Потяженко В.В.

[Helga]

Зачем переиначивать дневник Блинова? Вылетел в 11-12 часов именно первый рейс!

Наверное это выше моего понимания,
Блинов пишет:

Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом)

 Как можно ЭТО читать  и писать

Вылетел в 11-12 часов именно первый рейс!

[Ольга33]

Опять Блинов: "На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками, а вторым рейсом Прилетели мы с Масленниковым. Я, радист, корреспондент, кажется женщина была, местный следователь. (дурная мысль пришла - может, он Коротаева спутал... ) ...   С нами Прилетели несколько человек из лагерей... Солдаты Прилетели... и еще тут... местного лагеря..."
Зину Блинов видел, когда ее еще не увезли, не выкопали. К кедру он тоже приезжал, "осматривал их..."

Добавлено позже:
А группа капитана Чернышова ЗАТЕМНО подошла в район поисков (протокол Атманаки)

[SKAD]

От места лагеря Слобцова на Ауспии до палатки на склоне около 3 км.

Это от первого места или от второго?

А группа капитана Чернышова ЗАТЕМНО подошла в район поисков (протокол Атманаки)

Чернышов:  В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Атманаки:  Одновременно с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова

Расстояние от палатки до лагеря они, конечно, прошли.

[Helga]

В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.

ещё немного и народ возьмётся говорить -что вертоль у палатки не садился.

 А вообще - ситуация с гр Чернышова - яркая иллюстрация, что людям тогда было не до того, кто там куда прилетал: к ним, конкретно -подошли на лыжах и усё...

 это к теме -как же нам не рассказали про Ортюкова, посетившего перевал.
 Вот запросто! На тех расстояниях вообще худо видно -что за человечек по склону бродит. А вроде и я на склоне, нахожусь, и он!

[a-lukynec]

А вы не могли бы конкретизировать? Я понимаю, когда люди пересказывают чужие рассказы, там концов не найти...
 Или Вы сталкивались с тем, что собеседник рассказывал о ЛИЧНЫХ приключениях, которых на самом деле помину не было?

Может это и отклонение от темы ... Но в качестве вот такого придумывания приведу один пример ... В разных СМИ давно уже ходит "байка" , как целый адмирал "спасал лодку" ...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

ещё немного и народ возьмётся говорить -что вертоль у палатки не садился.

 А вообще - ситуация с гр Чернышова - яркая иллюстрация, что людям тогда было не до того, кто там куда прилетал: к ним, конкретно -подошли на лыжах и усё...

 это к теме -как же нам не рассказали про Ортюкова, посетившего перевал.
 Вот запросто! На тех расстояниях вообще худо видно -что за человечек по склону бродит. А вроде и я на склоне, нахожусь, и он!

Группа Чернышева - никому неизвестные (и вряд ли желанные) люди для студентов на тот момент. Внимание к ним одно. А Ортюков - начальник, руководителей поисков. Вы много видели посещений начальников, которые прошли незамеченными для подчиненных? Я жу еще говорю о том, что для поисковиков вообще характерно было подчеркивать ту или иную близость к начал ничьему телу - будь то Масленников, Ортюков или Иванов. Не надо сравнивать несравнимое.

[Сергей В.]

ещё немного и народ возьмётся говорить -что вертоль у палатки не садился.

Конечно, будет, ведь вертолет наверняка сел там, где и все - ближе к останцу.

Ортюков - начальник, руководителей поисков. Вы много видели посещений начальников, которые прошли незамеченными для подчиненных?

К тому же, как начальник военной кафедры, большинству студентов он знаком до мозга костей. Тоже думаю, что такой визит для толпы студентов на ПД 27-28 не прошел бы незамеченным.
Пашина Ортюков и знать то не знал, о чем там может быть разговор? Его привлечение наверняка инициатива местных товарищей.

[Vietnamka]

Конечно, будет, ведь вертолет наверняка сел там, где и все - ближе к останцу.К тому же, как начальник военной кафедры, большинству студентов он знаком до мозга костей. Тоже думаю, что такой визит для толпы студентов на ПД 27-28 не прошел бы незамеченным.
Пашина Ортюков и знать то не знал, о чем там может быть разговор? Его привлечение наверняка инициатива местных товарищей.

