в постройке" - его бы вывезли и угрожая расправой над оставшейся семьёй заставили работать. На самОм военном предприятии "работать налево" - абсурд, имхо);
Объект: Джеймс Шарп;
Способ: шантаж, через угрозу расправы над семьёй.
Ну - вариант. Приглядимся к нему по-внимательней. Ничего ли не "торчит"? Объясняет ли основные факты? Пусть будет версия "ВМФ"! О, как!
« Последнее редактирование: 08.01.13 18:25 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #502 : 08.01.13 18:21 »
И поэтому его заподозрили в ее похищении?
Заподозрили, потому что он - папа, а Тина - любимая дочь.
А вот в том, что его зависание на автозаправках это кислотный трип, почти уверен.
Сколько прошло от приема внутрь, получается? Я, в смысле, где-то в Квинси "ели" или не обязательно?
в американской глубинке
В глубинке или центре - не суть - следствие проводило ФБР. Ну не было способа, так не было - оставляем оба варианта ...
Принципы никак нельзя совместить?
Нет. Демонстрация ничем не ограниченной жестокости (убийство - это "последний", "абсолютный" аргумент) даёт ясное понимание: "сделает, как сказал, если не подчиниться".
Шантаж - это: "мы совсем не убийцы, но вы нас, своим несогласием, сделаете такими". Убийца - это _не_ похититель, и наоборот.
Убийца - прячется от всех после преступления, шантажист - ищет контакты с объектом.  Хотели шантажировать с  помощью похищения? Возможно. Но, после того, как "всё пошло не так" и появились три трупа - Тина больше не нужна. Шантажа не будет. Убийц, в отличие от похитителя - ищут, даже, если никто не "жаловался" на шантажистов. Теперь им надо "ложиться на дно". Шантажа не будет, повторюсь.
« Последнее редактирование: 08.01.13 18:24 »

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #503 : 08.01.13 18:42 »
Да и потом как бы не колоритны были подозреваемые нам они не подходят.Ведь дети сказали что они их не знают и никогда не видели.А это то все были местные. . .
А пока и нету "подозреваемых", вроде бы.
Вообще, предлагаю присмотреться к окружению Сью - кто из них может "намекнуть" на мотив убийства (точнее - "строго разговора")?
Интересно Михаил.А что писали о Пламасе на форумах.Просто интересно.Я человек не англоговорящий.Мне понять будет трудно.Неужели настолько плохое место было по сравнению с другими штатами.Спасибо
Я, наверное, тоже - не "-говорящий", а , скорее "анголочитающий" с переходами на "АнглоСоСловарёмЧитающий" :)
Вот на английском:

"I lived in Plumas County my whole life, first Taylorsville, then Greenville and finally Quincy. I lived there from 1958-1975, left and came back from 1979-1981. Quincy was considered the "rich town". When we moved to Quincy from Greenville in 1968, we moved from a house to a double-wide trailer and trust me, it was an upgrade. My parents were divorced before we moved to Plumas county, that remained a secret for many years, we were told to say our father was dead. We were very poor, 5 children supported by one uneducated woman. But my mother was proud and we were never on public assistance. Two of my brothers were in Vietnam and when they came home, they brought the drug culture into our home. One of my brothers had shipped drugs home, concealed in items, he made a mistake with one box, addressed it to my mother, she opened it and discovered the pot. It is a very long story but needless to say, my brother was arrested when he returned and endured years of harassment from the police. He moved away and came back years later, clean and sober and lives there still. I think he is probably friends with some of the law enforcement now. I became involved in drugs when I was in high school, mostly pot but other things too. You quickly get to know who you can get it from, and it is everywhere. There never was much to do there. The big industry used to be lumber mills. Of the 5 operating when I was a kid, there is only one left. Lots of jobs lost.

I had a crappy home life and all I ever wanted to do is get out of Quincy, which I did. It was a depressed area and if you ever wanted to do anything except work for the County, you had to leave. I know people who have stayed and they seem the same as they were 30 years ago. I went back once, for a 2 year stint, it was as bad then as it was when I was a kid. Even more drugs and losers.

