Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 21 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 718996 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Загадочные умолчания Юдина именно этим и объясняются.
А по моему, загадочные умолчания Юдина объясняются тайнами его персоналии, его личности. Давайте вспомним историю - какой был коронный прием КГБ, чтобы заставить человека молчать/говорить всегда/навсегда???
« Последнее редактирование: 23.04.14 01:24 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

А по моему, загадочные умолчания Юдина объясняются тайнами его персоналии, его личности. Давайте вспомним историю - какой был коронный прием КГБ, чтобы заставить человека молчать/говорить всегда/навсегда???
Возможно, загадочные умолчания (ну, часть из них) объясняются просто возрастом?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Возможно, загадочные умолчания (ну, часть из них) объясняются просто возрастом?
Не думаю. В своих "умолчаниях" Юдин был на удивление жёсток и непреклонен, от первых, до последних интервью...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Таёжник


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 13

  • Был 03.04.19 23:41

мне всегда казалось странным только одно, почему Юдин только спустя 40 лет после происшествия решил найти ребят и разгадать загадку... По крайней мере в одном из интервью я читал что именно спустя 40 лет, и даже видео на эту тему есть.  Пожалуйста поправьте если я ошибаюсь

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
мне всегда казалось странным только одно, почему Юдин только спустя 40 лет после происшествия решил найти ребят и разгадать загадку...
А мне всегда казалось странным, как человек по своей воле сменял благополучный Ёбург на суровый Соликамск... Наверное первый и последний человек в СССР. Да, мало ли чего там странного, с Юрием Ефимовичем...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Таёжник


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 13

  • Был 03.04.19 23:41

А мне всегда казалось странным, как человек по своей воле сменял благополучный Ёбург на суровый Соликамск... Наверное первый и последний человек в СССР. Да, мало ли чего там странного, с Юрием Ефимовичем...
согласен, может хотели его отправить подальше...

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
согласен, может хотели его отправить подальше...
А может и сам отправился... За чем то большим и чистым... "Седалищный нерв", опять же, возможно давал о себе знать. Кто знает.
« Последнее редактирование: 23.04.14 01:59 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Таёжник


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 13

  • Был 03.04.19 23:41

А может и сам отправился... За чем то большим и чистым... "Седалищный нерв", опять же, возможно давал о себе знать. Кто знает.
кстати любопытно то, что в интервью или в статье было упомянуто, что воспаление Седалищнего нерва его больше никогда не беспокоило


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Не обязательно " специально" . Был на Отортене, там и спрятал
Ну да, был проездом. Пролетал на стратосферном самолете, решил выпрыгнуть, сделать тайник. Потом при помощи хитрого приспособления запрыгнул на пролетавший по случаю самолет и был таков. Что за приспособление - не знаю; но эти шпиены такие затейники - они точно это умеют. Факт наличия такого приспособления подтверждается тем, что он же все-таки запрыгнул...

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 587

  • Был вчера в 21:21

Ознакомился с версией уважаемого Ефима Субботы. Читается очень интересно! Но не убеждает -как и в версии А. Ракитина, много нелогичного. Главное - после обнародования партийных документов Семена Золотарева (представлены на сайте в разделе "Материалы"), где вся его простая солдатская биография изложена, очень трудно считать его сотрудником каких-то спецслужб. Но и других странных вещей много.

Например, «посторонние люди» без всяких проблем проходят (не проходят – пролетают!) сотни километров по тайге – сначала догоняют группу прекрасно подготовленных туристов (которые часть пути шли налегке), потом бодро переходят Уральский хребет, а потом снова, через многие версты тайги, достигают какого-то поселения. Все это на коротких, подбитых мехом лыжах, на которых движешься куда медленнее, чем на обычных (кстати, такие лыжи все равно оставляют следы, хотя и менее четкие – вспомните, что группа Дятлова один день шла по следу охотника манси). «Посторонние» не люди, а призраки – следы их лыж не видны, тяжелых рюкзаков с едой и палаткой (и оружием) у них нет, и даже жители поселения, куда они наконец приходят, их не замечают (это в глухом и богатом лагерями краю, где любой незнакомый жителям мужик, вышедший из тайги, непременно познакомится с участковым). Жители крохотного поселка, откуда «стартовали» туристы, тоже загадочным образом не замечают их преследователей.