Ну в любом случае он не остался бы незамеченным для Слобцова и Карелина, как минимум.
А Слобцов, как ни в чем не бывало, в 11 утра отправляет на имя Ортюкова радиограммы в Ивдель
 А Пашина и Чеглакова 27го уже сняли с поисков

[SKAD]

Конечно, будет, ведь вертолет наверняка сел там, где и все - ближе к останцу.

По впечатлениям Потяженко НАВИГу, вершина ХЧ плоская, как равнина, значит можно сесть и там - в 300м от палатки.

Цитата: Ольга33 - вчера в 20:36  От места лагеря Слобцова на Ауспии до палатки на склоне около 3 км.

Это от первого места или от второго?

А впрочем, я уже и сам посмотрел, по видеорассказу Шаравина КАНу от 1-го лагеря, из которого Слобцов с Шаравиным выходили 27-го, до палатки на склоне не менее 5 км.
Но это не столь важно, потому что, находясь у кедра, студенты услышали вертолет и поднялись к останцу.

Даже если они на всех парусах мчались и действительно в 10:30 увидели трупы у кедра !!! Каким образом они успели сообщить в Ивдель о находке?

Может вертолётчики передали?

Ну в любом случае он не остался бы незамеченным для Слобцова и Карелина, как минимум.
А Слобцов, как ни в чем не бывало, в 11 утра отправляет на имя Ортюкова радиограммы в Ивдель

Ну да, Шаравин один встречает вертолёт(ы), а Коптелов отправляется в лагерь, где Слобцов передаёт радиограмму Ортюкову, не зная, что тот, например, уже тут.

[ЯНЕЖ]

По впечатлениям Потяженко НАВИГу, вершина ХЧ плоская, как равнина, значит можно сесть и там - в 300м от палатки.

Облазая всю вершину ХЧ всентябре,могу заверить посадить возможно,но вот ножками спускатся проблематично -безконечные камни,прикрытые будут снегом.Поднятся тем болеебудет еще сложнее- почти 50% наклон,и это метров 200 по вертикали.

   Лучшее место для посадки - на плато за СВ отрогом  - не высоко, спуск-подъем практически без камней  - метров 40-50 по вертикали со  20-30% наклоном.

   Все цифры приблизительны   -  все до Палатки

Добавлено позже:
 Направление  от Палатки  -западное

Добавлено позже:
   Плато  -вершина  Холат-Сяхыля
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130976/

Добавлено позже:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130977/

Добавлено позже:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130978/

Добавлено позже:
  Верхние кадры- виды вершины на все стороны света.

   Следующий  -вид на Отортен  .Виден спуск на плато за СВ отрогом
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130979/

Добавлено позже:
  Плато за СВ отрогом  - правее  спуск на Палатку
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130980/

[Vietnamka]

Я просчитала сейчас интервью НАВИГу и после этого еще больше убедилась, что 1) воспоминания очень спутаны 2) скорее всего относятся к началу марта - середине марта.

[KUK]

интервью НАВИГу

Добавлю ссылку: http://taina.li/forum/index.php?topic=3611.0

[Helga]

Ну в любом случае он не остался бы незамеченным для Слобцова и Карелина, как минимум.

Конечно
При условии, что Слобцов и Карелин как раз в те полчаса-час , когда там был Ортюков находились точно там же где и он, а не в километре  и более, от этого места. Те кто там бывал в реале -  знают, что даже если человек находится у останца, он уже не рассмотрит  -кто именно бродит на месте  палатки.
Кроме того, Ортюков - это не восточная красавица, чтобы все остолбенели и навсегда запомнили его появление в тот день на перевале

А Слобцов, как ни в чем не бывало, в 11 утра отправляет на имя Ортюкова радиограммы в Ивдель

Тем более, что тот находился  в ЭТО ВРЕМЯ ИМЕННО в Ивделе. Ещё раз: Ортюков рассматривает на склоне уже найденных. Разве это в могло быть в 11 утра?

 Сколько раз надо написать, что Потяженко привёз Ортюкова вторым рейсом.     (Первым он привёз кинологов)

К тому же, как начальник военной кафедры, большинству студентов он знаком до мозга костей. Тоже думаю, что такой визит для толпы студентов  на ПД 27-28 не прошел бы незамеченным.

Мне очень хочется, чтобы появилась хронология этого дня. Чтоб стало ясно - где именно была  целый день "толпа студентов".  И второе, вы уверены, что его появление потрясло бы студентов настолько, что запомнилось бы на долгие годы?
 Кто из них написал, например, о том, что Ортюков прилетал на перевал в марте?

