Лиза Тишкина

[funny-jenny]

Ну была же информация, что на выезде не особо то и проверяют. Как то так🤷‍♀️

Тогда он мог и труп вывезти. Но мама же настаивает.

[Екатерина Потапова]

Меня удивляет постоянное "Лиза бы ни за что, Лиза бы никогда". Нет, я понимаю. 100 раз ребенок не выйдет на лед, когда позовут друзья, не сядет в машину, если взрослый предложит подвезти. А на 101ый сделает это. Т.е. это никак не снимает с нее характеристику осторожного ребенка, не изменяющего привычкам, но если "вот я тебе мобильный дам позвонить" - и она сядет и не пойдет ни к какому автомату.

Тоже верно

Добавлено позже:

Тогда он мог и труп вывезти. Но мама же настаивает.

Мог. Только, если его хорошо знали на КПП и он был уверен, что досмотра не будет. Другой вряд ли рискнул бы

[Hayley]

Еще хочу дополнить свои мысли немного... Для меня странно, что Дина за все время не наняла детектива (профайлера), обосновывая это тем, что деньги на ветер, это ей так сказал кто то якобы. Но для своих разных нужд она собирает деньги периодически, не на что жить, на корм для животных, на лечение и тд., на санатории себе. Ну вот хоть убейте, но мне странно это всё

Добавлено позже:Она против всех версий абсолютно

Это как раз не странно. Женщина одна, без родственников, с плохим материальным положением и с проблемами по здоровью. Так что собранных денег дай бог, чтобы хватило на собственное лечение, не до профайлеров, которым, там более, она не верит. И потом пр прошествии стольких лет шансов на нахождение Лизы живой практически нет, но если не суетиться с детективами и профайлерами, которые могут и доказательства смерти найти, то можно пребывать в иллюзиях, что похитили, вывезли, но она жива и о ней заботятся.

[Екатерина Потапова]

Это как раз не странно. Женщина одна, без родственников, с плохим материальным положением и с проблемами по здоровью. Так что собранных денег дай бог, чтобы хватило на собственное лечение, не до профайлеров, которым, там более, она не верит. И потом пр прошествии стольких лет шансов на нахождение Лизы живой практически нет, но если не суетиться с детективами и профайлерами, которые могут и доказательства смерти найти, то можно пребывать в иллюзиях, что похитили, вывезли, но она жива и о ней заботятся.

Это все понятно. И что проблемы со здоровьем определённо есть. Но! Если бы обьявила Дина сбор на профайлера(а это так то специалист криминалист, а не гадалка какая то), то люди помогли собрать бы и на детектива! Вот о чем речь.

Добавлено позже:
Кредит даже помогли люди погасить. Единственное, что говорила Дина, что ни один детектив не берется за поиски пропавших детей. Не знаю на сколько это правда

Добавлено позже:
Да и в иллюзиях Дина уже не живёт. Она все понимает. Просто она хочет уже определенности, ясности что же всё-таки произошло с ее дочкой

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Не только учителя в школе, но и преподаватели музыкальной школы. Родители одноклассников, в том числе и бывших (из той, другой школы, в которой Лиза училась до того, как перейти в школу номер 1). Участковый врач-педиатр - вот уж кто, кстати говоря, хорошо знает семьи своих больных. Даже если не было ни одного "друга семьи", круг лиц (вовсе не обязательно мужского пола - не исключаю, что преступником могла быть и женщина), которые могли внушать доверие ребёнку, всё-таки мог существовать. Прежде всего, родители близких приятелей, конечно. Но вот мать Лизы хоть раз что-нибудь упоминала про этих родителей, были ли у неё с ними хоть какие-то отношения?
А следователи, интересно, знают про этого одноклассника? Не в том смысле, конечно, что он как-то может быть причастен, а в том, что появляется ещё одно направление для поисков. Не припоминаю, чтобы где-то про этого второго одноклассника упоминалось. Ещё один факт, появившийся задним числом?
За версию с рекой и в самом деле слишком уж уцепились. И вроде бы Лизе реку вовсе и не нужно было переходить, и вероятность падения в полынью маленькая, и многократные поиски ничего не дали.

К сожалению, понятия не имею, знают или нет.

Добавлено позже:

Прочитала эту статью. Расхождения вроде как по мелочам, но их очень много.
"А главное было, что у Лизы сексуальное развитие на низком уровне". Она вообще в своем уме? Если шутка, то неудачная, тем более про свою дочь.

Агрессивно реагировать на любое упоминание о реке, но при этом категорически не верить в педофила... Вариантов не так уж много, на самом деле.
Раньше я на маму Лизы как-то не обращала внимания. Зря, наверное.

Мне Дина напоминает психотип мамы "Кэрри" из известного романа и фильмов Кинга. Может быть ее так сильно обидел в жизни (мужчина), но она асексуальна даже эмоционально. 

Добавлено позже:

Не только учителя в школе, но и преподаватели музыкальной школы. Родители одноклассников, в том числе и бывших (из той, другой школы, в которой Лиза училась до того, как перейти в школу номер 1). Участковый врач-педиатр - вот уж кто, кстати говоря, хорошо знает семьи своих больных. Даже если не было ни одного "друга семьи", круг лиц (вовсе не обязательно мужского пола - не исключаю, что преступником могла быть и женщина), которые могли внушать доверие ребёнку, всё-таки мог существовать. Прежде всего, родители близких приятелей, конечно. Но вот мать Лизы хоть раз что-нибудь упоминала про этих родителей, были ли у неё с ними хоть какие-то отношения?
А следователи, интересно, знают про этого одноклассника? Не в том смысле, конечно, что он как-то может быть причастен, а в том, что появляется ещё одно направление для поисков. Не припоминаю, чтобы где-то про этого второго одноклассника упоминалось. Ещё один факт, появившийся задним числом?
За версию с рекой и в самом деле слишком уж уцепились. И вроде бы Лизе реку вовсе и не нужно было переходить, и вероятность падения в полынью маленькая, и многократные поиски ничего не дали.

Опять же сплетни с чатов и групп, но Дину не очень то любили и не любят в городе. И учителя, кстати, также не в восторге от их семьи были. Не думаю, что она прям с кем-то из родителей была дружна. Повторюсь, что это просто мысли, а не факты.

[Hayley]

Мне тоже не совсем понятно, почему она так против версии с рекой.

Ну если рыбаки не видели Лизу у реки, реку 2-3 раза осушали - ничего не нашли, то с какой стати маме надо верить в версию реки?!

[Екатерина Потапова]

Про сексуальное низкое развитие говорила не мама, она цитировала слова учителя. Характеристику там плохую написал на Лизу учитель

Добавлено позже:

К сожалению, понятия не имею, знают или нет.

Добавлено позже:Мне Дина напоминает психотип мамы "Кэрри" из известного романа и фильмов Кинга. Может быть ее так сильно обидел в жизни (мужчина), но она асексуальна даже эмоционально. 

Добавлено позже:Опять же сплетни с чатов и групп, но Дину не очень то любили и не любят в городе. И учителя, кстати, также не в восторге от их семьи были. Не думаю, что она прям с кем-то из родителей была дружна. Повторюсь, что это просто мысли, а не факты.

А почему Дину не любят в городе?

[DmFar]

Так а Лиза-то что делала в момент контроля машины? Спала под воздействием хлороформа? Вот я плохо представляю, как это выглядело.

Уже сама идея выглядит фантастической: некий неизвестный нам человек наплёл ребёнку с три короба чего-то такого, что ребёнок уже мгновенно готов уехать с ним куда угодно. Это уже камень в огород матери, которая предложила идею с подложным свидетельством.

Но мама же настаивает.

Понятно же, что это никакой не аргумент, даже если мать искренне верит в свою правоту.

К сожалению, понятия не имею, знают или нет.

Это, скорее, был риторический вопрос.

   

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Это все понятно. И что проблемы со здоровьем определённо есть. Но! Если бы обьявила Дина сбор на профайлера(а это так то специалист криминалист, а не гадалка какая то), то люди помогли собрать бы и на детектива! Вот о чем речь.

Добавлено позже:
Кредит даже помогли люди погасить. Единственное, что говорила Дина, что ни один детектив не берется за поиски пропавших детей. Не знаю на сколько это правда

Добавлено позже:
Да и в иллюзиях Дина уже не живёт. Она все понимает. Просто она хочет уже определенности, ясности что же всё-таки произошло с ее дочкой

Лицензия позволяет заниматься поисками несовершеннолетних. Конечно же, у детективов довольно строгие рамки (допросы и обыски к примеру проводить нельзя). Но ИМХО, это отмазки.

Добавлено позже:

Про сексуальное низкое развитие говорила не мама, она цитировала слова учителя. Характеристику там плохую написал на Лизу учитель

Добавлено позже:А почему Дину не любят в городе?

Вопрос не ко мне. И как я уже сказал, это отписано в группах. А там могут быть и сплетни, и слухи и всяко-разно. Троллей также везде хватает.

[gossgirl]

Вопрос не ко мне. И как я уже сказал, это отписано в группах.

А как это проявляется? Что пишут в группах?

[funny-jenny]

Ну если рыбаки не видели Лизу у реки, реку 2-3 раза осушали - ничего не нашли, то с какой стати маме надо верить в версию реки?!

Бывает, и не находят. Все равно не исключен вариант.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А как это проявляется? Что пишут в группах?

Выйдите на эти группы, они в общем доступе. Уже комментарии оттуда кидали.

Добавлено позже:

Бывает, и не находят. Все равно не исключен вариант.

Да, случай с Боковой тому пример.

[rosalie]

Про низкое сексуальное развитие в отношении 10-летнего ребенка означает скорее всего, что не в полной мере осознавала свою половую принадлежность, играла с мальчишками в мальчишеские игры, девочек подружек не было.

Про рыбаков теперь вообще не понятно, видели или не видели, на дзене пишут, видели ее рыбаки. Никто ж не проверит, как оно в реальности было, материалы дела никто не даст. Может, ее в другой день видели на льду, но даже если так - значит, она могла туда выйти. Могла перейти через реку и пропасть не у стадиона, а совершенно в другом месте. Я не понимаю, зачем упираться в то, что она бы не вышла на лед, тем самым сужать круги поиска.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Про низкое сексуальное развитие в отношении 10-летнего ребенка означает скорее всего, что не в полной мере осознавала свою половую принадлежность, играла с мальчишками в мальчишеские игры, девочек подружек не было.

Про рыбаков теперь вообще не понятно, видели или не видели, на дзене пишут, видели ее рыбаки. Никто ж не проверит, как оно в реальности было, материалы дела никто не даст. Может, ее в другой день видели на льду, но даже если так - значит, она могла туда выйти. Могла перейти через реку и пропасть не у стадиона, а совершенно в другом месте. Я не понимаю, зачем упираться в то, что она бы не вышла на лед, тем самым сужать круги поиска.

Доброй ночи. А я также не понимаю, почему делают такую ставку на Авангард и тем более тир.

[DmFar]

А я также не понимаю, почему делают такую ставку на Авангард и тем более тир.

Попробую объяснить: тир, как писала Наталья КВ, помещение с хорошей звуковой изоляцией, и людям снаружи тира не слышно того, что происходит внутри - как раз это очень удобно для преступника. И отсюда возникло предположение, что преступник как-то связан этим с тиром и каким-то образом сумел заманить туда Лизу. Раз тот самый сарай находился на краю стадиона, то путь Лизы мог пролегать через этот стадион и проходил как раз рядом с этим тиром. Один из возможных путей, конечно. Обратите внимание ещё на один момент: по мысли Натальи это не было заранее задуманным преступлением. Некий сторож пришёл на рабочее место в свой выходной, выпил, и тут появилась Лиза... Очевидно, что это попытка ответить на вопрос, почему в городе было только одно исчезновение ребёнка, и ничего подобного ни до, ни после не было. Понятно, что эта версия, хоть и правдоподобная, но требует определённых поступков людей и совпадения некоторых обстоятельств, и можно найти возражения для этой версии. Но можно понять и то, почему она появилась.
Дело в том, что трудно рассуждать в условиях, когда никакие факты, на которые можно было бы опереться, вам не известны. Но вот появилось какое-то описание реки, стадиона, других близлежащих объектов, и в какой-то момент становится возможно, опираясь на эту информацию, построить более-менее правдоподобную картину, которая даёт ответ хотя бы на некоторые вопросы. Но если не известны другие факты, трудно сделать следующий шаг. Если предположить, что Лиза прошла на один квартал больше, то  начинается неопределённость, и картина выходит расплывчатой. И версия с утоплением в полынье страдает тем же самым, и моя собственная версия с телефонной будкой. которую я когда-то предлагал, тоже.

[alexxela]

-О том что молодой человек, мальчик, как было сказано, он не то что заблуждается, он врёт!
Есть досконально, документально подтверждено, что, в 10 часов они вышли вместе с Ваней Харитоновым из школы и пошли в сторону стадиона Авангард, сидели они вдвоем... больше никого не было, играли они вдвоем, залазили на забор и прыгали вниз в сугроб, спустя примерно 30 минут, мимо проходили подростки, это непосредственно друзья Вани, которые позвали Ваню домой, Лиза оставалась сидеть на заборе. После того как мальчики пошли, Лиза стала звать Ваню остаться с ней,  он не стал оставаться с ней а пошел дальше. Чем все закончилось, когда Ваня перешел реку через ледник он обернулся. Лиза никуда не уходила, она спрыгнула с забора и рядом никого не было

Продолжу свои рассуждения, если Ваня говорит правду - обернулся и увидел сидевшую Лизу то в последний раз ее видели на заборе а не сарае и не важно где был сарай внутри или снаружи стадиона важен последний кто её видел и где видел... а именно Сидящей на заборе а потом она спрыгнула...
Перешел реку... это несколько минут идти нужно, обернулся и она спрыгнула..
Пока он переходил она всё сидела?... надеялась что он вернется? Забор к слову узкий и сидеть на нем пусть и в зимней одежде неудобно, кто в детстве сидел, тот знает как потом болят ноги, зачем сидеть когда тебе неудобно и мучаться? - когда обида либо что-то хочешь доказать кому-то или себе... ну например что я смелая и спрыгну с этого забора (не с сарая низкого) а этого высокого забора назло тому кто ушел...
И она спрыгнула, именно этот факт Ваня и сказал, для него это тоже было неожиданно...
Мог бы и не говорить ну ушел и ушёл обернулся она там была, нет он сказал спрыгнула, это важный акцент
Подвернула ногу (как вариант) куда идти? Конечно звонить маме к телефону, как идти? конечно по наикратчайшему пути...
Больно наступать, а тут добрый дядя уезжать собирается с рыбалки возможно даже знакомый Лизы...
Свою версию нарисовал на схеме из бывших постов.
Понятно что многое притянуто но что возможно то возможно, а что машины там ставят в лесу рядом со стадионом я видел на фото, сейчас к сожалению найти не смог

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Наталья КВ]

Подвернула ногу (как вариант) куда идти? Конечно звонить маме к телефону, как идти? конечно по наикратчайшему пути...
Больно наступать, а тут добрый дядя уезжать собирается с рыбалки возможно даже знакомый Лизы...

Вполне возможно. Вариант с прыжком с забора и возможной травмой после этого в теме давно обсуждался.
 А возможно, что и не смогла сама идти у будке. Тогда некто, бывший в тот момент недалеко мог предложить помочь дойти до ближайшего  строения рядом. Посмотреть ногу, дать обезболивающию таблетку и (возможно главное) - дать возможность позвонить со стационарного телефона там. Ну и тут понятно в сторону какого строения взгляд падает. Ибо рядом более ничего нет подходящего...))

Добавлено позже:

тир, как писала Наталья КВ, помещение с хорошей звуковой изоляцией, и людям снаружи тира не слышно того, что происходит внутри - как раз это очень удобно для преступника. И отсюда возникло предположение, что преступник как-то связан этим с тиром и каким-то образом сумел заманить туда Лизу. Раз тот самый сарай находился на краю стадиона, то путь Лизы мог пролегать через этот стадион и проходил как раз рядом с этим тиром. Один из возможных путей, конечно. Обратите внимание ещё на один момент: по мысли Натальи это не было заранее задуманным преступлением. Некий сторож пришёл на рабочее место в свой выходной, выпил, и тут появилась Лиза... Очевидно, что это попытка ответить на вопрос, почему в городе было только одно исчезновение ребёнка, и ничего подобного ни до, ни после не было.

Спасибо большое! Очень вкерно Вы все описали.
 Еще бы хотелось добавить:
1. Важно то, что все версии (река, ДТП, вывоз ЗА пределы Сарова) крайне маловероятны. Все это многократно здесь обсуждалось - почему именно.
 Методом исключения наиболее вероятен увод ребенка  (увоз) непосредственно со стадиона, так как свидетелей, видевших Лизу после уже не было никаких. И если рассматривать строения рядом, то собственно только тир и может быть тем местом преступления - если это рядом прямо.
2. Девочка осталась одна, не знала чем заняться. Это могло стать триггером к рождению злого умысла у того, кто видел это  и затем увел ребенка. Плюс- повышение вероятности участия алкоголя в предпразничный день, который растормаживает определенные рефлексы. Плюс- дефицит отцовское внимания у Лизы (много писалось об этом) и соответственно Лизе могло импонировать внимание взрослого дяди. Мог быть работник тира, мог быть его приятель, забредший на рюмочку чая к нему накануне 8 марта. Посиделки по мужски аля как в гараже возможно.
3. Минимальные опасения у Лизы- тир - вот оно- рядом, никуда ехать не нужно. Рядом с известным местом привычного гуляния, с домом культуры. И сам человек мог быть визуально знаком.

Добавлено позже:
 Обнаружила в своей папке "Лиза Тишкина" (собираю  такие материалы по каждой теме, в которую глубоко погружаюсь ) такое фото. Это ведь и есть тот  тир? Напротив с чем то красным - та маленькая площадка, которая на карте изображена как спортплощадка напротив тира. Между ними еще какой то крошечный сарайчик. В самом начале, когда идея тира у меня только появилась, я ошибочно тот сарайчик принимала за тот, где Лиза с мальчиками играла. Не сама так решила- тот кто обводил его красным так инфу преподносил. Источник фото уже не припомню.

[DmFar]

а что машины там ставят в лесу рядом со стадионом я видел на фото, сейчас к сожалению найти не смог

Единственное, что вряд ли можно по дорожке по этой подъехать прямо к берегу, зимой её не чистили особо, и машина там просто застрянет. Но, конечно, можно припарковать где-нибудь возле перекрёстка Сахарова-Пионерской-Набережной. Уж сотню-другую метров можно и пешком пройти.

Это ведь и есть тот  тир?

Это он, конечно. Сарайчик тот какой-то временный, на снимке из космоса его не наблюдается. На фотографии 2013 года он есть (прилегает слева к футбольным воротам). Хотя, может его каждый год собирают и разбирают, а раньше его размещали в другом известном нам месте. Площадка с чем-то красным - это пейнтбольная площадка, кажется, она появилась на несколько лет позже. В любом случае, зимой в пейнтбол никто не играет, надувные фигуры убираются на хранение, и в известный нам день там наверняка ничего не было. Кстати, на Вашей фотографии можно наблюдать процесс строительства новой дороги, которой не было в 2009 году, а на месте тракторных следов тогда росли деревья.