Очень загадочно и поведение КГБ. Убивают их сотрудника (сотрудников) или они «почуяли след» бывших военных преступников – и то, и другое - это ЧП! Следует ожидать прибытия лучших экспертов из Москвы, детальнейшего описания улик, тщательного поиска следов убийц, вплоть до волосков и ниток одежды, опроса жителей всех ближайших поселков. Объяснить свое вмешательство очень легко – двое погибших работали на «режимных» предприятиях. Но вместо этого могущественная организация меланхолично наблюдает, как небрежно ведется следствие, а потом позволяет «замести весь мусор под ковер».

Четверка туристов во главе с С. Золотаревым тоже ведет себя странно – надеется отсидеться от преследователей в яме, вырытой в засыпавшем овраг снеге. А эта яма находится, судя по всему, рядом со следами прошедших от палатки к кедру туристов или выкопана прямо на месте этих следов – а ведь преследователи шли по следам туристов, и никак не могли пройти мимо. На снимках поисковиков видно, что раскоп на месте этой ямы прекрасно виден, то есть и сама она была хорошо видна, тем более с края оврага. И окончательно яму демаскирует находящееся совсем рядом место, где вырубали пихточки. Логичнее было бы предположить, что туристы устроили засаду и напали на своих преследователей где-то в мелколесье на подходе к оврагу – тогда хотя бы мотивируется жестокость расправы.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

odnokam
один маленький вопросик: вы сотрудник какой либо спецслужбы? имеете хот бы минимальный диверсионный опыт?
или просто теоретизируете, набравшись знаний из сериалов 1 канала и РТР?


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Главное - после обнародования партийных документов Семена Золотарева (представлены на сайте в разделе "Материалы"), где вся его простая солдатская биография изложена, очень трудно считать его сотрудником каких-то спецслужб.
Легенда

специально подготовленные разведкой или контрразведкой внешне правдоподобные сведения, предназначенные для введения противника в заблуждение. Легенда широко применяются в разведывательной и контрразведывательной деятельности, особенно для маскировки разведчиков и агентов и их действий при выполнении заданий, а также для зашифровки оборонных объектов.
Агенты и разведчики, обычно снабжаются легендой прикрытия, называемой также защитной легендой, легендой-биографией. Этой легендой они пользуются, чтобы объяснить обстоятельства и цели прибытия, причины нахождения в определенном районе, мотивы тех или иных поступков и т. д. и тем самым скрыть принадлежность к разведке и оправдать свои разведывательные действия. Иногда агент или разведчик снабжается не одной, а несколькими легендами или различными вариантами одной и той же легенды. Сотрудники контрразведки часто пользуются легендой при вступлении в контакт, при вводе агентов в разработку или выводе из нее, при ведении оперативных игр с противником и т. п.
Легенда может быть основной и запасной. На основную легенду оперативный работник (агент) опирается при выполнении заданий, a запасную, иногда называемую "легендой в легенде", использует в случае раскрытия основной легенды и при других чрезвычайных обстоятельствах.
Закрепление легенды, то есть подтверждение ее правдоподобности, достигается путем включения в нее правдивых сведений, снабжения агента или разведчика соответствующими документами и предметами экипировки, а также посредством специально проводимых дезинформационных мероприятий, преследующих цель довести до сведения противника данные, которые бы подтверждали легенду.
Уязвимость легенды, то есть объективная возможность ее раскрытия в процессе проверки, зависит от наличия в ней вымышленных сведений, противоречащих истинному положению вещей, ее "отставания" от действительности (из-за невозможности при насыщении легенды правдивыми сведениями учесть все изменения обстановки), а так же от ошибок, допущенных при ее составлении, закреплении и использовании. В целях уменьшения уязвимости легенды она по возможности насыщается фактами, которые трудно или невозможно проверить.
Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского 1972