I was still into drugs when I went back in 1979 and there were lots of places to get them and lots of people who used them. There were "acid" parties at the Meadow Valley School lots of weekends. You paid an admission price which included your hit of acid and everyone partied all night long. I think about it now and I wonder how I survived all that shit. I never knew any of the "big players" in the drug community, but I knew a couple dealers. I do remember a drug called "crank" that you snorted, it was the "cheap coke", I'm not sure if that is meth but it was becoming a huge deal in 1980.

I wasn't even one of the biggest users of drugs that I knew, I was pretty mild compared to some of the people I hung out with, had I stayed there, who knows, but I knew I needed to get out of there before it got me. I'm now a law abiding citizen that doesn't know any drug dealers... thank god."

Я не мега переводчик, на самом деле... Постараюсь перевести, чуть позже, хорошо? Может гуглом пока?
« Последнее редактирование: 08.01.13 18:45 »

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Убийства в Кедди
« Ответ #504 : 08.01.13 19:09 »
Цитата: Михаил
Только поменяв местами первое и второе будет логично.
Все 6 способов упорядочения к вашим услугам. Моя последовательность является некоторой пародией на цепочку импликаций 1=>2=>3, которая некоторым образом обосновывается в контексте известных фактов. Если вы воспроизводите план преступников, вам уместно использовать обратный порядок.

Цитата: Михаил
... не, думаю, что "помощь в постройке" - его бы вывезли и угрожая расправой над оставшейся семьёй заставили работать.
Ну, совсем я бы этот вариант не отбрасывал бы. Угрозы должны быть чем-то подкреплены. Т.е. возвращаемся к варианту шантажа. Кроме того, я не совсем представляю, как вы собираетесь его "вывезти" без его тому содействия. ВМФу, видимо, все равно, что инженеры, собирающие подлодки, куда-то деваются? Т.е. он по меньшей мере должен был уволиться, очевидно, не имея такого желания. А для этого уже находиться под надежным контролем. Впрочем, тут все  совершенно гадательно.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #505 : 08.01.13 19:11 »
Может будет легче разобраться, если использовать _названия_  дорог?
У грунтовых дорог нет обозначений, но это та дорога на севере, которая отходит от 70/89 и приводит к Spanish Oaks Ln. У Ракитина об этом "К курорту можно было подъехать по асфальту только через единственный мост с юго-западной стороны. Впрочем, можно было двигаться иначе, по грунтовой дороге, идущей из Кедди на север, но любому автомобилисту понятно, сколь неудобен путь по грунтовой дороге в горной местности".
             Только не могу понять, справа от Keddie Pool это пешеходный мост или что? Слева, по всей вероятности, брод. Но даже если машину оставить на другой стороне ручья, пешеходный путь не так уж и долог.
Профиль разлогинен.

odd


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: ДНР, Донецк

  • Был 21.01.21 21:48

Убийства в Кедди
« Ответ #506 : 08.01.13 19:22 »
Примерный перевод. С некоторыми огрехами, но всё же понятный.
Цитирование
"Я жил в Пламас всю свою жизнь, сначала в Тейлосвиле, потом в Гринвиле и, наконец, Квинси. Я жил там с 1958-1975, позже вернулся в 1979-1981 годах. Квинси считался "богатым городом". Когда мы переехали в Квинси из Гринвиля в 1968 году, мы переехали из дома двойной ширины прицепа и поверьте мне, это был прогресс. Мои родители были в разводе, прежде чем мы переехали в округ Пламас, и это оставалось тайной для многих на протяжении многих лет, нам сказали, чтобы мы говорили, что наш отец мертв. Нам было очень плохо, 5 детей на шее одной необразованной женщины. Но моя мать была горда и мы никогда не жили на государственную помощь. Два моих брата были во Вьетнаме и, когда они вернулись домой, они принесли культуру употребления наркотиков в наш дом. Один из моих братьев отправлял домой наркотики скрывая их в разных предметах, однажды он допустил ошибку при закладке, посылка попала к моей матери и она открыла ее и обнаружила тайник. Это очень длинная история, но само собой разумеется, мой брат был арестован, когда он вернулся и пережил годы преследования со стороны полиции. Он отошел и вернулся несколько лет спустя, чистый и трезвый и живет там до сих пор. Я думаю, что он, вероятно, имеет друзей с некоторыми из правоохранительных органов сейчас. Я стал употреблять наркотики когда я учился в средней школе, в основном марихуану, но иногда и другие вещи. Вы быстро узнаете откуда достать их и это всюду. Там никогда не было работы, крупной промышленности. Раньше были лесопилки. Из 5 работавших лесопилок, когда я был ребенком, работать осталась только одна. Много рабочих мест было потеряно.

