Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 55 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1835685 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 655

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Петр


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 8

  • Был 06.04.15 08:55

Да простит мне многоуважаемый автор, но мне кажется, что  ему стоит еще раз рассмотреть тот фрагмент  реконструкции событий, где речь идет о поиске Рустема Слободина.  Как-то не хочется верить, что спасать пропавшего товарища Игорь Дятлов отправился в одиночку, в то время как остальные его спутники предпочли остаться внизу. Не похоже это на дятловцев. Такие, как они, в беде не бросают. Может быть, Рустема вообще не искали, потому что знали, где он, и знали, что помочь ему невозможно ? Ведь вполне вероятно, что после попытки оказать сопротивление именно Рустема Гости приняли за сотрудника контрразведки и отделили от остальных для обыска и допроса. Кстати, прокурор Темпалов в своих показаниях утверждал, что на склоне было ВОСЕМЬ пар следов. 8, а не 9! А к палатке сначала отправилась Зина. В этом случае ее "одиночное плавание" понятно - мужчины ни за что не станут просить пощады, а женщинам это все-таки позволительно.  И уже затем вслед за своей любимой девушкой рванулся Игорь Дятлов. Но сил уже не оставалось... Такими могли быть события той ночи. Хотя, конечно, последнее слово за Алексеем Ракитиным. Ну и, всех - с Новым Годом! Иногда мне кажется, что история группы Дятлова зацепила всех нас потому, что присутствует в ней какой-то скрытый смысмл, или, по-современному, "месседж", адресованный потомкам. Может, в 2013-м узнаем ответ.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Ну и, всех - с Новым Годом!
Спасибо, вас также с Новым Годом и пожеланием мира, добра и счастья!
Как-то не хочется верить, что спасать пропавшего товарища Игорь Дятлов отправился в одиночку, в то время как остальные его спутники предпочли остаться внизу. Не похоже это на дятловцев.
Ну, что похоже, а что нет на дятловцев, сказать однозначно довольно сложно. Могу ваш тезис дополнить от себя упоминанием о том, что среди студентов имело место то, что принято называть в армии "неуставными отношениями" - дедовщина, землячество, рукоприкладство. Да-да, об этом нигде и никем не упоминается и я тоже этой темы не касался в очерке, но обстановка в студенческой среде УПИ во второй половине 50-х была не очень здоровой. Имеются основания так считать. После Фестиваля молодёжи и студентов 1957 г. появились "стиляги", присвоившие себе статус "интеллектуалов", началось расслоение по признаку материального достатка. Стало стыдно быть бедным - чего раньше не наблюдалось (ибо все были бедными). Появилось своё "быдло" (из среды бывших учащихся ФЗУ и отслуживших армию) и своя "элита". Там очень интересно всё было и, боюсь, не совсем так, как сейчас вспоминают Бартоломей и Шаравин. При всём уважении к этим заслуженным лицам... Я вкратце упоминал об этих явлениях в очерке, написав, что Колеватов ни за чтобы не вернулся добровольно из Москвы, если бы не серьёзные к тому побуждения материального плана. Эти обстоятельства будут более развёрнуто рассмотрены в книге, с примерами диссидентского и протестного движения в СССР того времени.
Так что ребята, как я думаю, были не совсем такими одномерными, какими вы их нарисовали в своём воображении.   
Может быть, Рустема вообще не искали, потому что знали, где он, и знали, что помочь ему невозможно ? Ведь вполне вероятно, что после попытки оказать сопротивление именно Рустема Гости приняли за сотрудника контрразведки и отделили от остальных для обыска и допроса.
Может быть.
Кстати, прокурор Темпалов в своих показаниях утверждал, что на склоне было ВОСЕМЬ пар следов. 8, а не 9!
Темпалов вообще вспоминал, что "следовая дорожка" имела длину метров 50, а никакие не 500. ссылаться на то кто и что говорил - малоперспективно, ибо на каждое утверждение можно отыскать прямо противоположное. Получается догматический спор типа "кому ты больше веришь?"
А к палатке сначала отправилась Зина.
Нет, Зина была у костра, а Слободин у костра не был - это видно из описания состояния одежды трупов.
И уже затем вслед за своей любимой девушкой рванулся Игорь Дятлов.
Нет, Дятлов у костра тоже не был, хотя, возможно, и был под кедром. Он отделился от группы до момента разведения костра.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