Добавлено позже:
Очень загадочно и поведение КГБ. Убивают их сотрудника (сотрудников) или они «почуяли след» бывших военных преступников – и то, и другое - это ЧП! Следует ожидать прибытия лучших экспертов из Москвы, детальнейшего описания улик, тщательного поиска следов убийц, вплоть до волосков и ниток одежды, опроса жителей всех ближайших поселков. Объяснить свое вмешательство очень легко – двое погибших работали на «режимных» предприятиях. Но вместо этого могущественная организация меланхолично наблюдает, как небрежно ведется следствие, а потом позволяет «замести весь мусор под ковер».
Мы, к сожалению,  не имеем ни малейшего понятия о том, какие оперативно-следственные мероприятия проводились КГБ по делу Дятлова. Знаем, только, что вскоре полетели головы нескольких генералов КГБ, уровня, чуть ли не замов председателя Комитета. Здесь на форуме где-то все они перечисляются. А розыск военных преступников и столкновения с ними в те времена не были ЧП всесоюзного масштаба. Еще остатки бандеровцев и "лесных братьев" по лесам бегали в Закарпатье и Прибалтике...

Добавлено позже:
А эта яма находится, судя по всему, рядом со следами прошедших от палатки к кедру туристов или выкопана прямо на месте этих следов
Нет. Находится она в стороне от следов, и в таком месте, с которого можно контролировать происходящее под кедром, и склон горы одновременно.
« Последнее редактирование: 24.04.14 21:54 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
Главное - после обнародования партийных документов Семена Золотарева (представлены на сайте в разделе "Материалы"), где вся его простая солдатская биография изложена, очень трудно считать его сотрудником каких-то спецслужб.
1) источник этих документов неизвестен и к ним есть вопросы по подлинности.
2) эти документы писались исключительно со слов человека и данные не проверялись, так что он мог диктовать что угодно.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

1) источник этих документов неизвестен и к ним есть вопросы по подлинности.
Известен и вопросов нет.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
то есть и сама она была хорошо видна, тем более с края оврага. И окончательно яму демаскирует находящееся совсем рядом место, где вырубали пихточки. Логичнее было бы предположить, что туристы устроили засаду и напали на своих преследователей где-то в мелколесье на подходе к оврагу – тогда хотя бы мотивируется жестокость расправы.
С края оврага - да. В случае, если события развивались так, как я предполагаю, без финальной разборки с нападавшими СЗ не обошлось бы - они бы группу просто так не оставили.

Добавлено позже:
Ознакомился с версией уважаемого Ефима Субботы. Читается очень интересно!
Благодарю Вас за лестный отзыв!  *YES*
« Последнее редактирование: 24.04.14 22:07 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Известен и вопросов нет.
КУК, мы уже поняли, что вам известно гораздо больше, чем нам))
Второй пункт остается. Именно по этому второму пункту проведены большие научные работы по изучению не достоверности биографических данных целого контингента людей. В первую очередь ГБистов + части репрессированых, но вскорости реабилитированных, когда в учетных карт очках даже нет информации об исключении из партии и время ареста включается в одно из мест работы.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Когда-то Лаура предполагала, что в овраге была засада. А что если жестокие травмы Золотарева и Дубининой получены ими во время нападения на агрессоров?
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Когда-то Лаура предполагала, что в овраге была засада. А что если жестокие травмы Золотарева и Дубининой получены ими во время нападения на агрессоров?
Дмитрий, они на агрессоров грудью кидались? Нет, ну про Золотарёва вполне могу поверить, что он на агрессоров нападал, но Дубинина...  *NO*

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Почему Дубинина не могла атаковать? Разумеется не " грудью бросались" . Пробитые ребра- это уже потом, когда противники повалили их на землю.
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Почему Дубинина не могла атаковать? Разумеется не " грудью бросались" . Пробитые ребра- это уже потом, когда противники повалили их на землю.
Потому что - маленькая и слабая девушка. Какая бы она не была спортсменка-комсомолка, но безоружной девушке против мужика шансов нет - если она не занимается боевыми искусствами, конечно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Потому что - маленькая и слабая девушка. Какая бы она не была спортсменка-комсомолка, но безоружной девушке против мужика шансов нет - если она не занимается боевыми искусствами, конечно.
1) Если просто сидеть в яме, то тогда уж точно шансов нет, а тут- хоть что-то, хоть какая-то надежда.2) А из чего видно, что все убийцы были мужского пола?
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

