Потяженко В.В.

[Vietnamka]

Оль, почитайте не только мои сообщения выше, но и материалы УД. В частности радиограммы.

[Helga]

Оль, почитайте не только мои сообщения выше, но и материалы УД. В частности радиограммы.

Галь - обоснуйте свои слова  самостоятельно, если хотите - с привлечением материалов УД.

Капитана ВВ Потяженко дали весной, он это мне говорил. Надо было истребовать документ?
 Вы понимаете, как передавали и принимали радиограммы и кто именно написал в радиограмме  слово Гатяженко?!

Добавлено позже:

6) неоднократно на фотографиях зафиксировано несколько вертолетов, в том числе на самом перевале.

Наверное я чего-то не знаю -приведите неоднократные фото...

За исключением Атманаки, который фиксирует фактическое время отправки. Но про тот же рейс Блинов (находится в штабе) пишет - решение принято около 11.

Галь - поясните пожалуйста из каких соображений вы ЭТО пишете и пишете?
 Фиксирует ситуацию только фото Карелина сделанное утром, а не в полдень. Блинов пишет, что в 11 на перевал отправился ВТОРОЙ РЕЙС, первый рейс уже прибыл на перевал, первым рейсом забросили собак. С этим же рейсом прилетели Карелин с частью своей группы.

Добавлено позже:

9) по словам Аскиндзаи (в вашем интервью с ним, Ольга) он совершенно точно говорит, что приводил их на перевал, забирал тела и забирал их с перевала один и тот же летчик и борт. И это борт 16. Все известные фотографии Потяженко - борт 14.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

фото из архива ВВ Потяженко.
Добавлено позже:

Сложно было показать эту фотографию с просьбой попробовать вспомнить кто на ней изображен из летчиков с оружием, когда Поятженко летал без оного.

Как странно вы относитесь к качеству воспоминаний ВВП - В данном случае, абсолютно верите в то, что не смотря на то, что оружие пилоты имели -они ни разу не отступили от своего правила: не брать оружие с собой...  Или предположить, что это не сам ВВП, а кто-то из его экипажа.

 Для Ольги набирается уже приличный пакет вопросов.

[ЯНЕЖ]

Цитата: Vietnamka - сегодня в 20:11
9) по словам Аскиндзаи (в вашем интервью с ним, Ольга) он совершенно точно говорит, что приводил их на перевал, забирал тела и забирал их с перевала один и тот же летчик и борт. И это борт 16. Все известные фотографии Потяженко - борт 14.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Helga]

Женя, имеется в виду, что нет доказательств, что на №16 летал ВВП. То, что у него в домашнем альбоме есть это фото - наверное тоже на доказательство, как и дневник Блинова.

[ЯНЕЖ]

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml

Добавлено позже:
  Тут этот  "вертиль"

Добавлено позже:

Женя, имеется в виду, что нет доказательств, что на №16 летал ВВП. То, что у него в домашнем альбоме есть это фото - наверное тоже на доказательство, как и дневник Блинова.

Добавлено позже:
  Надо,видимо ,такие кадры ,где как Саша КАН на борту в августе -13 и еще снимает район...

Добавлено позже:
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/11.jpg

Добавлено позже:
   На этом кадре Аскинадзе с товарищами выгружается у Останца

[Vietnamka]

Оля, а что еще вам готовил лично Потяженко, о чем вы забыли сообщить?
Если в 3х различных интервью я читаю, что на момент событий он был старшим лейтенантом, то каким образом я должна догадываться, что у вас был между собойчик?

Давайте считать.

Вертолетчиков 95 человек, только те которые летали на самолетах и планерах. А которые приехали без серьезной подготовки, тех набирали в другую группу. Нас хотели, чтобы мы за год закончили училище, потому что была война во Вьетнаме, Кореи. Но нас не успели подготовить, потому что не было вертолетов

и я за 2 года закончил училище. И вот нас человек 80, еще Жуков был мини-стром обороны

Война в Корее - 1950-1953
Жуков МО - февраль 55 - 1958
Чтобы совестить и Жукова и Корею - получается, что поступил он в 1953, закончил летом 1955 в звании лейтенанта.
Выслуга лейтенанта - 2 года. Получает ст лейтенанта весной-летом 1957го
Выслуга ст. Лейтенанта - 3 года. Получает капитана весной-летом 1960го.

