Трагическая гибель Ксении Еловых

[DonAmyr]

В деле нет детальных снимков  с МП.

А где вы дело взяли? Я бы посмотрела.

[Ласковая_Смерть]

Получается , что ВЕ проделал работу на МП вместо специалистов? ) Да, как мог.

В деле нет детальных снимков  с МП.

А почему бы вам не связаться с отцом и с ни вместе обратиться к Туманову за независимой экспертизой? М?
То то результат вас удивит

[Aus Puschkino]

Вот пример того, как отец погибшего смог достучаться до прокуратуры и СК.
Материал после двух отказов в возбуждении уголовного дела проверяют вновь.
https://www.kommersant.ru/doc/8569441

[Aus Puschkino]

И обратите внимание. Отец певца Кунгурова тоже не пошёл законным путём, т.е. не обратился в суд. Помог телевизор, в котором уже сидел его сын и обращения на высокие имена.
Плюс очень шустрый адвокат, которого, наверняка, ещё здесь кто-то помнит по делу дятловцев.

[VLV]

Оффтоп (текст не по теме)

Материал после двух отказов в возбуждении уголовного дела проверяют вновь.

Мама Ярослава Лившина обращалась и к Малахову, и к Погребижской, и к блогерам (Народное слово, ИЛ снял целую серию  роликов)
Она 5 или 6 раз добивалась возбуждения УД, было 3 или 4, или даже больше экспертиз, эксгумация
Кончилось на сегодняшний день это НИЧЕМ, Дело как открывали 5 раз, так 5 раз и закрывали
Все в Деле указывает на суицид, в крови Ярослава обнаружены н-котики, но по мнению мамы он не наркоман и его убили...

Чему вы радуетесь? Пока следователи под напором дотошных родителей и созданного ими в телевизоре резонанса  будут по нескольку раз передоказывать явные суициды, у них на реальные преступления и убийства меньше внимания останется.

[Hayley]

И обратите внимание. Отец певца Кунгурова тоже не пошёл законным путём, т.е. не обратился в суд. Помог телевизор, в котором уже сидел его сын и обращения на высокие имена.
Плюс очень шустрый адвокат, которого, наверняка, ещё здесь кто-то помнит по делу дятловцев.

Не пошел в суд, так как там бы он заведомо проиграл из-за отсутствия доказательств и в принципе оснований сомневаться в суициде. Поэтому пошел путем «драть горло» на ТВ и взываний к экзальтированной публике, сторонников комплотистских теорий.

[Ю.А.Р.]

А у папы Ксении есть алиби на день ее ухода из дома?
Может что-то пропустил, но что-то не припомню.

[Julia1970]

А у папы Ксении есть алиби на день ее ухода из дома?
Может что-то пропустил, но что-то не припомню.

Хотите предположить, что это сделал он?
Я не помню, что там у него с алиби, но мне кажется, это очень сомнительно. По этой версии получается, что Ксения, мечась у ворот СНТ, поджидала папу? Почему здесь, а не где-то на станции встретиться? Ну, допустим, папа сказал - приезжай, я подойду к тебе. Но! - он успел бы  провернуть все и вернуться домой, чтобы сразу начать поиски? Что-то не верится. И самое главное - если бы это сделал отец, ему выгоднее была бы как раз версия самоубийства.

[Ю.А.Р.]

Хотите предположить, что это сделал он?
Я не помню, что там у него с алиби, но мне кажется, это очень сомнительно. По этой версии получается, что Ксения, мечась у ворот СНТ, поджидала папу? Почему здесь, а не где-то на станции встретиться? Ну, допустим, папа сказал - приезжай, я подойду к тебе. Но! - он успел бы  провернуть все и вернуться домой, чтобы сразу начать поиски? Что-то не верится. И самое главное - если бы это сделал отец, ему выгоднее была бы как раз версия самоубийства.

[/quote
Если была ссора утром с папой (предположим, что он залез в ее соцсети и прочитал, что она хочет детей от кого-то)
Ксения психанула и рванула на перекладных в СНТ.
Папа на авто мог ее вполне настигнуть или даже обогнать
Дальше озвучивать как то рука не поднимается

[Ласковая_Смерть]

Хотите предположить, что это сделал он?
Я не помню, что там у него с алиби, но мне кажется, это очень сомнительно. По этой версии получается, что Ксения, мечась у ворот СНТ, поджидала папу? Почему здесь, а не где-то на станции встретиться? Ну, допустим, папа сказал - приезжай, я подойду к тебе. Но! - он успел бы  провернуть все и вернуться домой, чтобы сразу начать поиски? Что-то не верится. И самое главное - если бы это сделал отец, ему выгоднее была бы как раз версия самоубийства.

[/quote
Если была ссора утром с папой (предположим, что он залез в ее соцсети и прочитал, что она хочет детей от кого-то)
Ксения психанула и рванула на перекладных в СНТ.
Папа на авто мог ее вполне настигнуть или даже обогнать
Дальше озвучивать как то рука не поднимается

Эко вы загнули конечно.
Учитывая склад ума отца, там следов было бы огого.

А вот некими скандалами, контролем или собственно самим поведением - довести вполне мог

[Ю.А.Р.]

А вот некими скандалами, контролем или собственно самим поведением - довести вполне мог

Конечно мог.
Только как-то быстро он образовался на месте... гибели Ксении,можно сказать в первых рядах.

[Ласковая_Смерть]

Конечно мог.
Только как-то быстро он образовался на месте... гибели Ксении,можно сказать в первых рядах.

Так он уже знал где искать.
Сообщил Даниил, значит, некая переписка с Ксенией была на эту тему и по поводу этого места. Вот то, что отец прискакал на место преступления, как он заявляет, натоптал там и еще бросился фотографировать, вот тут мой здравый смысл дает сбой.
Это какая выдержка должна быть?!

[Irina_Kaden]

Вот то, что отец прискакал на место преступления, как он заявляет, натоптал там и еще бросился фотографировать, вот тут мой здравый смысл дает сбой.
Это какая выдержка должна быть?!

Вот я тоже этому поражаюсь.

[Клава К]

Это не выдержка. А патологическое проявление.

[Aus Puschkino]

Конечно мог.
Только как-то быстро он образовался на месте... гибели Ксении,можно сказать в первых рядах.

Так он там и был. На месте обнаружения последней видеозаписи с живой Ксенией, полученной им.

Добавлено позже:

Не пошел в суд, так как там бы он заведомо проиграл из-за отсутствия доказательств и в принципе оснований сомневаться в суициде. Поэтому пошел путем «драть горло» на ТВ и взываний к экзальтированной публике, сторонников комплотистских теорий.

Ну, если путь "драть горло" приводит к положительной реакции со стороны высших руководителей правоохранительных органов, значит в нём есть смысл.

[Aus Puschkino]

Вам, безусловно, этого достаточно, не спорю. Большинство просто фыркают на такие заявления, ибо это пустой звук.

Туманов ооооочень хорошо знает, что при обнаружении самоцубийцы без следов третьих лиц на мп, криминалиста может на месте и не быть и описывать каждый милиметр никто не будет, и что волосы под петлю могут попадать тоже знает. Катает дурочку, и ведь это работает!

Г-н Туманов не просто очень богатый, но и очень авторитетный эксперт. Со своего авторитета и получил богатство.  Поэтому, если в какой-то программе его слова, за каждое из которых он получает большие деньги, будут искажены, то программе мало не покажется. Его слова могут быть исключены,  да, без снижения выплат гонорара, но никак не переиначены.

[Irina_Kaden]

"Туманов часто выступает в качестве гостя на российских пропагандистских каналах и телепередачах. Он является постоянным экспертом «Комсомольской правды» и выступает на обсуждениях ряда сомнительных тем: от гибели группы Дятлова, до смерти Иисуса Христа. На различных ютуб-шоу он рассказывал свою версию смерти Николая Гоголя и сына Ивана Грозного. Туманов также частый гость передачи «Пусть говорят».!

М-да ))  то ли суд-мед-эксперт, то ли шоу-мэн...

[MariS]

М-да ))  то ли суд-мед-эксперт, то ли шоу-мэн...

Опытный мед-эксперт.

"Эдуард Викторович Туманов — судебно-медицинский эксперт, доцент кафедры судебной медицины имени П.А. Минакова Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И. Пирогова Минздрава России."

А шоумен - это человек, который создает, организует и проводит различные развлекательные мероприятия, шоу, концерты и выступления.)

[Irina_Kaden]

Определение этих слов  я прекрасно знаю.
Именно поэтому и привела их, характеризуя Туманова. Возможно, раньше он и был достойным уважения суд-мед экспертом. Но со временем, превратится в активного участника сомнительных телепередач. А как они делаются - всем известно.

[Mangusta]

Опытный мед-эксперт.

"Эдуард Викторович Туманов — судебно-медицинский эксперт, доцент кафедры судебной медицины имени П.А. Минакова Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И. Пирогова Минздрава России."

Вот именно опытный. И он однажды сам, отвечая на вопросы журналиста, сказал, что готов отвечать только за те экспертизы, на которых стоит его подпись. А если подписи нет, то это всего лишь "частное мнение".
Выводы делайте сами.

[MariS]

Вот именно опытный. И он однажды сам, отвечая на вопросы журналиста, сказал, что готов отвечать только за те экспертизы, на которых стоит его подпись. А если подписи нет, то это всего лишь "частное мнение".
Выводы делайте сами.

Его мнение о грамотности составления протокола с МП и , как опытного эксперта мы слышали на видео.
.
Туманов говорил только о "крайне неудовлетворительной работе на МП, о безграмотно составленном протоколе с МП,о непроведенных следственных экспериментах, которые просто обязаны были провести, о никому не нужной веревке, оставшейся на дереве, которая так и висела там" год точно.

 

[Mangusta]

Его мнение о грамотности составления протокола с МП и , как опытного эксперта мы слышали на видео.

Да, слышали.
Но все дело в том, что все кто участвует в шоу Малахова подписывают договор, что будут действовать и говорить в соответствие со сценарием. Этот договор, с одной стороны дает участникам безопасность, что против них не будет возбуждено дело о клевете или о недостоверной информации, с другой ограничивает их возможности выразить свое мнение.
А вот  согласился бы он выступать с этим утверждением в суде, если бы против следователя завели дело, или нет. Вот в чем вопрос.

[Наталья КВ]

А вот  согласился бы он выступать с этим утверждением в суде, если бы против следователя завели дело, или нет. Вот в чем вопрос.

Как Вы считаете, второй специалист, судмедэксперт, мнение которого аналогично Туманову насчет протокола МП - тоже что то подписал? Выступал в недавней передаче РЕН ТВ. Тоже были требования- оболгать качество Протокола?

                                  О протоколе МП:
1)   Эксперт Туманов:
 «Мне довелось почитать и протокол осмотра МП и заключение эксперта. Протокол осмотра МП выполнен чудовищно безграмотно. Все, что положено осмотреть, описать, измерить на МП – ничего не сделано»
2)   Эксперт Юрий Кириленко:
"Протокол осмотра места происшествия произведен крайне поверхностно, с описанием трупа без участия судебного медицинского эксперта. Я не нашел участия криминалиста. Фототаблица выполнена крайне поверхностно, которая прилагается к осмотру происшествия. То есть нет детальных снимков"

[Маргаритка]

Как Вы считаете, второй специалист, судмедэксперт, мнение которого аналогично Туманову насчет протокола МП - тоже что то подписал? Выступал в недавней передаче РЕН ТВ. Тоже были требования- оболгать качество Протокола?

                                  О протоколе МП:
1)   Эксперт Туманов:
 «Мне довелось почитать и протокол осмотра МП и заключение эксперта. Протокол осмотра МП выполнен чудовищно безграмотно. Все, что положено осмотреть, описать, измерить на МП – ничего не сделано»
2)   Эксперт Юрий Кириленко:
"Протокол осмотра места происшествия произведен крайне поверхностно, с описанием трупа без участия судебного медицинского эксперта. Я не нашел участия криминалиста. Фототаблица выполнена крайне поверхностно, которая прилагается к осмотру происшествия. То есть нет детальных снимков"

Я вас многократно просила не постить одни и те же материалы. Вы захламляете тему. Хотите, можете процитировать свое же сообщение, а не заново эти простыни приносить. Вам уже многократно возразили аргуметированно, что никакой судмедэксперт и криминалист не обязаны 100% быть на мп. Но вы опять манипулируете фактами зачем то как будто этого обсуждения и не было. Их спросили выполнен ли протокол исчерпывающе, они и ответили, что нет. Но это не значит, что он так оформлен быть не может. А он может. Чего тут непонятного то я не пойму. Как вопрос поставили, такой ответ и получили.

[DonAmyr]

о непроведенных следственных экспериментах, которые просто обязаны были провести, о никому не нужной веревке, оставшейся на дереве, которая так и висела там" год точно.

О каких непроведенных СЭ он там говорит? Он говорит только про один СЭ, можно ли там завязать верёвку, но она завязана и неоднократно, значит можно. И не требуется СЭ.
И какая верёвка висела там год? Верёвка перевязала, история вообще умалчивает о верёвке, та перевязана или новая завязана.

[MariS]

О каких непроведенных СЭ он там говорит? Он говорит только про один СЭ, можно ли там завязать верёвку, но она завязана и неоднократно, значит можно. И не требуется СЭ.
И какая верёвка висела там год? Верёвка перевязала, история вообще умалчивает о верёвке, та перевязана или новая завязана.

Я процитировала эксперта Туманова. Вопросы к нему.
На фото на МП, где еще не сняли из петли девушку, можно увидеть веревку, она видна на дереве (завязана на ветке в два узла и оставшийся моток лежит между стволами дерева). То, что веревка перевязана для шоу и тд и ип - это все домыслы.

Мне лично достаточно тех фото, на которых изображена КЕ и веревка в двух местах на дереве. Остается непонятным, почему поверхностно составлен протокол с МП, что даже нет детальных снимков, которые очень важны для дела?

[viandase]

что даже нет детальных снимков, которые очень важны для дела?

С чего вы взяли, что нет детальных снимков с МП? Всё только с чужих слов? Вы сами дело изучали?
По-моему, с этим делом уже давно и большинству всё понятно.
К сожалению, такое в жизни происходит, и нередко.
Нужно быть более внимательными к своим близким, а особенно к детям.
Девушку надо уже оставить в покое

[Mangusta]

Как Вы считаете, второй специалист, судмедэксперт, мнение которого аналогично Туманову насчет протокола МП - тоже что то подписал? Выступал в недавней передаче РЕН ТВ. Тоже были требования- оболгать качество Протокола?

Если это шоу, то они все на один манер. Мой бывший коллега одно время снимался в некоторых таких шоу в качестве "свидетеля" или "знакомого", когда реальных не хватало или не хотели идти. На каждом канале по разу, больше нельзя, лицо примелькается. Мы все очень ржали с его "свидетелей", поскольку знаем его лично и знаем, что он там даже и не был никогда.
Везде подписывают договор, потому как в таких шоу главное привлечение внимания, а не истина. И если приглашенный эксперт скажет, что все ок, что тут можно разбирать, то и передачи не будет. А дело резонансное, и в интернете обсуждается, поэтому  передачу сделать хочется. Вот и говорят эксперты то что надо телевизионщикам. Заметьте все их высказывания крайне обтекаемые.

Протокол осмотра МП выполнен чудовищно безграмотно. Все, что положено осмотреть, описать, измерить на МП – ничего не сделано

В чем безграмотность? Что конкретно не осмотрено, не описано и не измерено? Ответа нет, потому как конкретику можно опровергнуть.

Протокол осмотра места происшествия произведен крайне поверхностно, с описанием трупа без участия судебного медицинского эксперта. Я не нашел участия криминалиста.

Как может быть протокол произведен. Либо осмотр МП произведен, либо протокол составлен. "С описанием трупа без участия судмедэксперта". Опять вопрос: в чем не участвовал судмедэксперт: в осмотре места происшествия или в описании трупа в протоколе. Если второе, то он и не должен там участвовать. Протокол пишет следователь.  Далее  "Я не нашел участие криминалиста" Интересно, где он его искал?  И потом опять же, обтекаемая формулировка, не то что криминалиста не было, а он не нашел. То есть всегда можно сказать, ну сорри, я проглядел.

[Наталья КВ]

Мой бывший коллега одно время снимался в некоторых таких шоу в качестве "свидетеля" или "знакомого", когда реальных не хватало или не хотели идти. На каждом канале по разу, больше нельзя, лицо примелькается. Мы все очень ржали с его "свидетелей", поскольку знаем его лично и знаем, что он там даже и не был никогда.

Это все понятно, я не смотрю в принципе шоу такого плана, исключение - привязка к темам форума. Там много можно почерпнуть, понимая их специфику естественно.

Если это шоу, то они все на один манер.

Это НЕ шоу. Ссылку приводила здесь ранее  на этот сюжет для РЕН ТВ. (минут на 15 наверное в целом).  Там просто информация от этого судмедэксперта (реального человека СПЕЦИАЛИСТА, а не левого какого то не пойми кого) была по поводу  крайне низкого качества Протокола МП. А также снят микро-репортаж с самого места МП. И показано - как видно было то дерево, где висело тело.
 И если два независимых друг от друга специалиста говорят о крайне низком качестве того Протокола, в совершенно разных форматах передач, то есть повод задуматься.

[Mangusta]

Это НЕ шоу. Ссылку приводила здесь ранее  на этот сюжет для РЕН ТВ. (минут на 15 наверное в целом).  Там просто информация от этого судмедэксперта (реального человека СПЕЦИАЛИСТА, а не левого какого то не пойми кого) была по поводу  крайне низкого качества Протокола МП. А также снят микро-репортаж с самого места МП. И показано - как видно было то дерево, где висело тело.
 И если два независимых друг от друга специалиста говорят о крайне низком качестве того Протокола, в совершенно разных форматах передач, то есть повод задуматься.

То есть несуразностей в ответе этого специалиста Вы в упор не желаете замечать?
Я не считаю его плохим экспертом, но его ответы специально даны таким образом, чтобы придраться к нему нельзя.
Что там низкого качества: протокол или осмотр? По изречению эксперта понять невозможно. 
И с чего Вы взяли, что они "независимы друг от друга"? Вы знаете их круг общения? Т
Впрочем, спорить с Вами бесполезно, Вы все уже для себя решили.
Только вот все эти изречения  экспертов - пустое сотрясение воздуха для развлечения зрителей, ибо оспаривать этот протокол в суд они не пойдут. Да их  и не пригласят, потому что они оба судмедэксперты, которые протоколы не составляют в принципе (этим занимается следователь) и поэтому не являются экспертами в правилах составления протокола. Они могут оценивать только судмедэкспертизу.
Только в шоу, какого бы формата оно не было, даже завуалированное под новости, судмедэксперт может оценивать протокол осмотра МП.