1) Если просто сидеть в яме, то тогда уж точно шансов нет, а тут- хоть что-то, хоть какая-то надежда.2) А из чего видно, что все убийцы были мужского пола?
Ой господи, Дмитрий, щас мы так и детей среди убийц найдём.
Да нет, мне кажется, что именно в случае с девушками нападение на мужиков - не лучшая стратегия.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не лучшая. Но другой-то не было. Меня во всех реконструкциях с криминальным сюжетом всегда смущало то, что не объясняется почему дятловцы не организовали физический отпор убийцам. Мне кажется, что сопротивление все же было. Укрытие в овраге-  это засада. Детей, конечно, среди агрессоров не было. Хотя, вообще-то, подростки- это идеальные солдаты, так как они еще понастоящему не знают цену жизни и смерти( войны в Никарагуа, Либерии, Кампучии это подтверждают) . Все согласны с тем, что вырезание глаз и языка являлось чем-то избыточным, уже не имеющим практической необходимости. Я думаю, вполне справедливо предположение о том, что это сделала убийца-женщина. Именно эти травмы должны были быть приченены в состоянии сильной эмоциональной возбужденности. Косвенно на это указывает и то, что Дубинина пострадала сильней Золотарева, так как должна была вызывать большую чем Семен ненависть у противника одного с собой пола.
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Я думаю, вполне справедливо предположение о том, что это сделала убийца-женщина. Именно эти травмы должны были быть приченены в состоянии сильной эмоциональной возбужденности. Косвенно на это указывает и то, что Дубинина пострадала сильней Золотарева, так как должна была вызывать большую чем Семен ненависть у противника одного с собой пола.
Дмитрий, фантазия у вас в полном порядке!  ;)
Про супостатов-тёток ещё, кажется, до вас никто не выдвигал идею?


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Кажется, никто. Меня и самого только что осенило с Вашей помощью. ;)
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 587

  • Был вчера в 21:21

Дубинина могла отвлекать внимание приближающихся к оврагу "посторонних людей" от засады - например, выглянуть из ямы и закричать что-то типа "Ребята, они идут, бежим!" После этого "посторонние" должны были рвануться к яме, не оглядываясь по сторонам, и получить по головам дубинами (дубины были сделаны из толстых веток кедра). Эта задумка явно не полностью осуществилась, но, вполне возможно, кто-то из "посторонних" серьезно пострадал.
« Последнее редактирование: 25.04.14 17:03 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Дубинина могла отвлекать внимание приближающихся к оврагу "посторонних людей" от засады - например, выглянуть из ямы и закричать что-то типа "Ребята, они идут, бежим!"
В кругах, к которым я когда то был близок, эта функция называется "стоять на шухере (на стрёме)"  *YES*. Конечно, привлекать Люду к каким-либо силовым действиям было бы не адекватно, в силу её девичьей хрупкости.

Добавлено позже:
Про супостатов-тёток ещё, кажется, до вас никто не выдвигал идею?
Да... Идея женского карательного отряда абсолютно нова по своей сути. Несмотря на необычность, это здорово объясняет жестокость, в отношении девушки. Ведь широко известно, кто в немецких концлагерях, особенно женских, отличался самыми экзотическими фантазиями...
« Последнее редактирование: 25.04.14 18:45 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Надо новую тему открыть, посвященную этим проблемам. Так и сделаю.
Министерство Пространства и Времени

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

Дублирую, чтобы не затерялось: http://taina.li/forum/index.php?msg=179199
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Надо новую тему открыть, посвященную этим проблемам. Так и сделаю.
Открыл в разделе " Мысли вслух и вопросы" .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Ефим Суббота