И еще лично мне надоело списывать все на постоянные ошибки факты из УД в угоду версиям. Я вас уверяю, если полковник, зав кафедрой пишет жалобу на капитана На определенного капитана нач Св ВО, то он уточняет и звание, и фамилию. Тем более они так хорошо знакомы!

И хватит дергать Блинова. Карелин был в первой партии. Карелин был с Атманаки, Атманаки был с собаками и вылетели они в 12-00.
В 11-00 собак на перевале еще не было. Даже если они были вот-вот на подлете - вертолет не успевал вернуться за следующей группе к 12-00. А то что вертолет был один на тот момент подтверждают и радиограммы и сам Поятженко.

[Helga]

Печально.

Кроме всевозможных субъективных моментов есть объективное фото сделанное гр Карелина.
Надо ли понимать, что вы все рассказы ВВП про доставку кинологов и собак - считаете вымыслом?

ВВП говорил, что не делал посадок с подбором групп, как относится к тому, что Чернышов в показаниях написал, что был на  маршруте подхвачен и доставлен вместе с группой на првал. Это УД или чьи-то домыслы в угоду версии?

[Vietnamka]

Печально.

Кроме всевозможных субъективных моментов есть объективное фото сделанное гр Карелина.
Надо ли понимать, что вы все рассказы ВВП про доставку кинологов и собак - считаете вымыслом?

ВВП говорил, что не делал посадок с подбором групп, как относится к тому, что Чернышов в показаниях написал, что был на  маршруте подхвачен и доставлен вместе с группой на првал. Это УД или чьи-то домыслы в угоду версии?

Я не считаю вымыслом в негативном смысле этого слова. Но я не считаю это истинной, на которой можно строить версии или опровергать существующие. Я считаю, что он сильно путается в датах и часть того, что сейчас идет от его имени он сам в какой-то момент услышал от других.
  Мне проще найти еще собак, перевозимых в марте, чем строить совсем уж конспирологические теории, объясняющее наличие вертолетеой площадки в феврале. А вам?
 Чернышева перевозил вертолет, но это не значит что это был борт Потяженко. Потяженко не был единственным вертолетчиком на перевале, с этим-то уже не будем сорить?
 И еще. Ортюков утром 27го проводил совещание в штабе, до обнаружения тел и сообщения о них. Те до 11 утра как минимум. Но не позже 12-30 скорее всего (зависит от скорости передвижения КиШей) . Он отдавал последние ЦУ отправляющимся группам.  Еще раз повторяю - не зная о найденных телах.

[Helga]

Чернышева перевозил вертолет, но это не значит что это был борт Потяженко.

Галина, а вы вообще читаете - ответы самого Потяженко, либо мои сообщения в которых я раз -цать написала, что Потяженко никак не мог выполнять этот полёт, потому что он никогда, ни разу, никого не подхватывал вне перевала?!
 Именно это обстоятельство, вкупе с описанием доставки кинологов я привожу в качестве доказательства: в этот день на перевал прибывало минимум два разных вертолёта!

Карелин был в первой партии. Карелин был с Атманаки, Атманаки был с собаками

Фиксирует ситуацию только фото Карелина сделанное утром, а не в полдень.

Возможно, я бы прониклась вашим требованием

И хватит дергать Блинова.

Но очевидно, что  фотоснимок Е Сердитых, сделанный отнюдь не в полдень, гораздо точнее фиксирует время, чем воспоминания Атманаки о малозначительном для него факте: во сколько часов ТОЧНО! он вылетел на перевал
 

Но я не считаю это истинной, на которой можно строить версии или опровергать существующие.