Добавлено позже:

скорее всего относятся к началу марта - середине марта.

Вы можете это как-то доказать?!

Что в его воспоминаниях можно отнести к началу-середине марта?!

[Игорь Б.]

Почитайте лист 37 УД.

[энсон]

А Слобцов, как ни в чем не бывало, в 11 утра отправляет на имя Ортюкова радиограммы в Ивдель

А откуда ему знать, что Ортюков уже летит, или даже прилетел. Ну прошли у него над головой 2 вертолёта, но кто в них он знать не мог.
 Интересно, что радиограмма на перевал в 10-45 подписана только Сульманом. А почему Слобцов помянул Ортюкова не понятно, ведь до  после этой везде только Сульман, а ведь 26 и 28 Ортюков для перевала точно в Ивделе.
 Собрал кто и кому 27.
Неволину  8-45 Сульман.
Артюкову,Сульману 9-00 Слобцов.
Сульману 15-00 Брусницын,Неволин,Черноусов.
Сульману 15-10 Неволин.
Сульману 17-12 Масленников.
Масленникову 17-20 Заостровский, Сульман
Масленникову 17-25 Заостровский, Сульман.   
Сульману 17-40 Масленников ,Неволин.
Сульману 17-45 Масленников.
Сульману 17-55 Масленников
Сульману без времени Масленников ,Неволин

 Ещё из контекста этой радиограммы, я предполагаю, что она ответная. И 1 радиограмма ушла с перевала, иначе откуда база узнала, что уже ушли. «постарайтесь догнать…ушедшую группу». И скорее всего 1 радиограмма была отправлена Неволиным, и Слобцов не знал её содержание, отсюда и конкретизация о 4 человеках (кто ещё 2 до сих пор не понятно).
Так же за то, что сеансы начинались с приёма от перевала, сама система. Базовая станция питается от сети, и дежурных радистов можно менять, на перевале же батареи. Да и на случай форс-мажора базовая станция должна быть включена на приём постоянно. На основании этого предположение о потерянной радиограмме имеет основание.

Так же интересно постановка фразы «постарайтесь догнать…ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак». Чем собаки могут помочь при разборе палатки?

И ещё малюсенький плюсик. Упоминание собак логичнее, если они уже летят, чем если они скоро вылетят и через час-полтора будут у вас

Добавим  еще 30 минут?)

Не вижу оснований, в данном вопросе сомневаться в воспоминаниях Коптелова, а он считает, что наиболее длинную и в гору часть они прошли за 45 минут. 45 на палатку ( даже если они возвращали фляжку), следы, и путь под горку к хорошо заметному кедру, для меня достаточно. А вообще, желательно это уточнить у Шаравина.

По времени радиограмм.
Радиограмма 27.02.  17-40.
«Предлагается сеанс ещё в 13-00 мск»
Радиограммы 28.02. в 13-05 и 13-15 знак «мск» не стоит.
Вывод, во всех радиограммах время московское, даже при отсутствии знака «мск».

[Vietnamka]

Вы можете это как-то доказать?!

Доказать что?
1) на перевале никогда не находилось 3 тела на склоне одновременно, за исключением 1 го марта когда 3 тела лежало у Останца.
2) на перевале никогда не вывозилось 3 тела. 4+1+4
3) нет никаких данных о присутствии Ортюкова на склоне до 13 марта
4) вертолет наш площадка была вырулена в период с 3го по 7 марта и подготовлены к испытанию к 7 марта. Дальше она доводилась до ума.
5) вечерний Отортен был каким-то чудом обнаружен только 11 марта
6) неоднократно на фотографиях зафиксировано несколько вертолетов, в том числе на самом перевале. Дата неизвестна
7) до начала марта явно курсировали еще вертолеты, которые забрасывали группы, перемещали их и тд. Ок, он мог не встречаться с ними в воздухе. А утром или вечером он не видел вертолеты на аэродроме? Интенсивность спала после 1-2го марта.
8) горлаченко прилетел 3 го марта. По словам Потяженко они прилетела вместе.
9) по словам Аскиндзаи (в вашем интервью с ним, Ольга) он совершенно точно говорит, что приводил их на перевал, забирал тела и забирал их с перевала один и тот же летчик и борт. И это борт 16. Все известные фотографии Потяженко - борт 14.
10) Потяженко, в вашем же интервью, Ольга, говорит о том, что летал до 5го мая. Последняя 4ка обнаружена 6го
11) Потяженко утверждает, что по распоряжению Горлаченко он должен был выполнять все приказы Ортюкова. Мог ли Потяженко вдруг под дулом пистолета полковника отказаться выполнить приказ перевозить майские трупы?
12) мог ли Ортюков так ошибиться и накатать жалобу не на ст лейтенанта Поятженко, а на капитана Гатеженко?
13)  и наконец.
Сложно было показать эту фотографию с просьбой попробовать вспомнить кто на ней изображен из летчиков с оружием, когда Поятженко летал без оного.