У меня была дрянная жизнь, дом и все, что я хотел сделать, это выбраться из Квинси, что я и сделал. Это был депрессивный регион, и если вы никогда не хотели делать ничего, кроме работы на округ, вы должны были уехать. Я знаю людей, которые остались, и они кажутся такими же, как они были 30 лет назад. Я вернулся один раз, для 2-летнего пребывания, это было хуже, чем то, как это было, когда я был ребенком. Стало ещё больше наркотиков и неудачников.

Я все еще употреблял наркотики, когда я вернулся в 1979 году и было много мест, где можно было получить их и много людей, которые использовали их. Существовали «кислотные» вечеринки в школе Мидоу Велли почти каждые выходные. Вы платили небольшие деньги, которые включали в себя стоимость кислоты (LSD), и могли  веселиться всю ночь напролет. Я думаю об этом сейчас, и я удивляюсь, как я пережил все это дерьмо. Я никогда не знал ни одного из "крупных шишек" в сообществе продажи наркотиков, но я знал пару дилеров. Я помню препарат под названием "Кранк", который нужно было вдыхать, это был "дешевый кокс", я не уверен, что это мет, но это было ходовым товаром в 1980 году.

Я даже не был одним из крупнейших потребителей наркотиков, что я знал, я был довольно мягким по сравнению с некоторыми из людей, с которыми я тусовался, если бы я остался там, кто знает чем бы это закончилось, но я знал, что мне нужно было выбираться оттуда пока меня не затянуло. Сейчас я законопослушный гражданин, который не знает наркоторговцев ... слава богу".
« Последнее редактирование: 08.01.13 19:26 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 67

  • Была 14.04.17 23:43

Убийства в Кедди
« Ответ #507 : 08.01.13 19:46 »
Спасибо Михаил.Действительно чернуха. . .

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Заходил на днях

Убийства в Кедди
« Ответ #508 : 08.01.13 19:49 »
Цитата: Михаил
Заподозрили, потому что он - папа, а Тина - любимая дочь.
Так любимая или "ложил"?
Цитата: Михаил
Сколько прошло от приема внутрь, получается? Я, в смысле, где-то в Квинси "ели" или не обязательно?
Сложно сказать. Зависит от того, что там тогда бодяжили. Времена были в смысле психоделиков еще достаточно романтические, поэтому предполагаю, что достаточно ядреную отраву. Так что в астрал юноши отправились часов на 8-12. Как вариант, вышли от Бейза и сожрали по марке. 
Цитата: Михаил
Нет. Демонстрация ничем не ограниченной жестокости (убийство - это "последний", "абсолютный" аргумент) даёт ясное понимание: "сделает, как сказал, если не подчиниться".
Шантаж - это: "мы совсем не убийцы, но вы нас, своим несогласием, сделаете такими". Убийца - это _не_ похититель, и наоборот.
Убийца - прячется от всех после преступления, шантажист - ищет контакты с объектом.  Хотели шантажировать с  помощью похищения? Возможно. Но, после того, как "всё пошло не так" и появились три трупа - Тина больше не нужна. Шантажа не будет. Убийц, в отличие от похитителя - ищут, даже, если никто не "жаловался" на шантажистов. Теперь им надо "ложиться на дно". Шантажа не будет, повторюсь.
Да, не хватало парням опыта самоанализа, этакой, знаете ли, русской рефлексии, воспитанной лучшими образцами классической литературы. Убийцы ль мы иль похитители, -- вопрошали они себя, -- и какие принципы нам следует избрать в нашем нелегком деле? Хотели было убиться об молоток, встав перед этой онтологической проблемой, да потом выпили пивка и забыли.
Но почему же, впрочем, "неограниченной" жестокости? Детки-то живы-здоровы, им даже никто "козу" не сделал для удовлетворения садистской похоти. 
« Последнее редактирование: 08.01.13 19:55 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Михаил