Не знаю, кто строит на этом версии, но впечатление такое, что  его воспоминания рушат что-то. Интересно, что?

Ортюков утром 27го проводил совещание в штабе

Откуда сведения? И что они меняют в ситуации: Ортюков прибыл на перевал после того, как были найдены тела, но до того, как разобрали палатку и подняли тела с перевала?
Что вообще меняет визит на перевал Ортюкова и его осмотр склона? Вы реально полагаете, что он до 13 марта не видел место трагедии? 

Добавлено позже:

Владимир Михайлович написал, что сейчас затруднится ответить по поводу того - один летчик был или разные. Он написал, что они были для него все на одно лицо, как китайцы
 
 А сейчас, он уже  какие сутки "сидит" в теме Потяженко.

Кстати, о версиях... Мы все без особых комментариев приняли рассказ ВМА о том, что ОТРЮКОВ, именно Ортюков и никто иной кинулся к записной книжке и самочинно распорядился ею, на глазах не только студентов-солдатиков, но и прокурора... Да так распорядился, что даже помину об этом в УД не оказалось!

А может быть полковник Отортен был не настолько прозрачен во всей этой истории, как мы привыкли себе представлять.
Во всяком случае, эпизод с записной книжкой является абсолютно логичным продолжением эпизодов с участием Ортюкова, рассказанных ВВ Потяженко.
 А без этих рассказов - ситуация с записной книжкой была для меня весьма странной: ни с того, ни с сего подскочил, схватил, прокурорским не показал - сам  с усам..

[serg2500]

Может быть Ортюков имел какую то "скрытую" информацию, не для "общего пользования",  и старался найти "зацепку" - что стало известно и насколько ребятам... потому и кинулся сразу смотреть записную книжку - нет ли там чего  нибудь этакого...???????

[KUK]

А может быть полковник Отортен был не настолько прозрачен во всей этой истории, как мы привыкли себе представлять.

Как тут не вспомнишь: "Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден ". (http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0#000)

[Vietnamka]

Именно это обстоятельство, вкупе с описанием доставки кинологов я привожу в качестве доказательства: в этот день на перевал прибывало минимум два разных вертолёта!

Оля, а я допускаю, что на тот момент Потяженко вообще не было на перевале, а единственный вертолет был другой.

Добавлено позже:

Возможно, я бы прониклась вашим требованием

Оля, откуда такая информация об 1) авторстве фотографии 2) времени съемки

Добавлено позже:

Но очевидно, что  фотоснимок Е Сердитых

привидите пожалуйста любой источник из которого следует, что автор этой фотографии Сердитых

Добавлено позже:

Ортюков утром 27го проводил совещание в штабе

Откуда сведения?

в отличии от авторства Сердитых - из официальных документов, опубликованных на форуме

Добавлено позже:

И что они меняют в ситуации: Ортюков прибыл на перевал после того, как были найдены тела, но до того, как разобрали палатку и подняли тела с перевала?

когда именно? данные об обнаружении палатки поступили в штаб в 18-00 26го. Это конец светового дня.
27го данные о телах поступили около 11-00.
 У Ортюкова было 2 часа на то чтобы провести совещание и смотаться на перевал. Он мог это сделать?

Добавлено позже:

Что вообще меняет визит на перевал Ортюкова и его осмотр склона? Вы реально полагаете, что он до 13 марта не видел место трагедии?

я реально полагаю, что Ортюков не был на перевале ни 26го ни 27го. И это ставит под сомнения слова Потяженко.

Добавлено позже:

полковник Отортен был не настолько прозрачен во всей этой истории, как мы привыкли себе представлять.

да, полковник Отортен был полковником КГБ в отставке. И что?

Добавлено позже:

Во всяком случае, эпизод с записной книжкой является абсолютно логичным продолжением эпизодов с участием Ортюкова, рассказанных ВВ Потяженко.
 А без этих рассказов - ситуация с записной книжкой была для меня весьма странной: ни с того, ни с сего подскочил, схватил, прокурорским не показал - сам  с усам..

