Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Ефим Суббота]

Вообще-то мы, расходимся в политических взглядах

Vietnamka, не смотря на расхождения в политических взглядах, я глубоко уважаю Вас, как дятловедку.  Так же как, на пример Moon

[Таёжник]

Просто странным кажется убийство без цели.  Всех убить и даже денег не взять из палатки? Если это зэки то им первым делом нужны деньги, чтоб была возможность подальше скрыться.  Но ничего не взяли.

[Ефим Суббота]

Если это зэки то им первым делом нужны деньги, чтоб была возможность подальше скрыться.

Если зеки, то да.  Но в данном случае речь идет не о зеках. 

[Pepper]

Там были еще, о ком мы понятия не имеем. Кто отменился там "как турист" и больше сведений о них нет никаких.

Можно конкретнее? Кто именно "отметился", и с концами?

[Таёжник]

Думаю единственный способ узнать правду это провести эксгумацию и провести ислледования современным оборудованием, хотя думаю родственники могут и не согласиться.

[Ефим Суббота]

странным кажется убийство без цели

«На свете нет ничего прекраснее, чем справедливое возмездие» © А. Дюма

[Гайна]

Просто странным кажется убийство без цели.  Всех убить и даже денег не взять из палатки? Если это зэки то им первым делом нужны деньги, чтоб была возможность подальше скрыться.  Но ничего не взяли.

Если это зэки, то им первым делом нужна тёплая одежда, чтобы добраться туда, где уже будут нужны деньги.

[Таёжник]

мне кажется одежду брать рисковано, т.к. кто-то мог её опознать, ведь рано или поздно они бы попали в населённый пункт, и могли пересечься с людьми видевшими группу.  Это как в фильме " Меня терзают смутные сомнения — на вас точно такая же замшевая куртка, как у Шпака…"

[Гайна]

мне кажется одежду брать рисковано, т.к. кто-то мог её опознать, ведь рано или поздно они бы попали в населённый пункт, и могли пересечься с людьми видевшими группу.  Это как в фильме " Меня терзают смутные сомнения — на вас точно такая же замшевая куртка, как у Шпака…"

Значит на подходе к населённому пункту сунуть эту позаимствованную одежду в ближаший сугроб.
Просто для меня зэки (если уж о них речь вести) ну никак не ассоциируются с хорошей зимней экипировкой.

[Таёжник]

согласен, если это были зэки, то наверное были бы в телогрейках или что-то типо того.  Но всё равно думаю прибрали бы часы и спирт.  Хотя я не зэк и мне трудно мыслить как они

[Гайна]

согласен, если это были зэки, то наверное были бы в телогрейках или что-то типо того.  Но всё равно думаю прибрали бы часы и спирт.  Хотя я не зэк и мне трудно мыслить как они

Дык и я как бы не очень. 

[Таёжник]

)) посмешили, спасибо! Но думаю там без убийства не обошлось

[Гайна]

)) посмешили, спасибо! Но думаю там без убийства не обошлось

Возможно. Но применительно к версии Ефима - мне не очень верится в то, что "давние знакомцы" пошли убивать Семёна за тридевять земель, вместо того, чтобы стукнуть его по кумполу в ближайшей подворотне.

Поясню: чтобы спровоцировать Семёна взять с собой то, что они искали, можно было заставить его, например, попытаться кинуться в бега. Где-то в пределах Свердловска, а ещё лучше - в пределах Коуровки (если попасть в те две недели что он там работал). Принцип тот же, но только не ТАК далеко и холодно.

А так-то - красивая версия.

[Таёжник]

Версий красивых тут полно - на одной из веток читаю про "иллюзия или реальност на основе попытки экстрасенсорного контакта"- от версий голова кругом.
Почему-то не верю в то что Золоторёв был плохим героем, в одном из дневников Зины она описывает его как веселого, интересного, человека, упоминает что он знает много песен, новых для них, я так понял, они там часто пели песни вместе...

[Гайна]

Версий красивых тут полно - на одной из веток читаю про "иллюзия или реальност на основе попытки экстрасенсорного контакта"- от версий голова кругом.
Почему-то не верю в то что Золоторёв был плохим героем, в одном из дневников Зины она описывает его как веселого, интересного, человека, упоминает что он знает много песен, новых для них, я так понял, они там часто пели песни вместе...

"Плохие герои" иногда очень неплохо поют песни.

[Таёжник]

ну я ещё ссылался на его портрет, выражения лица на фотках, ведь он на многих не позировал

[Vietnamka]

Можно конкретнее? Кто именно "отметился", и с концами?

Москвичи. Как минимум. Вы знаете, что это за москвичи? Была группа Казанцев, с которой пересекался Блинов. Что за казанцы? Они пересекались позже и южнее, но это не значит, что кто-при желании не мог выходить не через Вижай, а дальше. А уж количество непонятно кем оставленных лыжней - вообще не счесть. Заметьте, никто ведь документов друг у друга не спрашивал.
Да даже нет четкой ясности сколько групп прошло через Бахтияровых. Там тоже не сходиться дебет с кредитом.

Добавлено позже:

Если это зэки, то им первым делом нужна тёплая одежда, чтобы добраться туда, где уже будут нужны деньги.

А вы думаете зеки лес в плавках валили?

[Pepper]

Москвичи. Как минимум.

Я же просил - конкретнее!
Кто и где о них сообщает? Где (в каком месте) они "отметились"?

[Гайна]

А вы думаете зеки лес в плавках валили?

Нет, думаю что в норковых манто.

[Ефим Суббота]

Возможно. Но применительно к версии Ефима - мне не очень верится в то, что "давние знакомцы" пошли убивать Семёна за тридевять земель, вместо того, чтобы стукнуть его по кумполу в ближайшей подворотне. Поясню: чтобы спровоцировать Семёна взять с собой то, что они искали, можно было заставить его, например, попытаться кинуться в бега. Где-то в пределах Свердловска, а ещё лучше - в пределах Коуровки (если попасть в те две недели что он там работал). Принцип тот же, но только не ТАК далеко и холодно.

Гайна , на мой взгляд, то что дело зашло так далеко, аж до Холат-Чахля, где и разрешилось, следствие развития ситуации, в результате которой подловить Семена в подходящей ситуации где-нибудь поближе не удалось. Не будем забывать, что он был отнюдь не лопушок и мог предпринимать контрмеры. Интересно, не нахоили ли в 59-м, по весне, неопознанных трупов в Свердловске, и в окрестностях Коуровской?.. Кроме того, не исключен вариант, что Семен, а не его преследователи(-ль), по тем или иным причинам хотел утащить их подальше, от населенных пунктов...

Добавлено позже:

Нет, думаю что в норковых манто.

"... А может быть, в притонах Сан-Франциско
Лиловый негр Вам подавал манто." ©

[Гайна]

Гайна , на мой взгляд, то что дело зашло так далеко, аж до Холат-Чахля, где и разрешилось, следствие развития ситуации, в результате которой подловить Семена в подходящей ситуации где-нибудь поближе не удалось. Не будем забывать, что он был отнюдь не лопушок и мог предпринимать контрмеры. Интересно, не нахоили ли в 59-м, по весне, неопознанных трупов в Свердловске, и в окрестностях Коуровской?.. Кроме того, не исключен вариант, что Семен, а не его преследователи, по тем или иным причинам хотел утащить их подальше, от населенных пунктов...

Да всё это может быть, конечно. Но с натяжкой, потому что утащить преследователей подальше, будучи "отягощённым" девятью слегка выросшими детьми... Они вон о поцелуях беседуют (могу себе представить золотарёвскую реакцию на беседу о поцелуях!), и случись что - они скорее балласт для него, а не помощь.

Ну а то что Золотарёва со товарищи преследовали аж до Холатчахля - вот именно это всё равно вносит элемент неправдоподобия (для меня). Было 25 возможностей "потрясти Буратино", то есть Золотарёва. В поезде (тётеньку поинтереснее ввести в дело и выманить Злотарёва в нерабочий тамбур - как пример), в 41-м квартале, во 2-м Северном - там вообще песня, сколько возможностей! Если можно преследователям не морозить пятую точку лишний раз, то никто её морозить не будет. Так что, насчёт столь долгого преследования, всё же "сомневаюсь я, Устин Акимыч!"

[Ефим Суббота]

Да всё это может быть, конечно. Но с натяжкой, потому что утащить преследователей подальше, будучи "отягощённым" девятью слегка выросшими детьми... Они вон о поцелуях беседуют (могу себе представить золотарёвскую реакцию на беседу о поцелуях!), и случись что - они скорее балласт для него, а не помощь.

Ну а то что Золотарёва со товарищи преследовали аж до Холатчахля - вот именно это всё равно вносит элемент неправдоподобия (для меня). Было 25 возможностей "потрясти Буратино", то есть Золотарёва. В поезде (тётеньку поинтереснее ввести в дело и выманить Злотарёва в нерабочий тамбур - как пример), в 41-м квартале, во 2-м Северном - там вообще песня, сколько возможностей! Если можно преследователям не морозить пятую точку лишний раз, то никто её морозить не будет. Так что, насчёт столь долгого преследования, всё же "сомневаюсь я, Устин Акимыч!"

"Да всё это может быть, конечно."© 

[Vietnamka]

Я же просил - конкретнее!

Если честно, то вот от Вас я такой просьбы не ожидала 
 Москвичи - допрос Краснобаева, разговор Блинова и Зиновьева

. А нас потом в обед догнали москвичи ребята. Говорим - у нас чо-то нам жарко стало так, мы идем... солнце светит, жарко..."У вас градусник есть? Сколько температура?" 23 градуса минус. А ночью-то было минус 48

Про казанцев наврала. Вернее про Блинова наврала. Их встретила в середине февраля группа Карелина. Отчет о походе Карелина

[Аскер]

Интересно, не нахоили ли в 59-м, по весне, неопознанных трупов в Свердловске, и в окрестностях Коуровской?

Ничего интересного. Находили, стопудово. В современной России в год 70 тыс. неопознанных трупов. Подозреваю, тогда - такого же порядка.
Тогда, конечно, с одной стороны , менты не так нагло от работы отлынивали. Очень часто под неопознанный труп сейчас маскируют откровенное и очевидное убийство, где установить личность погибшего легко - но не хочется портить отчетность. По неопознанным нет такого давления по раскрываемости. Но с другой стороны, ни генетических анализов, ни компьютерной базы, ни многих других современных примочек не было.

Так что минимум 1 неопознанный труп в день на Свердловск, 1 - на окрестности; по области - несколько штук.

[Таёжник]

просто странным кажется сокрытие. Какой мотив?
Если труп был другого человека, а труп одного из дятловцев пропал, то так бы и сказали, что было совершенно убийство и начали бы поиски трупа.   

[Ефим Суббота]

просто странным кажется сокрытие. Какой мотив?

Если имело место "сокрытие", то самый очевидный мотив - гостайна.

[Дмитрий Карягин]

Та вещь, которую преследователи хотели забрать у Золотарева, не хранилась при нем. Она была спрятана в районе Отортена. Если это так, то вполне естественно, что некто преследовал Семена на протяжении нескольких лет, перемещался за ним по стране чтобы выведать маршрут к тайнику. Когда злодеи узнали о походе ГД и о несколько странном участие в нем Золотарева, то они решили, что час х наступил. Страшные травмы- результат пыток, с помощью которых хотели добыть информацию о вещи. Ужасно, если подумать, что быть может вещи-то никакой у Семена и не было. Т.е. вся группа могла просто стать жертвой чьей-то идеи-фикс.

[Ефим Суббота]

Угу... А особая жестокость их нанесения - результат разочарования. Теоретически - вполне вероятно...

[Гайна]

Та вещь, которую преследователи хотели забрать у Золотарева, не хранилась при нем. Она была спрятана в районе Отортена

Дмитрий, то есть, пардон, кто-то когда-то специально потопал на Отортен, чтобы что-то там спрятать? Этакое Поле Чудес _{в стране дураков?} А почему не в Свердловске под ближайшим дубом, отсчитав от него 10 шагов на запад ровно в полдень? Или это из серии Золотой Бабы?

[Дмитрий Карягин]

Не обязательно " специально" . Был на Отортене, там и спрятал( был вынужден спрятать) . Либо еще вариант: вещь хранилась на маршруте и Золотарев доверил Юдину унести ее собой. Загадочные умолчания Юдина именно этим и объясняются.