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Челябинск

  • Был 04.02.13 11:10

Убийства в Кедди
« Ответ #509 : 08.01.13 20:28 »
Прошу сильно не пинать:

Я жила в Округе Пламас всю мою жизнь, сначала в Тейлорсвилле, затем в Гринвилле и наконец в Квинси. Я жила здесь с 1958 по 1975 годы, уехала и жила снова в 1979-1980 годах. Квинси считался «богатым городком». Когда мы переехали из Гринвилля в Квинси в 1968-ом, мы переехали из отдельного домика в сдвоенный трейлер и, поверьте мне, этот вариант был лучше. Мои родители развелись ещё перед тем, как мы переехали в Пламас, это много лет оставалось секретом, нам говорили, что отец умер. Мы были очень бедны, пять детей на руках у женщины без какого-либо образования. Но моя мать была гордой женщиной и мы никогда не обращались за помощью. Двое моих братьев воевали во Вьетнаме и когда они вернулись, то принесли в наш дом наркокультуру. Один из моих братьев получал наркотики в посылках, спрятанными среди других вещей, однажды он ошибся, записав получателем мою мать, она открыла её и нашла «травку». Это долгая история, не говоря уже о том, что мой брат был арестован, после предъявления обвинения и многолетнего полицейского преследования. Он уехал, а когда через несколько лет вернулся, полностью завязав с наркотиками, жизнь наладилась. Теперь мне кажется, что у него был друг в полиции, который ему помог. Сама я начала принимать наркотики в старших классах, чаще травку, но не только. Вы быстро узнаёте, где можно «достать», и оказывается что это не проблема. А больше заняться здесь и нечем. Самое «большое» предприятие – лесопилка. Когда я была ребенком, там работало пять человек, потом остался один. Просто негде было работать. Самыми крупными предприятиями были лесопилки.
Цитата: odd
Из 5 работавших лесопилок, когда я была ребенком, работать осталась только одна. Много рабочих мест было потеряно.
спасибо, odd

Жизнь была паршивой и всё чего мне хотелось это свалить из Квинси, как только получиться. Всё вокруг было в состоянии упадка и если вы хотели быть кем-то кроме «бюджетника», вам нужно было сваливать отсюда. Я знаю тех, кто остался, для них за эти 30-ть лет ничего не изменилось. Однажды я вернулась сюда на два года, всё было также погано, как и в детстве.
Только ещё больше наркоты и неудачников.

Когда я возвращалась в 1979 году, я все ещё употребляла наркотики и здесь было полно мест, где их можно было достать и они не страдали от недостатка посетителей. Почти каждые выходные в школе Meadow Valley проводились «кислотные» вечеринки. Вы платили за вход, и в эту плату сразу была включена доза «кислоты», и могли тусить всю ночь напролёт. Я вспоминаю сейчас это время и думаю, да как я вообще выжила среди этого дерьма?! Я никогда не была знакома серьёзными наркодельцами «Big Players», но знала пару дилеров. Я помню наркотик под названием «Крюк», его нужно было вдыхать носом, эдакий «кокаин для нищих», не знаю, был ли это метамфитамин, но в 1980-ом он был на каждом углу.

Нельзя сказать, что я употребляла больше всех, скорее я была «невинным ягнёнком» по сравнению с остальными, осталась бы я здесь, и кто знает, чем бы это закончилось? Я знаю точно, нужно было валить оттуда, пока наркота не забрала меня. Теперь я живу законопослушной жизнью и, спасибо Господи, не знаю ни одного драгдилера.
« Последнее редактирование: 09.01.13 01:00 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника