Лиза Тишкина

[Наталья КВ]

Помните, Наталья, Вы предлагали версию о неком сотруднике школы, который имел доступ к какому-то помещению школы? Вот ещё материал для размышления: мог ли кто-то находиться в тот час не в тире, а в этой мастерской?

Мог наверное. но там везде окна такие и нулевая шумоизоляция. Меня этот тир этим своим свойством, этой безоконностью, прямо притягивает. Вот опять то фото (по ссылке, там все обсуждение от 2015 года, когда фото сделано - непонятно). Я прямо не могу отделаться от сходства типажа  лица Лизы и этих девочек.

 В школе какой "козырь"?
1) Видеть мог Лизу на концерте, знал, что уроки раньше закончились, стал следить, дождался когда девочка осталась одна.
2) Плюс -  знаком был Лизе, как работник школы, не вызывал опасения соответственно

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Мог наверное. но там везде окна такие и нулевая шумоизоляция. Меня этот тир этим своим свойством, этой безоконностью, прямо притягивает. Вот опять то фото (по ссылке, там все обсуждение от 2015 года, когда фото сделано - непонятно). Я прямо не могу отделаться от сходства типажа  лица Лизы и этих девочек.

 В школе какой "козырь"?
1) Видеть мог Лизу на концерте, знал, что уроки раньше закончились, стал следить, дождался когда девочка осталась одна.
2) Плюс -  знаком был Лизе, как работник школы, не вызывал опасения соответственно

Славянская внешность, как по мне (у всех троих). Но причем тут девочки? Прошлое обсуждение (этой фото) видимо я пропустил мимо ушей.

[gossgirl]

Славянская внешность, как по мне (у всех троих). Но причем тут девочки? Прошлое обсуждение (этой фото) видимо я пропустил мимо ушей.

Нам намекают (или прямо говорят), что рядом с этими девочками стоит потенциальный педофил, который что-то сделал с Лизой.
Его фото тут уже фигурировали.

[rosalie]

Да, на этом конкретном фото девочки как сестры выглядят, но, возможно, это только на этом фото. На других фото Лиза не сказать, что на них похожа, и они тоже, особенно в жизни в движении, могут другими казаться.

[Hayley]

Мог наверное. но там везде окна такие и нулевая шумоизоляция. Меня этот тир этим своим свойством, этой безоконностью, прямо притягивает. Вот опять то фото (по ссылке, там все обсуждение от 2015 года, когда фото сделано - непонятно). Я прямо не могу отделаться от сходства типажа  лица Лизы и этих девочек.

 В школе какой "козырь"?
1) Видеть мог Лизу на концерте, знал, что уроки раньше закончились, стал следить, дождался когда девочка осталась одна.
2) Плюс -  знаком был Лизе, как работник школы, не вызывал опасения соответственно

По-моему, эти две девочки похожи между собой, возможно сестры, ну прям очень похожи. А Лиза как то не очень на них похожа, разве что типаж немного.

[alexxela]

Вот скажите мне ваше мнение, Лиза пропала в начале 2009г, а в газете Саров конкурс Мисс Саров 2009
Зачем это всё? Для чего массировать мозжечок людям с наклонностями?
Грузится только первая страница с 20 девочками, по страницам а их 4 получается 80 из Сарова
Я не нагоняю истерию, но моё мнение, этого не должно было быть

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[gossgirl]

Вот скажите мне ваше мнение, Лиза пропала в начале 2009г, а в газете Саров конкурс Мисс Саров 2009
Зачем это всё? Для чего массировать мозжечок людям с наклонностями?
Грузится только первая страница с 20 девочками, по страницам а их 4 получается 80 из Сарова
Я не нагоняю истерию, но моё мнение, этого не должно было быть
(Ссылка на вложение)

Почему там на фото 2010 год стоит?
Вы именно что нагоняете истерию. Земля не перестает вертеться, если человек пропадает. Тем более на маньяка, в принципе, в этом деле вообще ничего не указывало.

[Наталья КВ]

разве что типаж немного.

Дап, именно типаж: лицо не круглое, но с хорошими такими щечками, высоким выпуклым   лбом, форма бровей, вертикальные пропорции лица. Волосы русые.

Добавлено позже:

Славянская внешность, как по мне (у всех троих).

Ну еще определенные штрихи, придающие единость типажа лица (выше обозначила это)

Добавлено позже:

Прошлое обсуждение (этой фото) видимо я пропустил мимо ушей.

его не было

Добавлено позже:

Но причем тут девочки?

Предположения-размышления: Если   в тире- среди детей, посещявших занятия, возможно это еще и  дети кого то из сотрудников, часто мелькали эти  девочки, может как то это стриггерило, при виде одной скучающей Лизы на стадионе. Может те девочки как то подпитывали полудремавшие, подавляемые определенные наклонности. А тут, под действием предпраздничного алкоголя растормоз подавляемого ранее произошел. Да еще условия тира под боком.

Лиза в этот период похоже активно росла в предверрии полового созревания, она могла немного старше своего возраста начать выглядеть (немного более ранний пубертат возможно предполагался). Основная масса фото, которые мы знаем, это на 1 и более лет меньше, чем на момент исчезновения. Вот это- стоп кадр из малаховской передачи, полагаю,  одно из последних ее изображений. Мог принять ее за 12 летнюю, девочка крупная. 
Возможно тот латентный педофил изначально вообще хотел все "полюбовно"организовать.  Во всяком случае полудобровольно,  а кричать будет в процессе - никто не услышит просто,  о дальнейших последствиях мог в тот момент не думать.

Вспоминаем недавно обсуждаемую ситуацию в Тюмени, когда некая банда сутенеров поставляла несовершеннолетних девочек богатеньким извращенцам, самой младшей  всего 13 было. Там все (относительно наверное) добровольно было.

 А потом получилось то, что получилось... С убийством и вынужденным вывозом тела

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Саров конкурс Мисс Саров 2009

В Сарове часто были конкурсы "Мисс Саров". И среди детей и молодых девушек. Также (Ю-туб не грузит, не могу посмотреть год репортажа), что проводился детский конкурс "Принцесса Сарова". Только вот кроме Лизы никто более не пропал.

Добавлено позже:

Дап, именно типаж: лицо не круглое, но с хорошими такими щечками, высоким выпуклым   лбом, форма бровей, вертикальные пропорции лица. Волосы русые.

 
Возможно тот латентный педофил изначально вообще хотел все "полюбовно"организовать.  Во всяком случае полудобровольно,  а кричать будет в процессе - никто не услышит просто,  о дальнейших последствиях мог в тот момент не думать.
 А потом получилось то, что получилось... С убийством и вынужденным вывозом тела

Но у Лизы в принципе внешность то стандартная. Таких девочек много. То есть потенциальный педофил похитил и убил одну Лизу, но никого более из множества девочек Сарова не тронул?

[Наталья КВ]

То есть потенциальный педофил похитил и убил одну Лизу, но никого более из множества девочек Сарова не тронул?

А должен был? В маленьком закрытом городе? Продолжить то, что случилось НЕЗАПЛАНИРОВАННО? По моей версии (одной из). После той шумихи?

Именно Лиза оказалась в НЕ нужный для себя момент в НЕ нужном для себя месте. Одной и скучающей. С явно мальчищескими интересами (с мальчиками прыгала с крыш сарая  причем  возможен был удачный предлог  (предложить пострелять ). В предпраздничный день.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А должен был? В маленьком закрытом городе? Продолжить то, что случилось НЕЗАПЛАНИРОВАННО? По моей версии (одной из). После той шумихи?

Именно Лиза оказалась в НЕ нужный для себя момент в НЕ нужном для себя месте. Одной и скучающей. С явно мальчищескими интересами (с мальчиками прыгала с крыш сарая  причем  возможен был удачный предлог  (предложить пострелять ). В предпраздничный день.

Наталья, все же педофилия рассматривается как "хроническое расстройство". Если допустить ситуативный характер похищения и последующего преступления, то были обстоятельства.  К примеру, алкоголь + "триггер", то в нашем случае он не будет педофилом и у него будет устойчивого расстройства.

А вот информация про преподавателя школы искусств в Сарове и его "склонности" (не знаю, была ли уже тут данная инфа или нет) https://www.nnov.kp.ru/daily/24474.4/632511/.

- Моей (дочери – ред.) и гулять-то некогда было: школа, детская школа искусств, фольклорная студия, вокальный кружок в школе… А летом они с бабушкой (моей мамой) уезжали из города. Мы Лизу в силу ее гиперактивности даже дома старались одну не оставлять. С ней всегда кто-то был: или я, или бабушка, или прабабушка. Но все равно не уберегли, - вздыхает уставшая мать. (https://www.nnov.kp.ru/daily/26595.5/3610746/)

[DmFar]

А вот информация про преподавателя школы искусств в Сарове и его "склонности"

Было уже про него как-то. Мало того, своё преступление этот преподаватель совершил в том же 2009 году. Судя по тому, что он отделался условным сроком, следствие не нашло связи этого человека с исчезновением Лизы.

[Наталья КВ]

Если допустить ситуативный характер похищения и последующего преступления, то были обстоятельства.  К примеру, алкоголь + "триггер", то в нашем случае он не будет педофилом и у него будет устойчивого расстройства.

Именно так. На основе: половой распущенности, соответствующей пресыщенности, желании потешить свою похоть чем то новеньким.  Возможно это единичный случай в его жизни

[alexxela]

Про тир, уточнить бы, на 2009 год вентиляция также закрыта была, и кому это нужно было и зачем, для увеличения звукоизоляции или уменьшить приток кислорода чтобы задохнуться? (последние два фото с тряпкой на решетке)

Мне не даёт покоя эта тряпка на решетке вентиляции Тира, мои мысли.
1. Так как вентиляция Тира не работала, тряпку повесил давно персонал для уменьшения сквозняка зимой либо сохранения холода летом
2. Тряпка сыграла ключевую роль при пожаре https://sarov24.ru/proishestviya/11109-pozhar-v-tire-na-ulice-saharova-proizoshel-na-minuvshej-nedele.html
На момент прибытия первого подразделения пожарной охраны было задымлено в комнате пультовой тира и горело внутри помещения на площади 20 кв. м. Угрозы для людей не было. Не было подсоса кислорода и пожар не распространился, видно по фото ранее много раз выкладываемых в связи с тиром
3. Тряпку могли повесить и оставить пожарные, до начала тушения регулируя поток (как вариант)
4. Если допустить что тряпка висела до начала пожара, то она сыграла "злую" шутку с поджигателем, не было кислорода пожар не распространился как планировалось (не все улики требуемые для уничтожения сгорели, цель поджога не достигнута)
5. Если тряпка висела до пожара и поджигатель не знал о ней, то с большой долей вероятности поджигатель не был из числа постоянных посетителей либо как вариант очень давно не был в тире (Убийца Лизы)
6. Сгорела  пультовая (вероятно именно в этом месте произошел инцидент вероятно имелись какие-то улики которые необходимо было уничтожить)
7. По фото разбитых форточек допускаю что именно через них был закинут коктейль "молотова" либо разлита легковоспламеняющаяся жидкость (бензин, спирт), преступник знал о конфликте в Тире и выбрал этот момент для подстраивании и увода причин пожара в тему разборок внутри тира
8. Вычислив поджигателя, можно выйти на убийцу.

[Наталья КВ]

Вычислив поджигателя, можно выйти на убийцу.

так то я сама вот эти предположения ранее делала:

Интересно. Прошло  11 лет после исчезновения Лизы. Не активизировались ли тогда поиски ЛТ? Какие то передачи может вышли?

 Может в сторону тира поползли версии? Не могли так капитально зачистить причастные то, что (не дай бог с их точки зрения) могло где то остаться из улик?

НО! - Уж слишком много времени прошло - 11 лет. Наверное , если бы подобное (сокрытие улик пожаром) имело место быть, то все таки произошло бы ранее. Хотя...)

[Грейп-а-Фрукт ли?]

6. Сгорела  пультовая (вероятно именно в этом месте произошел инцидент вероятно имелись какие-то улики которые необходимо было уничтожить)
8. Вычислив поджигателя, можно выйти на убийцу.

Улики из разряда? Рюкзак, вещи, кровь и тд? Версия конечно фантастическая.

[Наталья КВ]

Рюкзак, вещи, кровь и тд? Версия конечно фантастическая.

Мне фантастичность видится только в том, что прошло очень много лет. А  так пожаром часто улики зачищают

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Мне фантастичность видится только в том, что прошло очень много лет. А  так пожаром часто улики зачищают

Тир горел 23 апреля 2020 года. Прошло 11 лет. В данном случае совершенно не верится в какое-либо умышленное сокрытие улик.

[Наталья КВ]

Прошло 11 лет. В данном случае совершенно не верится в какое-либо умышленное сокрытие улик.

Я только что выше эту цифру ж озвучила. И предположение сделала - сообщение 1244 : сегодня в 14:47.

Прошло  11 лет после исчезновения Лизы. Не активизировались ли тогда поиски ЛТ? Какие то передачи может вышли?

 Может в сторону тира поползли версии? Не могли так капитально зачистить причастные то, что (не дай бог с их точки зрения) могло где то остаться из улик?

И при этом предположении, которое само по себе логично  - из за срока - это маловероятно

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я только что выше эту цифру ж озвучила. И предположение сделала - сообщение 1244 : сегодня в 14:47. И при этом предположении, которое само по себе логично  - из за срока - это маловероятно

А откуда могли поползти версии "с тиром"? В группах поиска?

[Наталья КВ]

А откуда могли поползти версии "с тиром"? В группах поиска?

Не знаю) Может новый следователь в результате аналитической деятельности решил проверить эту версию, сначала предположив ее. И произошла утечка информации об этом. Это так - навскидку. ПО мне так тот тир сразу по см должны были проверять. С лампой и собаками

[alexxela]

Улики из разряда? Рюкзак, вещи, кровь и тд? Версия конечно фантастическая.

Это могли быть не только физические улики или биологические следы

Кровь, волосы, слюна, пот  ДНК разрушается при температуре >600°C (пожар достигает 800–1000°C)
Волокна одежды, зацепилась за конструкцию - сгорели полностью, пыль, грунт в тире уничтожены огнём и водой при тушении
Микрочастицы (грунт, краска, металл) (перенос тела с места провала) испарились или смешались с копотью
Это понятно что шансов 11 лет что там к примеру тщательно не убирались с химией практически равны нулю, но

Могли быть документальные улики
Журнал посещений тира (Кто и когда стрелял, кто имел доступ) после пожара теперь нет данных о перемещениях в марте 2009
Акты осмотра/ремонта Кто вскрывал пол, стены, люки теперь нет записей о «странных» работах
Схемы коммуникаций Где проходят трубы, коллекторы, люки теперь  нет карты подземных узлов возле тира
Инвентаризация Что хранилось в тире (инструменты, ключи) теперь нет данных о пропавших предмета

Инфраструктурные улики
Доступ к коллекторам (Тир может быть точкой входа в подземную сеть) уничтожены Следы вскрытия/маскировки входа
Вентиляционные шахты Могут соединять тир с другими зданиями уничтожены Следы перемещения через шахты
Пол/перекрытия Могли иметь скрытые люки, ямы могли быть уничтожены Доказательства модификаций пола
Стены/перегородки Могли скрывать ниши, тайники уничтожены Следы закладки/вскрытия

Добавлено позже:

И при этом предположении, которое само по себе логично  - из за срока - это маловероятно

Мотив:
Страх новой проверки
В 2020 могли запросить архивы тира — проще сжечь
Ремонт/реновация
Планировалось вскрытие пола — нужно «очистить» объект
Свидетель заговорил
Кто-то мог вспомнить детали 2009 года — нужно уничтожить материальную базу
Цифровизация архивов
Бумажные журналы переводили в электронку — «лишние» страницы могли исчезнуть

Разборки по Тиру велись с 2016г и было обращение в прокуратуру и был документ с предложениями по устранению недостатков по ТИРу в плане безопасности и антитеррористической  деятельности возможно это была только первая ласточка и было что-то ещё более серьезное, пружина лопнула

Если горела только пультовая, а не весь тир:
Это селективное уничтожение — горело то, что нужно
Пультовая — место доступа к подземным коммуникациям
 Официальная версия: «электропроводка»
Удобно, невозможно опровергнуть
Не требует поиска поджигателя
Закрывает вопросы о содержимом помещения

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Наталья КВ]

Разборки по Тиру велись с 2016г и было обращение в прокуратуру и был документ с предложениями по устранению недостатков по ТИРу в плане безопасности и антитеррористической  деятельности возможно это была только первая ласточка и было что-то ещё более серьезное, пружина лопнула

Где только вы такое находите!!!? - я про приведенные листы документа. ЗдОрово!
Да - там за тир крепко взялись.  По сути действительно серьезное место

Добавлено позже:

Журнал посещений тира (Кто и когда стрелял, кто имел доступ) после пожара теперь нет данных о перемещениях в марте 2009

Точно - журнал учета посещений работниками тира наверняка только в бумажном варианте и велся

[alexxela]

Где только вы такое находите!!!? - я про приведенные листы документа. ЗдОрово!

Наталья, благодаря Вашей ссылке, всё там, за ниточку потянул и вытянул, покопаться нужно было, там чат ниже шел, и к нему приложены были доки...

Я теперь все про этот тир думаю. Вот такое накопала:
https://www.sarov.net/f/cityhall/?t=4685