У него нет ни одного момента в воспоминаниях, который бы хоть как-то укладывался в известные факты. Он очень плохо помнит. Чему-то был свидетель сам. Что-то слышал в то время в Ивделе. Что-то в пусть говорят. А сейчас начнется еще большая каша, после прочтения книги Архипова.
  И я тут читала спор кого-то с Майей. По поводу как раз тел. И там как раз обсуждалось, что в какой-то момент он про говорился, что не видел сам тел! Это было с рассказа Ортюкова, а тому в свою очередь опять-таки кто-то рассказал. И Майя делала акцент на том, что это - важно! И это, черт возьми, действительно важно. Отделить истинные воспоминания от наносного. Пускай их останется мало.
 Потому что сейчас это сплошная каша, в которой черт ногу сломит.

[ЯНЕЖ]

6) неоднократно на фотографиях зафиксировано несколько вертолетов, в том числе на самом перевале. Дата неизвестна

На одном кадре так и не понял взятого ракурса... валял горизонты... так и не понял

[Гайна]

И я тут читала спор кого-то с Майей. По поводу как раз тел. И там как раз обсуждалось, что в какой-то момент он про говорился, что не видел сам тел!

Что делать с тем, что и Хельге и мне Потяженко под диктофонную запись сказал, что видел тела сначала на склоне? А уже потом - у останца?

[Vietnamka]

энсон,
1) про собак говорят в 2х случаях - 1) когда летят 2) когда принято решение о том, что они летят.
Я хочу тут обратить внимание на чисто организационные моменты в Ивделе. Это вообще практически не обсуждалось нигде.
 Радиограммы шлются на базу Северной Экспедиции, руководителем которой является Сульман. Так что обращение к Сульману - логично. Радиограммы вначале передаются ему.
Дальше. Где был штаб? Он не был в здании СЭ, Сульман иногда присутствовал на совместных совещаниях.

Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И

Штаб мог быть 1) в гостинице 2) в здании ГК КПСС.
В любом случае тратилось еще время на передачу полученных радиограмм до руководителей поисков.
Дальше. Принимается решение отправить группу таких-то туда-то. Это не значит, что тут же все сели в вертолет и полетели. Это сообщается на аэродром, пишется заявка на вылет, собирается группа, добирается до аэродрома, загружается.
 Принятие решение "отправить группу Карелина и кинологов" будет отличаться по времени с реальной отправкой группы Карелина и кинологов. Все временные данные мы имеем со слов представителей штаба.
 За исключением Атманаки, который фиксирует фактическое время отправки. Но про тот же рейс Блинов (находится в штабе) пишет - решение принято около 11.
 Тот же Блинов пишет - мы получили данные о радиограмме об обнаружении первых тел. Радиограмма получены в СЭ, в штаб переданы данные о ней.

[Maria]

Потому что сейчас это сплошная каша, в которой черт ногу сломит.

Пока же с телами у нас получается непонятная картина:
у Потяженко -  он ждет, когда ему принесут  три тела, которые он видел на склоне, он их грузит в вертолет и улетает. У Масленникова,Согрина, Аксельрода и др. три тела были принесены к останцу накануне и лежали в ожидании вертолета. Четвертое тело они принесли потом. У Темпалова- ему сообщили, что нашли на склоне 1 тело, а потом нашли  три и еще одно. У Коптелова труп Слободина нашли 2 или 3 марта, уже не помню точно, когда.
«И там на даче еще один» (С)

Хотя в отношении сочетания рассказа В.Потяженко  с  показаниями  свидетелей из УД   у меня имеются объяснения, как было дело. Все очень просто. Настолько просто, что даже вызывает улыбку, как раньше до этого не догадалась.

[ЯНЕЖ]

5) вечерний Отортен был каким-то чудом обнаружен только 11 марта

Можно поподробнее  ??

[Maria]

Что делать с тем, что и Хельге и мне Потяженко под диктофонную запись сказал, что видел тела сначала на склоне? А уже потом - у останца?

ya sama ne znayu, kak tak poluchilos, chto raznye pokazaniya. No povtoryayu: mne V.V.  skazal, chto sam obnaruzhennye tela ne videl. Poetomu ya i ne stala ego"pytat" po povodu etix tel. Verite ili net, no eto tak.

Esli zhe seichas idut drugie pokazaniya, to nado vse sprashivat snova i podrobno, kazhdyy moment po etim 3-m telam!

Заметили новую подробность- третий труп лежал вдали? Уже меняет дело. Любопытно. А как лежали эти два тела, вместе, раздельно, на каком расстоянии друг от друга,  на лыжах или просто в снегу. По какому признаку В.В. понял, что вдали лежит третье тело?

[ЯНЕЖ]

9) по словам Аскиндзаи (в вашем интервью с ним, Ольга) он совершенно точно говорит, что приводил их на перевал, забирал тела и забирал их с перевала один и тот же летчик и борт. И это борт 16. Все известные фотографии Потяженко - борт 14.

Я начал переписку с ВМ по  этому поводу

Добавлено позже:

ya sama ne znayu, kak tak poluchilos, chto raznye pokazaniya. No povtoryayu: mne V.V.  skazal, chto sam obnaruzhennye tela ne videl. Poetomu ya i ne stala ego"pytat" po povodu etix tel. Verite ili net, no eto tak.

Майя,это Вы нарочно так пишите по-иностранному,что бы я Вас не читал...

Добавлено позже:

Сложно было показать эту фотографию с просьбой попробовать вспомнить кто на ней изображен из летчиков с оружием, когда Поятженко летал без оного.

Этот кадр я переслал ВМ,чтобы он его откомментировал   ????..

    К сожалению я не Майя  и не ... Хельга

[Гайна]

У Коптелова труп Слободина нашли 2 или 3 марта, уже не помню точно, когда

У Коптелова до Слободина уже вывезли пять трупов.

Добавлено позже:

Заметили новую подробность- третий труп лежал вдали? Уже меняет дело. Любопытно. А как лежали эти два тела, вместе, раздельно, на каком расстоянии друг от друга,  на лыжах или просто в снегу. По какому признаку В.В. понял, что вдали лежит третье тело?

Мария, в интервью мне ВВ сказал:" Приблизительно могу сказать. От палатки до первого  трупа это порядка 250. Но это я уже сколько раз говорю, могу (ошибиться). 250-300 может быть. Между первым и вторым тоже порядка 100-150 метров. И третий так же лежал, на таком расстоянии". Про лыжи не было никаких упоминаний. Тела были не в снегу, а на снегу. Третье тело вдали было видно.

[Vietnamka]

Я начал переписку с ВМ по  этому поводу

а я вам скажу... мне например буквально 5 минут назад Владимир Михайлович написал, что сейчас затруднится ответить по поводу того - один летчик был или разные. Он написал, что они были для него все на одно лицо, как китайцы
 ЯНЕЖ - вот это пример нормально работающей памяти! Его не спрашивают летом и он совершенно не отдавая себе отчета и не чувствуя напряга в данной теме - сам говорит. И это подтверждается фотографиями бортов и радиограммой Ортюкова с жалобой на капитана командира вертолета.
 А сейчас, он уже  какие сутки "сидит" в теме Потяженко. Он не понимает, откуда вдруг взялся костер возле настила. Он в недоумении. Но при этом он уже чувствует моральную ответственность перед человеком, еще и старше его. И понимает, что его слова сейчас могут дискредитировать. Поэтому он начинает сомневаться и "забывает". Память в защиту "стирает" детали.

  Я уже не помню по поводу какого интервью мне написал Владимир Михайлович (по моему Суворова), что понимает его, понимает скованность и неуверенность в каких-то ответах. ПОтому что помнит свое состояние, когда его начали распрашивать через 50 лет о тех событиях. И он черным по белому написал "Майя возилась со мной пол года, помогая пробудить память, помогая отделить то, что вычитал у той же Матвеевой и слышал из рассказов других от того, что действительно чувствовал и видел сам".
  Я не то, что пою дифирамбы Майе. Все делают работу и делают ее от всего сердца.
 Просто это слова человека, который был на месте Потяженко.
 Возможно сейчас надо всем просто успокоиться, выработать общую позицию и медленно, целенаправленно начать работать с памятью Виктора Васильевича.