[Наталья КВ]

Кстати, на Вашей фотографии можно наблюдать процесс строительства новой дороги, которой не было в 2009 году, а на месте тракторных следов тогда росли деревья.

То, что росли деревья со стороны тира как раз объясняет факт, что никто не мог заметить как девочку могли (гипотетически) уводить со стадиона в сам тир. Если деревьев было много, несмотря на отсутствие листвы, могли естественный щит создавать, затрудняя возможность увидеть что либо. Хотя наверное с той стороны особо никто и не ходил. Свидетели могли быть только на стадионе, а их в тот момент похоже что не было

[DmFar]

Хотя наверное с той стороны особо никто и не ходил.

Так оно и есть: там была пешеходная дорожка, которая вела к подвесному мосту, но ей нечасто пользовались.

[Наталья КВ]

к подвесному мосту,

Это мостик через ту же речку Сатис наверное? Интересно, почему дорожкой, а следовательно видимо и мостиком нечасто пользовались? Был в плохом состоянии?

[alexxela]

Снова про сарай

Я видела на одном из старых видео, 2009-2010 года, этот самый сарай. Он низкий, маленький, очень такого неказистого вида. Развалюха, я бы просто сказала. Две двери распашные, сцеплены навесным замком, но при этом их можно приоткрыть и видно внутреннее помещение. Мама Лизы писала, что когда в день исчезновения она подходила к этому сараю, то заглянула внутрь и там не было никаких следов, была ровная снежная поверхность.
Почему снесли сарай, я не знаю, но предполагаю, что из-за ветхости. Или опасения, что кто-то из детей опять полезет на него и травмируется.

Снежная ровная поверхность внутри? Если предположить что намело через щель в двери она не может быть ровной... Если намело через верх то у сарая тогда нет крыши либо разрушена частично, вопросы и размышления
1. Как тогда прыгать вниз в сугроб если крыши нет, нестыковка, крыша была
2. По прошлым постам была информация что сарай этот был на самом стадионе а не на берегу и кирпичи возле которых стоит мама не от него
3. Как далеко сарай от того места где сидящей на заборе Лизу видел Ваня
4. Если сарай расположен на территории стадиона и по пути через стадион к телефону звонить то могу предположить что Лиза к нему возвращалась
5. Возвращалась к сараю т.к. там был ее портфель и сменка, платье или другие вещи к выступлению либо на прямой между забором и сараем, прыгать и сидеть с портфелем и вещами на заборе не возможно
6. Почему портфель остался у сарая, да потому что Лизе через реку и не нужно это противоположное направление от школы, телефона, остановки, Мамы/Бабушки которые ее встречать должны
7. По хорошему я бы оставил это добро в школе, зная что вернусь в нее, ну у технички в раздевалке к примеру
8. Однако мама говорила что приходила около 12 ти и школа уже была закрыта никого в ней небыло
9. а раньше так школу закрывали? или это образно закрыта был концерт предпраздничный день, дети переодевались, наряжались суета могли забыть вещи, для меня странно что школа прямо закрыта была на замок
10. может поэтому и закрыта была потому что Лиза вернулась за вещами и ловушка захлопнулась
11. Вернусь к сараю, был ли у всех этих не используемых строений сторож/ответственный? из окон ДК прекрасно было бы видно как дети прыгают с этого сарая, предположу что сторож/ охранник ДК должен был присматривать и за стадионом и всем хозяйством на вверенной ему территории, возможно и тиром, как вариант, держать целую единицу для охраны только тира думаю расточительно для администрации
12. а нужен ли тиру вообще такой охранник, ну закрыли и ушли, правда смотря из чего стрелять, там мог быть сейф с оружием, ну завели бы вневедомку поставили на охрану... всё.