"Может быть, Рустема вообще не искали, потому что знали, где он, и знали, что помочь ему невозможно ? Ведь вполне вероятно, что после попытки оказать сопротивление именно Рустема Гости приняли за сотрудника контрразведки и отделили от остальных для обыска и допроса"

А смысл тогда Дятлову возвращаться за ним? одно дело, если товарищ потерялся ( типа "Е! Рустика нет!!! Я щас!") и совсем другое, знать, что его оставили "для обыска и допроса". Как можно было ему помочь в одиночку?

Поправьте, если неправильно понимаю.

ascir


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 31

  • Был 03.12.23 21:53

А смысл тогда Дятлову возвращаться за ним?
За ним тогда смысла нет. Вариант - попытаться всё же договориться с нападавшими, пусть шансы и выглядят очень плохими. Кто-то писал, что Колмогорова, возможно, пошла сдаваться - вроде как девушке это не так стыдно, как парням. Другая возможность - на переговоры пошёл Дятлов, как руководитель группы. Я полагаю, что Дятлов до самого конца недооценивал смертельную серьёзность ситуации.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Кто-то писал, что Колмогорова, возможно, пошла сдаваться - вроде как девушке это не так стыдно, как парням.
Вообще-то, это предположение было высказано в очерке.
Мы (авторы) действительно считаем, что Колмогорова пошла "сдаваться". Не понимая истинной сути случившегося, она решила, что сумеет своим обаянием и умением влиять на мужчин, сгалдить острые углы и достичь понимания того, что группе надо помочь. Не забываем - она была очень инициативной, энергичной и симпатичной девушкой, нравившейся всем без исключения. Можно допустить, что она решила, будто справится с этой неприятной и унизительной миссией лучше других.
Другой вариант - она пошла проверить, не покинули ли нападавшие палатку. В этом случае она рассчитывала одеться сама и прихватить вниз что-то из одежды.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

блин, это ж капец как страшно-одной переться в эту гору. Холодно, темно... Бррр.  Чей-то ее одну отпустили? типа, иди, Зинуль, куда хошь, не до тебя.  Или, возможно, она особо разрешения не спрашивала?

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

поскорей бы книга вышла. Многие бы споры просто сошли на нет. 

quandoom


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Был 13.10.18 16:58

поскорей бы книга вышла. Многие бы споры просто сошли на нет. 
Сомневаюсь, слишком у многих отсутствуют мозги. Они не могут воспринимать, запоминать, а тем более анализировать информацию. Но книгу уже действительно хочется прочитать и заново погрузиться в эту страшную историю...

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

Но книгу уже действительно хочется прочитать и заново погрузиться в эту страшную историю...
тем более там автор много нового обещал, того, чего в интернет-версии нет

Аванузрик


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Была 07.11.13 22:33

почтенный, Ханты-Мансийск (город, столица ХМАО) и Нижневартовский район это не одно и то же. Не путайте, плиз.
Вообще Нижневартовский район находится на территории ХМАО. От Хантов до Нижневартовска на прямую 370 км (что очень недалеко по меркам ХМАО), по трассе 500, но по трассе  все города и месторождения соберете- трасса виляет.

al1618


  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 76

  • Был 04.09.21 00:45

Почему без применения огнестрельного оружия тоже понятно
Читайте версию Ракитина - на вооружении диверсантов - пистолеты с глушителями, яды.
Выстрела с глушителя не слышно уже за 50 метров (к слову откуда такая цифра дикая - 15 км? на такое расстояние разве что дивизионная артиллерия слышна будет и то не единичный выстрел а канонада). Если нет желания рисковать - можно воспользоваться ядом.
Сложить всех в палатку, завалить растяжки, закидать снегом - группу по весне хорошо если найдут. А найдут раньше - люди под слоем снега со следами асфиксии (упомянутый в багаже диверсантов кураре вызывает паралич дыхательной мускулатуры) - никакая экспертиза не определит. Попали под завал и задохнулись или замерзли.

И уж точно все диверсанты умеют пользоваться ножом. Так что вопросов реально много.
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Некоторые сообщения из этой темы перенесены в отдельную тему "О финских ножах" »
« Последнее редактирование: 08.01.13 19:53 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

flint


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 22.03.13 16:10

Впервые заглянул на форум и, будучи не в состоянии перечесть его весь, прошу прощения, если повторю чьи-то мысли.
На мой взгляд, версия Ракитина очень скрупулезно выверена и достаточно аргументирована. Однако, по объективным причинам она не имеет достаточного объема фактического материала, позволяющего сделать однозначный вывод о реальности описанных им событий, а лишь моделирует их в логически объяснимых рамках.
Остановлюсь на паре сомнительных моментов, хотя таковых при тщательном анализе наберется поболее.
Первый. По сюжету фактически счастливая случайность позволила определить маршрут группы после ее пропажи. Не обсуди Игнатий Рягин с Колеватовым этот маршрут, и группу могли вообще не найти. Хотя, по сценарию, точный маршрут группы и место ее встречи со шпионами были определенно известны органам госбезопасности, разработавшим операцию. И именно эти органы были в первую очередь заинтересованы в скорейшем обнаружении группы и выяснению обстоятельств ее пропажи. Но, почему-то особой спешки в эти первые дни после пропажи группы, органы не проявили.
Второй. Обнаружению группы Дятлова серьезно поспособствовала палатка, от местоположения которой и развернулась полномасштабная поисковая операция, завершившаяся лишь после схода снега. Поэтому, не будь этого ориентира на местности, поиск группы мог бы растянуться и на летние месяцы, итогом чего стало бы значительное разложение тел погибших. Это не могли не осознавать те, кто пытался сокрыть следы преступления. Думаю, для них не составляло особого труда и времени собрать палатку и укрыть от глаз в лесном массиве. Однако, они этого не сделали и, более того, оставили на полотнище палатки следы своего пребывания в ней в виде порезов. Это весьма странно для профессионалов.
И, еще одно предположение, которое может быть уместно в контекстве имевшихся обстоятельств. Если у Золотарева имелся при себе фотоаппарат, которым он в походе не пользовался, то не обязательно тот предназначался именно для фотографирования шпионов, что само по себе было крайне чревато разоблачением и трагическими последствиями. В конце концов, можно было бы обойтись и обычным составлением так называемого фоторобота. Возможно, в этом фотоаппарате находилась пленка с кадрами какого-то важного стратегического объекта или секретными картами, планами, которые в бумажном виде иметь при себе было опасно. Ведь, именно фотоаппарат, а не радиоактивная одежда, оставшаяся на погибших, был целью поиска шпионов.
В таком контексте можно предположить, что Золотарев был двойным агентом и использовался в операции для передачи секретных сведений иностранной разведке втайне от органов госбезопасности. То есть шпионы заранее знали о "подставе" с радиоактивной одеждой, но решили использовать эту операцию в своих целях. Этим объясняется отсутствие интереса у нападавших к радиоактивной одежде. Возможно, в этой связи у них изначально был план уничтожения подставной группы Дятлова вместе с отработанным Золотаревым, оставлять которого в живых при таком раскладе не имело никакого смысла.
Это не ставит под сомнение криминальный характер гибели группы Дятлова, однако, коренным образом может поменять акценты во всей истории в целом.

 

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

То Alina:
Спасибо, что убрали из темы металлургов. Говорить мне с ними не о чем, спорить с ними не стану, ибо дал себе зарок на весь этот год принимать дураков такими, какими они есть.
Т.е. жить бесконфликтно.
Ругаться мне неинтересно, никому ничего доказывать впредь не буду. Если людям интересно моё мнение – объясню, а доказывать что-либо – увольте.
Так что – спасибо за внимание к треду и оперативное вмешательство!

То flint:
Хороший заход для первого коммента на форуме. Поздравляю! Без всякой иронии... У нас тут иные умники даже к 100-му комменту не могут додуматься до половины тех выводов, которые сформулировали вы.
У вас есть некоторые фактические неточности (видимо, из-за незнания специфических деталей) и потому я вам отвечу по пунктам:
Однако, по объективным причинам она (версия «контролируемой поставки» - прим. Ракитин.Просто Ракитин ) не имеет достаточного объема фактического материала, позволяющего сделать однозначный вывод о реальности описанных им событий, а лишь моделирует их в логически объяснимых рамках.
Буду краток. Версия «контролируемой поставки» оперирует ВСЕМИ данными, известными на данный момент. Не все эти данные приведены в интернет-варианте очерка (в этом просто нет нужды). В её рамках вся информация получает непротиворечивое объяснение. Я пока что не встретил НИ ЕДИНОГО ФАКТА, которого данная версия не могла бы объяснить и который вступал бы в непримиримое противоречие с её логикой.
Ну, это так, сугубо на зметку. От себя замечу, что Буянов явно игнорирует многие факты, не поддающиеся объяснениею в рамках его версии (например, транспортировка раненых на 1,5 км.). О домыслах Саши КАНа даже и не говорю, там вообще «если к бороде Ивана Иванынча приставить усы Ивана Филлипыча»… там мимо кассы почти вся фактология. Там просто нечего оспаривать, ибо большинство известных фактов она просто игнорирует.
Не обсуди Игнатий Рягин с Колеватовым этот маршрут, и группу могли вообще не найти.
Очень наивное предположение. Через Рягина КГБ просто сделал нужный «информационный вброс». Вы - что?- этого не понимаете? Не было бы Рягина, нашёлся бы «Деревягин»…. или «Понтрягин». Но в нужное время нужный человек прокукарекал бы, не сомневайтесь!
Биография Рягина знаете? Это человек из ГУЛАГовской системы, вовремя «сменивший окрас». Но «бывших» там не бывает, если надо, Комитет вызывает нужного человека и напоминает, что он по-прежнему остаётся «в действующем резерве».
И именно эти органы были в первую очередь заинтересованы в скорейшем обнаружении группы и выяснению обстоятельств ее пропажи. Но, почему-то особой спешки в эти первые дни после пропажи группы, органы не проявили.
Проявили, не сомневайтесь. Уже 5 или 6 февраля по линии МВД наводились справки о прохождении групп студентов через Полуночный. Соответствующий рапорт на бланке МВД в деле есть. Его, кстати, игнорируют все, кроме Ракитина. Потому что никто объяснить не может.
А вот версия «контролируемой поставки» это запрос прекрасно объясняет.
Обнаружению группы Дятлова серьезно поспособствовала палатка, от местоположения которой и развернулась полномасштабная поисковая операция, завершившаяся лишь после схода снега.
Заблуждение. Нашли бы и без палатки, ибо нашли лыжню у истока Ауспии. Далее район поиска сужался до квадрата 2*2 км.
Без палатки нашли бы, скажем, 10 марта… Что это изменило бы?
Поэтому, не будь этого ориентира на местности, поиск группы мог бы растянуться и на летние месяцы, итогом чего стало бы значительное разложение тел погибших. Это не могли не осознавать те, кто пытался сокрыть следы преступления. Думаю, для них не составляло особого труда и времени собрать палатку и укрыть от глаз в лесном массиве.
Тут вы неправы. Если убийц было трое, то устроить такое перетаскивание было бы очень энергозатратно. Да и времени потеряли бы много. А главное – они бы дали повод подозревать присутствие посторонних, ибо перемещение палатки глубоко в лес – это явное отклонение от направления на Отортен. А перенос на 0,5-1,0 км. проблемы не решал, палатку всё равно быстро бы отыскали.   
Это весьма странно для профессионалов.
Это вам странно. А профессионалы рассуждали бы так, как написано выше.
В конце концов, можно было бы обойтись и обычным составлением так называемого фоторобота.
Вообще-то, в криминалистике нет понятия «фоторобота» - это термин из кино. Вместо него используется термин «композиционный субъективный портрет». Вы знаете, когда был впервые в СССР составлен такой «композиционный портрет»?
Даю правильный ответ – в январе 1963 г.
До этого правоохранительные органы использовали методику «словесного портрета», появившуюся ещё в царское время и основанную на принципах описания внешности, разработанных Бертильоном. Кстати, и ныне практические работы по освоению методики «составления» и «чтения» словесного портерта изучаются в ВУЗах, ориентированных на подготовку работников правоохранительных органов РФ.
Ведь, именно фотоаппарат, а не радиоактивная одежда, оставшаяся на погибших, был целью поиска шпионов.
Для столь категорического утверждения нет достаточных оснований.
Скажем так: целей могло быть несколько.
В таком контексте можно предположить, что Золотарев был двойным агентом и использовался в операции для передачи секретных сведений иностранной разведке втайне от органов госбезопасности.
Я вам апплодирую и пишу это безо всякой иронии. Очень немногие читатели сделали такого рода предположения. Хотя вы подошли к нему немного криво, скажем так, не с той стороны. Но тем интереснее читать.
Добавлю также, что все лица, кто так или иначе был связан с правоохранительными органами и ознакомился с версией «контролируемой поставки», формулировали такого рода предположения.
То, что написали вы – это одна из трёх основных модификаций  версии «контролируемой поставки». Мы её рассматривали и обсуждали в период написания очерка.
На авторском совете было решено вопроса этого в очерке не касаться, а также воздерживаться от публичных высказываний и комментирования этой линии сюжета, если таковые возникнут в будущем.
Поэтому ваше предположение оставляю без авторского комментария.
Возможно, в этой связи у них изначально был план уничтожения подставной группы Дятлова вместе с отработанным Золотаревым, оставлять которого в живых при таком раскладе не имело никакого смысла.
Без комментариев.
Это не ставит под сомнение криминальный характер гибели группы Дятлова, однако, коренным образом может поменять акценты во всей истории в целом.
Согласен однозначно.


Поблагодарили за сообщение: tasmity

malta03


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 33

  • Была 22.09.20 22:16

Впервые заглянул на форум и, будучи не в состоянии перечесть его весь, прошу прощения, если повторю чьи-то мысли.
На мой взгляд, версия Ракитина очень скрупулезно выверена и достаточно аргументирована. Однако, по объективным причинам она н
е имеет достаточного объема фактического материала,
Учите матчасть. Чтобы понять версию Ракитина, нужно ознакомится с материалами УД, и показаниями свидетелей,   да и другими версиями  ,тогда при протчтении  все пазлы сойдутся.
 
Первое, УД ЗАВЕДЕНО 060259.          Фото титульного листа есть даже на сайте "Комсомолки".На все запросы про эту дату, органы дают невнятные ответы.
Второе, если почитать -посмотреть рассказы поисковиков, то у почти всех прослеживается то, что их вели в оределенном направлении люди в штатском. Даже в видео интерьвью Аксельрода, буквально за год до смерти он прямо об этом говорит. Так. что тут как раз все понятно.
 

   

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

То, что написали вы – это одна из трёх основных модификаций  версии «контролируемой поставки».
Алексей Иванович, вы - садист. Ну нельзя же все время намекать, намекать, а потом бац! и
Без комментариев
УЖАС. Я в отчаянии.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Алексей Иванович! Можно еще один вопрос:
Не знаете ли Вы, есть ли статистика или какие-либо воспоминания работников КГБ или что-либо ещё, что дало бы возможность установить - какими фотоаппаратами в конце 50-х гг. КГБ оснащало своих агентов? С какой долей вероятности это мог быть ФЭД с объективом "Индустар-10"?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Bazil


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 8

  • Был 22.11.15 23:13

Я пока что не встретил НИ ЕДИНОГО ФАКТА, которого данная версия не могла бы объяснить и который вступал бы в непримиримое противоречие с её логикой.
Логика имеется, да только доказательств нет никаких. Чем версия о шпионах отличается от версии зеленых человечков? В версии зеленых человечков то же имеется логика и что ? Кроме гипотетических построений есть хоть одно маленькое, пусть хоть косвенное подтверждение? Там пенсионер-чекист бы заявил -Да помню я Золотарева был такой у нас. Следует учитывать что к подобной операции был бы привлечен не один не два чекиста да и документы бы остались. По мере  чтения разных версий вдруг выяснилось что маршрута Дятлова до сих пор толком никто и не знает. Одни говорят это был кольцевой маршрут , тогда смысл городить лабаз аж за 10 км от Отортена? А потом идти обратно . Другие говорят что мол на Отортен планировался бросок а потом обратно и вниз но это уже не кольцевой маршрут. Во общем Дятлов был склонен к импровизации ? Тогда как посвященные рассчитывали с агентами встретится если сами понятия толком не имели как именно Дятлов поведет группу? Если бы не внезапная пурга то можно предполагать что они бы вышли на хребет на Отортен а не стали бы разбивать лагерь на склоне. Вот и разминулись считай с группой агентов . Это не противоречие нет?


Поблагодарили за сообщение: kirov2

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Насчет запросов по линии МВД 6 февраля вообще первый раз слышу, в очерке этого нет.
Да, в очерке нет.
Чтобы вы не думали, что Ракитин что-то выдумывает, просто дам ссылку на фотографию протокола допроса от 06 февраля 1959 г.
 http://murders.ru/for_forums_002.jpg
Ну нельзя же все время намекать, намекать, а потом бац!
Я не намекаю вообще. Я вполне определённо ответил на вполне определённое предположение посетителя форума. Тема эта, кстати, поднималась в разных вариантах и не раз(!) в ЖЖ Алексея Коськина. Уж, по-моему, более прямолинейного ответчика на вопросы, чем я, и отыскать трудно. Разве что б/у Гоблин и то, когда не спит зубами к стенке. 
УЖАС. Я в отчаянии.
Не надо! У нас есть майор глубокой внешней разведки Любимов, папа журналиста Любимова, друг товарища Ройзмана и вообще хороший человек, когда, опять-таки, спит, отвернувшись к стенке.
Читайте его! Это даст успокоение… Заметьте, я даже не считаю нужным возражать майору глубоко внешней разведки. Ибо уважаю старость.
С какой долей вероятности это мог быть ФЭД с объективом "Индустар-10"?
С вероятностью, близкой к нулю. Линза объектива бликовала и потому не могла использоваться в оперативных целях. Блик прицела, кстати, виден за 2 км. и более, а у оптического прицела диаметр линзы меньше, чем объектива фотоаппарата. Если у группы действительно пропали ФЭД(-ы) с объективами «Индустар-10», то это не потому, что они принадлежали внедренным сотрудникам КГБ.
Логика имеется, да только доказательств нет никаких. Чем версия о шпионах отличается от версии зеленых человечков?
Вы действительно не видите разницы?
И при этом настаиваете на том, что родились ранее 1991 г.?
В версии зеленых человечков то же имеется логика и что ?
Да ничего. Просто нет такой версии и, соответственно, нет никакой логики. Вы снова вынуждаете меня разбирать мифы из вашей головы?
Я не стану этим заниматься. Мне неинтересно.
Это не противоречие нет?
Нет, в том что вы написали противоречия нет. Либо вы сами хорошенько подумаете и поймёте, либо подумаете… и – не поймёте.
Но я вам не помощник, ни в том, ни в другом.


Поблагодарили за сообщение: tasmity

Bazil


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 8

  • Был 22.11.15 23:13

Господин администратор ) Это Глупо. Форум и создан для общения..

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Господин администратор ) Это Глупо. Форум и создан для общения..
Послушайте - обсуждение действий администраторов и модераторов ПРЯМО запрещено правилами форума - очевидно вы и их не прочитали. Ваш бред и попоболь перенесены в соответствующие этому ветки - Флуд и Суровые будни хейтеров. Дальше я их буду просто вытирать - это понятно?

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Довольно много получил обращений (письменных и устных) на предмет того, почему ничего не отвечаю старичку Любимову.
Вроде как профессионал сильно внешней разведки какнул в сторону версии "контролируемой поставки", понятно, что наговорил много глупостей, но надо бы ответить. И моё молчание, вроде как, вызывает недоумение.
В силу ряда соображений личного, скажем так, характера, я не хочу комментировать то, что наговорил сугубый профессионал. Для меня очевидно, что он стал жертвой недобросовестной журналистской манипуляции.
Поскольку мои невежественные оппоненты, очень восхваляют "профессионализм" Любимова (о котором не имеют настоящего представления), я отвечу цитатой настоящих профессионалов.
Есть книга, ОФИЦИАЛЬНОЕ издание Федеральной пограничной службы РФ 1998 г., подготовленная большим авторским коллективом под редакцией тогдашнего нач. ФПС РФ генерала армии А.И. Николаева. В члены редколллегии входил его тогдашний заместитель (и будущий Нач. ФПС) генерал-полковник Бордюжа Н.Н. Но и кроме них  в редколлегии присутствуют известные фамилии, не буду долго перечислять, думаю, и так уже понятно, что редколлегия очень представительна и серьёзна. Книга называется "На страже границ Отечества. История пограничной службы. Краткий очерк", из-во "Граница", Москва, 1998 г.
Надеюсь никто не назовёт генералов пограничной службы непрофессионалами?
Итак, открываем книгу на стр.457 и читаем:
"Так, в 1955-57 гг. на западном участке границы количество нарушений как в сторону Советского Союза, так и из него значительно возросло. Нарушения допускались не только жителями пограничной полосы по мотивам родственных связей или с хозяйственно-бытовыми целями. Больше стало фактов проникновения через территории дружественных стран агентов западных разведок. В 1957 г. по сравнению с 1955 г. количество нарушений в сторону СССР на западном участке границы возросло В ЦЕЛОМ В 3 РАЗА, а на советско-польском участке - БОЛЕЕ ЧЕМ В 5 РАЗ."
Это, повторюсь, официально признаваемые данные, а не чьи-то там воспоминания или оценочные суждения!
Есть интересная цифирь, которую не мешало бы знать всем профессионалам, опровергающим Ракитина.
Так, например, согласно данным этой книги случаи безнаказанного перехода границ СССР (т.е. когда факт перехода был достоверно установлен, но не пресечён) во второй половине 50-х гг. распределялись так: 1956 г. - 38 случаев, 1957 г. - 45, 1958 г.- 19, 1959 г. - 20, 1960 г. - 20. Количество невыявленных (незамеченных) нарушений, понятное дело, учёту не поддаётся.
Больше я на тему "глубокого профессионала" Любимова ничего писать не стану и спрашивать меня об этом не надо.
Прежде чем разоблачать Ракитина и смеяться "над агентами западных разведок в горах Урала", поучите-ка, товарищи "профессионалы", матчасть. Хотя слегка поинтерисуйтесь историей обсуждаемого вопроса. Просто для того, чтобы не позориться своими размышлизмами перед теми, кто знаком с предметом обсуждения. На самом деле ни один настоящий профессионал-контрразведчик не поставил под сомнение достоверность версии "контролируемой поставки" и возможность агентурного проникновения противника в самые удалённые районы Советского Союза во второй половине 50-х гг. 
На этом амба!


Поблагодарили за сообщение: tasmity

sasha


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.01.13 21:20

любимов смеялся над возможностью организации такой провальной и глупой операции,  а не над возможностью пересечения границ.

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

любимов смеялся над возможностью организации такой провальной и глупой операции,  а не над возможностью пересечения границ.
ВЫ, похоже, не читали Любимова. Он смеялся не только над возможностью пересечения границы, но даже над возможностью диверсантов ориентироваться в незнакомой местности, а ведь давно уже люди изобрели такие штуки, как компас и карта местности.
Так что перечитайте Любимова:
А со стороны американцев – это в те времена совершенно неподъемная вещь. Во-первых, них никогда ничего подобного не практиковалось. Во-вторых, зачем нужна целая группа диверсантов? Как и куда высадить эту группу? Как им сориентироваться на незнакомой местности? Как потом выбираться из лесу и пробираться в город? Нет, это все хорошо для художественного произведения, но не для серьезных исследований. Любой сотрудник КГБ будет хохотать над такою версией.


Поблагодарили за сообщение: tasmity

sasha


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.01.13 21:20

признаю, вы правы, любимов смеялся и над возможностью свободного перемещения агентов в этом регионе тоже...

но больше он смеялся над самой идеей операции

"Термин «контролируемая поставка» в КГБ никогда не звучал. Это автор Ракитин, по-видимому, вычитал в какой-то американской литературе. Это чисто перевод с английского языка. Что касается технической стороны дела, то КГБ ни за что не пошел бы на такую провальную операцию – тащить трех своих человек в туристической группе, да еще и при них одежда, зараженная радиацией, это полный абсурд"

" На самом деле ни один настоящий профессионал-контрразведчик не поставил под сомнение достоверность версии "контролируемой поставки"   - имена в студию... а то любимов говорит - что любой смеятся будет, автор - что все поголовно признают... но любимов, извините,  человек авторитетный, а "этого кота  - я впервые в жизни вижу"

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

А со стороны американцев – это в те времена совершенно неподъемная вещь. Во-первых, них никогда ничего подобного не практиковалось. (...) Любой сотрудник КГБ будет хохотать над такою версией.
Вот фотография термокостюма для длительного пребывания в холодной воде, в котором был пойман агент американской военной разведки Голубев при попытке высадиться на остров Сахалин с катера: http://murders.ru/511-w-511.jpg
Фотография из книги "Пойманы с поличным. Сборник фактов о шпионаже и других подрывных действиях США против СССР.", Советское информационное бюро, Москва, 1960 г.
Сотрудники КГБ могут начинать смеяться...

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

имена в студию...
Да зачем вам? Вы их  всё равно не знаете, вам они не представлялись. Для меня достаточно того, что я знаю этих людей и знаю, что их профессионализм и здравый смысл, в отличие от глубокого знатока Любимова, не может быть поставлен под сомнение.

но любимов, извините,  человек авторитетный, (...)
Степень его авторитетности и компетентности выпукло показана предыдущими комментами. Не вижу тут предмета дальнейшего обсуждения.
Заметьте, не я его опровергал, а генералы пограничных войск, один из которых - руководитель ФПС РФ.
 
а "этого кота  - я впервые в жизни вижу"
Ну, а что тогда вы, любезный, делаете в этом треде?
Ракитина вы не знаете, даже не представляете, что я за человек, но при этом что-то пытаетесь обсуждать и саркастически комментировать. Бессмысленно и бездоказательно... Вон из треда, мой разговор с вами закончен.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

все.   я осилила почти 3 тысячи комментов в ЖЖ Коськина и поняла о каких  2-х возмжных вариантах развития событий могла идти речь. Я -молодец? 

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

я осилила почти 3 тысячи комментов в ЖЖ Коськина и поняла о каких  2-х возмжных вариантах развития событий могла идти речь. Я -молодец?
:sm55: Вы их читали или писали?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

flint


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 22.03.13 16:10

Уважаемый господин Ракитин! К сожалению, недостаток свободного времени позволил мне лишь в ускоренном темпе изучить Вашу версию гибели группы Дятлова. Но, и этого оказалось вполне достаточно, чтобы констатировать наличие в ней двух важнейших компонентов - логики и анализа. Я уважаю Ваш фундаментальный труд по этой теме и считаю, что критике Вашу версию возможно подвергать лишь при наличии некоей альтернативной версии, имеющей сопоставимое качество доказательности. Поскольку на данный момент таковой не имеется, то я вполне удовлетворен Вашей. Спасибо.