[Сергей В.]

Чем собаки могут помочь при разборе палатки?

Дело там не в разборе, а в том, чтобы собаки могли взять след, т.е. не было посторонних запахов на вещах.

[serg2500]

Дело там не в разборе, а в том, чтобы собаки могли взять след, т.е. не было посторонних запахов на вещах.

Большое время прошло и ветра --  собаки могли и не взять ничего. Выдуло все запахи за три недели.запах - это что? Вроде как молекулы на поверхности предмета... их так же как молекулы воды при сушке белья  после стирки зимой - выдувает.Собака - след часовой. несколько часовой давности. полусуточный... смотря на чём след и как он "держится"... могут ещё и суточный , 2х - 3х суточный... особо одарённые - тренированные . Собаки скорее всего должны были унюхать под снегом тела погибших. запах должен был "пробиться "через небольшой слой снега.

Принято различать: свежий, или «горячий», след — давностью до 1 часа, нормальный след — до 3 часов и старый, или «холодный», след — давностью до 4 часов и более. Давность имеет решающее значение в работе собаки по запаховому следу. Чем больше давность следа, тем труднее работать собаке. Это объясняется тем, что с течением времени запаховые молекулы постепенно улетучиваются и рассеиваются. Уменьшение концентрации запаховых частиц зависит от многих факторов и условий окружающей среды: ветра, влажности, температуры воздуха, растительного покрова и т. п. Для тонкой дифференцировки запаховых следов собака должна быть приучена к работе по индивидуальному запаху человека, который наиболее устойчив к выветриванию, обладает наибольшей биологической активностью и сохраняется на следах большой давности. Уменьшение концентрации запаховых частиц резко затрудняет работу собаки по чутью и снижает ее активность. Собака, непригодная к работе по индивидуальному запаху, не способна прорабатывать следы большой давности. Подготовка собаки для работы по следам давностью более 4 часов требует много времени, настойчивости и умения дрессировщика. Подготавливая собаку для работы по следам большой давности, необходимо ее периодически тренировать по следам небольшой давности — до 2 часов.

[Игорь Б.]

Кинолога Моисеева кто-нибудь возьмётся найти? И второго, фамилия не полностью - ... орей (... орея). Лист 198 УД.

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ - вот это пример нормально работающей памяти!

Галя,спасибо..

   Но я сейчас  пытаюсь включить другие его функции мозга  - это когда спрашивает мужчина...

 

Поэтому он начинает сомневаться и "забывает". Память в защиту "стирает" детали.

Тут ведь у нас Форум многосторонний... Вот ВМ  - человек значимый, Потяженко  - большой начальник ,подполковник   - мы работаем с людьми непростыми,значимыми.Я стал понимать   как работает мозг в старости... Мне пошел 60-й  десяток... Благодаря Форуму я стал развивать себя- стал вспоминать,что было когда мне было 3 года...5 лет...
   

  Меня обуревает страх  - неужели  пройдет 10 лет  - я стану тупым дураком,что не впомню,что было 50 лет назад

[Helga]

Доказать что?

вот это:

Я просчитала сейчас интервью НАВИГу и после этого еще больше убедилась, что  скорее всего относятся к началу марта - середине марта.

Коль  вы ещё раз убедились  в том, что его воспоминания относятся к середине марта - напишите, что именно в его воспоминаниях убедило вас в таком варианте

у Потяженко -  он ждет, когда ему принесут  три тела, которые он видел на склоне, он их грузит в вертолет и улетает. У Масленникова,Согрина, Аксельрода и др. три тела были принесены к останцу накануне и лежали в ожидании вертолета.

Слушайте, а Пискарёва не только слушать записи не хочет, она и    расшифровки читать ленится...

А сейчас, он уже  какие сутки "сидит" в теме Потяженко. Он не понимает, откуда вдруг взялся костер возле настила. Он в недоумении. Но при этом он уже чувствует моральную ответственность перед человеком, еще и старше его. И понимает, что его слова сейчас могут дискредитировать. Поэтому он начинает сомневаться и "забывает". Память в защиту "стирает" детали.

Что это вообще?  Не все например понимают, что за блокнот видел увидел ВМА и что? Никто не подтвердил это воспоминание, в том числе и в УД.

12) мог ли Ортюков так ошибиться и накатать жалобу не на ст лейтенанта Поятженко, а на капитана Гатеженко?

Ого. Круто.
Самозванца нашли?