это видимо размышления, основанные на какой-то вашей личной инсайдерской информации. Если Вы заметили, то не было опубликовано никаких воспоминаний Потяженко о майском периоде. По крайней мере в печатном виде

Добавлено позже:

А без этих рассказов - ситуация с записной книжкой была для меня весьма странной: ни с того, ни с сего подскочил, схватил, прокурорским не показал - сам  с усам..

лично я так же критично отношусь к рассказу о записной книжке, как и к воспоминаниям Потяженко. Все равны.

Добавлено позже:
И еще раз - как Вы объясняете наличие вертолетной площадки в конце февраля? Не уходите, пожалуйста, от вопроса.

[elenapaula]

Наверное это выше моего понимания,
Блинов пишет:

Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом)

 Как можно ЭТО читать  и писать

Со своей точки зрения он пишет верно, просто не знает, что был еще один (первый) рейс.

[Тебя]

Я не считаю вымыслом в негативном смысле этого слова. Но я не считаю это истинной, на которой можно строить версии или опровергать существующие. Я считаю, что он сильно путается в датах и часть того, что сейчас идет от его имени он сам в какой-то момент услышал от других.
  Мне проще найти еще собак, перевозимых в марте, чем строить совсем уж конспирологические теории, объясняющее наличие вертолетеой площадки в феврале. А вам?
 Чернышева перевозил вертолет, но это не значит что это был борт Потяженко. Потяженко не был единственным вертолетчиком на перевале, с этим-то уже не будем сорить?
 И еще. Ортюков утром 27го проводил совещание в штабе, до обнаружения тел и сообщения о них. Те до 11 утра как минимум. Но не позже 12-30 скорее всего (зависит от скорости передвижения КиШей) . Он отдавал последние ЦУ отправляющимся группам.  Еще раз повторяю - не зная о найденных телах.

Воспоминание Потяженко о собаках настолько чёткое, что сомневаться в его показаниях на этот счёт не конструктивно. В принципе. Эдак ЛЮБОЕ воспоминание и факт можно затроллить недоверием.

[elenapaula]

Ортюков утром 27го проводил совещание в штабе, до обнаружения тел и сообщения о них. Те до 11 утра как минимум. Но не позже 12-30 скорее всего (зависит от скорости передвижения КиШей) . Он отдавал последние ЦУ отправляющимся группам.  Еще раз повторяю - не зная о найденных телах.

Все правильно, тела нашли в тот момент, когда он прилетел, т.е. около 12-ти.

[Helga]

да, полковник Отортен был полковником КГБ в отставке. И что?

И еще раз - как Вы объясняете наличие вертолетной площадки в конце февраля? Не уходите, пожалуйста, от вопроса.

В принципе, всему происходящему можно дать ещё одно объяснение: В В Потяженко в данном случае работает на ту же организацию и всё, что он нам рассказал про первые дни  это организованный и продуманный вброс с целью бросить тень на рассказ Карпушина и других.

 Меня устроит такое объяснение.

Извините, но усидеть на двух табуретках тут не получится:
 или ВВП - совершенно всё фантазирует, причём -даже не удосужившись нормально подготовиться, чтобы не говорить мягко говоря странные  вещи,
или рассказывает правду, при этом слегка путая уже неоднократно означенные мною детали: какие именно события в каком по счёту полёте происходили.

 А ветролётная площадка... да я там кучу всего объяснить не могу, и что?! Я не могу объяснить наличие пролысины в долине Ауспии, которую все видят от останца, не могу объяснить - найденные мной следы в районе 1-го ручья.. 
Меня устроит объяснение, что в лесу была готовая поляна, которую почистили и расширили. Я в долине Ауспии на что только не насмотрелась, даже совершенно Южно Уральский берёзовый колок нашли среди тайги...

Добавлено позже:

Со своей точки зрения он пишет верно, просто не знает, что был еще один (первый) рейс.

в смысле -он не знает?  он ПИШЕТ что первый рейс был.

[Игорь Б.]

В интервью Навига обратите внимание на то, что про светящийся бублик солдаты рассказывали Потяженко 1-го апреля. Это был розыгрыш. Тогда все разговоры были о ракетах, огненных шарах...

[Helga]

это видимо размышления, основанные на какой-то вашей личной инсайдерской информации. Если Вы заметили, то не было опубликовано никаких воспоминаний Потяженко о майском периоде. По крайней мере в печатном виде

??? вы о чём, о какой инсайдерской информации? - это рассказывает ВМА!

когда именно? данные об обнаружении палатки поступили в штаб в 18-00 26го. Это конец светового дня.
27го данные о телах поступили около 11-00.
 У Ортюкова было 2 часа на то чтобы провести совещание и смотаться на перевал. Он мог это сделать?

??? Поясните, о чём речь?! Я полагаю, что о 27 февраля, причём тут вечер предыдущего дня?

Ортюков утром 27го проводил совещание в штабе, до обнаружения тел и сообщения о них.

Есть точная информация?

Добавлено позже:

В интервью Навига обратите внимание на то, что про светящийся бублик солдаты рассказывали Потяженко 1-го апреля. Это был розыгрыш.

 а что же было 31 марта?!

[ЯНЕЖ]

      Оля, и другие мастодонты  - исследователи ДТ !!!

Добавлено позже:
   Может нам создать  реальную   хронологию  событий в районе Восточного отрога по ту и другую стороны,начиная со старта поисков до их завершения.

       Т.е. кто и как добирался - по времени (если возможно ,то и по часам) ;
              какие борты садились  - кого увозили-кого привозили   (можно даже попробовать восстановить,что делали люди в данный день) ;
              куда  перебазировали свои лагеря (кажется три раза).
       Это  будет захватывать с 25 февраля  по 10 мая  (время можно точнее)
       Количество и состав  (чьх они  были),даже по-фамильно (вкл. пилотов)
      Как-то так

http://taina.li/forum/index.php?topic=2017.msg67980#msg67980

[Vietnamka]

Могли у саперов быть собаки?

[Стив]

Vietnamka
у каких саперов?

Добавлено позже:
а кто такой полковник Отортен???? да еще КГБшник...

[vesmar]

а кто такой полковник Отортен???? да еще КГБшник...

Так между собой студенты называли Ортюкова

[ЯНЕЖ]

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398714/

Добавлено позже:
  В Ивделе

   В центре  - командир вертолета В. Потяженко. Справа  -  полковник Отортен. Далее  -криминалист Иванов Л. с радистов Е.Неволиным  (последний и предпоследний, соответственно, справа)

 

[Стив]

vesmar
а зачем тут использовать кликухи?
разве мало тут путаницы, непоняток и откровенного фейка?

[serg2500]

А ветролётная площадка... да я там кучу всего объяснить не могу, и что?! Я не могу объяснить наличие пролысины в долине Ауспии, которую все видят от останца, не могу объяснить - найденные мной следы в районе 1-го ручья.. 
Меня устроит объяснение, что в лесу была готовая поляна, которую почистили и расширили. Я в долине Ауспии на что только не насмотрелась, даже совершенно Южно Уральский берёзовый колок нашли среди тайги...

да... совершенно верно. необъяснимых "фактов и явлений" больше ,  чем достаточно.  не стоит спешить с "утверждениями" или "опровержениями" . Если что то  стало "звучать "не так , как раньше, или как привычно было считать, то это ещё не повод отвергать или говорить о "путанности" ... вполне возможно что  прошлая   "картина мира"  не совсем соответствует реалиям и надо вносить коррективы и изменения (в картину). На мой взгляд - сейчас ничего не отбрасывать и не "упрощать" , пусть "пазл" и не вписывается пока в картину -  положим рядышком его на стол  и будем помнить , что он есть!.

[vesmar]

vesmar
а зачем тут использовать кликухи?
разве мало тут путаницы, непоняток и откровенного фейка?

Согласна, что лучше называть всех своими именами.

[Helga]

Галина, вы несколько раз написали о совещании 27 числа... что об этом известно?

Добавлено позже:

Может нам создать  реальную   хронологию  событий в районе Восточного отрога по ту и другую стороны,начиная со старта поисков до их завершения.

       Т.е. кто и как добирался - по времени (если возможно ,то и по часам) ;
              какие борты садились  - кого увозили-кого привозили   (можно даже попробовать восстановить,что делали люди в данный день) ;
              куда  перебазировали свои лагеря (кажется три раза).
       Это  будет захватывать с 25 февраля  по 10 мая  (время можно точнее)
       Количество и состав  (чьих они  были), даже пофамильно (вкл. пилотов)
      Как-то так

Хронология есть. все дополнения принимаются. http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0
почасовая хронология первых дней пока настолько противоречива, что ...

Добавлено позже:
ещё одно объяснение поляны под аэродром - это небольшое старое пожарище,
нечто похожее мы проходим на тропе между стоянкой  Кедровой и выходом к Ауспии. Вообще в лесах старых горельников хватает...

Добавлено позже:

Оля, а что еще вам готовил лично Потяженко, о чем вы забыли сообщить?

я уже писала, что была в гостях у четы - достаточно долго:  часов шесть...
 Что записи идут "черезполосно" - и про жисть и про события на перевале. Сложно всё выложить разом.
Что касается капитанства  наверное надо уточнить у НАВИГА - фото соответствующих страниц или это ещё одно задание для Ольги.
  кто сомневался, что дело обойдётся одним-двумя визитами...

Добавлено позже:

Оля, откуда такая информация об 1) авторстве фотографии 2) времени съемки

От В Г Карелина. Я слышала его рассказ об авторстве и обстоятельствах съёмки этого фото -до того, как оно было опубликовано
 

[Сергей В.]

Могли у саперов быть собаки?

У саперов Шестопалова нет. У них были миноискатели, т.е. металлодетекторы.

[kgb_v_otstavke]

Печально.

Кроме всевозможных субъективных моментов есть объективное фото сделанное гр Карелина.
Надо ли понимать, что вы все рассказы ВВП про доставку кинологов и собак - считаете вымыслом?

ВВП говорил, что не делал посадок с подбором групп, как относится к тому, что Чернышов в показаниях написал, что был на  маршруте подхвачен и доставлен вместе с группой на првал. Это УД или чьи-то домыслы в угоду версии?

В рамках моей версии - тупо встреча двух разведок и уход в загранку Золотарёва и Колеватова - показания вертолетчика Протяженко имеют следующий смысл:

он действовал один в рамках секретной войсковой имитации гибели студентов ГД.

Поэтому он не знал и не видел студентов.

Его вертолёт всегда как минимум на шаг опережал действия "легальных" поисковиков.
То есть Ортюков только навострится найти палатку а вояки уже давно её нашли. То же и с телами ГД, из которых тела З. и К. были подменены телами двух шпионов США,

[Vietnamka]

Он мог вывозить собак. Как он связывает по датам перевозки рации и собак?
Собак могли привозить еще раз 5го марта. У нас об этой дате вообще нет никаких данных.

Оля, совещание - по дневникам Масленникова. По контексту понятно, что палатка уже найдена (то это после 18-00 26го. Радиограмма об обнаружении датирована этим временем), но тела еще нет. Это нам дает временной коридор. Но так как подписано 27м, то речь идет об утре 27го до 11 -12 часов.

По поводу Карелина и фотографии - я знаю, что все считают что фотография сделана Сердитых. Я потому и прошу привести источник, где об этом говорит Карелин. То что я читала, там говорится "у меня есть фотография", источник не указан.
Я сомневаюсь, что это был сердитых еще и потому, что
1) его же авторства приписывают фотографию не раскованной палатки, но она сделана 28го. Те не факт что 27 Карелин и Сердитых были вместе.
2) в тех же дневниках Масленникова в обнаружителях тел у кедра числится 4 человека - Шаравин, Коптелов, Карелин и... Стрельников. Но не Сердитых.