Лиза Тишкина - стр. 21 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 212744 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 145

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:39

Лиза Тишкина
« Ответ #600 : 19.03.26 19:41 »
А что думаете насчёт вывоза Лизы за пределы Сарова?
Что ж вы про главное то в этой версии не пишите:
https://radio1.ru/articles/proisshestviya/ushla-v-shkolu-i-ne-vernulas-ischeznovenie-lizi-tishkinoi-pochemu-desyatiletnyuyu-devochku-iz-sarova-ne-mogut-naiti-uzhe-17-let/

мать девочки категорически не согласна с подобным предположением. По её словам, Лиза боялась воды и никогда не стала бы одна переходить заснеженную реку. Обычно девочка возвращалась из школы на автобусе. Более того, во время поисковых мероприятий реку Сатис дважды осушали, однако никаких следов пропавшего ребёнка обнаружить не удалось.
« Последнее редактирование: 19.03.26 23:16 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 409
  • Благодарностей: 13 366

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 16:28

Лиза Тишкина
« Ответ #601 : 19.03.26 21:40 »
А что думаете насчёт вывоза Лизы за пределы Сарова?
С учетом, что город закрытый и соответствующий контроль должен быть на вывозе, то маловероятно. Легче из любого драггго населенного пункта ребенка вывезти
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Илона Прекрасная

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 145

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:39

Лиза Тишкина
« Ответ #602 : 19.03.26 23:20 »
Остаётся или нападение или несчастный случай, в том числе дома🤔
С учетом, что город закрытый и соответствующий контроль должен быть на вывозе, то маловероятно. Легче из любого драггго населенного пункта ребенка вывезти

MariS


  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 592

  • Был 01.04.26 15:49

Лиза Тишкина
« Ответ #603 : 24.03.26 21:37 »
Какой несчастный случай должен произойти, чтобы ребёнок исчез без следа? На ум приходит только падение в канализационный люк либо с моста в реку. Больше ничего опасного на пути от школы к дому вроде бы не было
Детей пропадало и пропадает много, увы. Не все они по пути в школу/из школы падали в люк или с моста в реку.


Поблагодарили за сообщение: Илона Прекрасная

DmFar


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 131

  • Был сегодня в 12:53

Лиза Тишкина
« Ответ #604 : 25.03.26 06:42 »
Детей пропадало и пропадает много, увы.
Речь в исходном сообщении шла именно о несчастном случае, а не о похищении. Если также исключить злонамеренное сокрытие следов (например, после ДТП), что ещё могло произойти такого, чтобы ребёнок исчез без следа?


Поблагодарили за сообщение: Zosya | Hayley

MariS


  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 592

  • Был 01.04.26 15:49

Лиза Тишкина
« Ответ #605 : 26.03.26 13:17 »
Речь в исходном сообщении шла именно о несчастном случае, а не о похищении. Если также исключить злонамеренное сокрытие следов (например, после ДТП), что ещё могло произойти такого, чтобы ребёнок исчез без следа?
Если был бы несчастный случай, возможно остались бы какие-нибудь вещи или следы. Здесь же вообще нет ничего: ни следов, ни вещей (портфель, его содержимое, элементы одежды).


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Илона Прекрасная

DmFar


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 131

  • Был сегодня в 12:53

Лиза Тишкина
« Ответ #606 : 27.03.26 07:13 »
Если был бы несчастный случай, возможно остались бы какие-нибудь вещи или следы. Здесь же вообще нет ничего: ни следов, ни вещей (портфель, его содержимое, элементы одежды).
О том и речь . _ADA в комментарии #548 отводит "несчастным случаям в целом" 15%, но ни один из возможных несчастных случаев не нашёл своего подтверждения - по крайней мере те, в которых не участвовал другой человек. Смертельное ДТП, как уже обсуждалось ранее, всё-таки возможно, но очень маловероятно по нескольким причинам.

Hayley


  • Сообщений: 2 201
  • Благодарностей: 3 465

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 00:36

Лиза Тишкина
« Ответ #607 : 27.03.26 10:49 »
О том и речь . _ADA в комментарии #548 отводит "несчастным случаям в целом" 15%, но ни один из возможных несчастных случаев не нашёл своего подтверждения - по крайней мере те, в которых не участвовал другой человек. Смертельное ДТП, как уже обсуждалось ранее, всё-таки возможно, но очень маловероятно по нескольким причинам.
По каким причинам? По-моему, как раз вероятно с учетом близости дороги. ДТП с последующим сокрытием следов.

funny-jenny


  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 1 830

  • Была сегодня в 12:10

Лиза Тишкина
« Ответ #608 : 27.03.26 13:32 »
По каким причинам? По-моему, как раз вероятно с учетом близости дороги. ДТП с последующим сокрытием следов.
Говорят, там нет рядом дорог с активным движением.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Илона Прекрасная

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 145

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:39

Лиза Тишкина
« Ответ #609 : 27.03.26 20:17 »
Пока больше похоже не сокрытие следов, улик. Скорее всего, закопана где-то в частном секторе, на даче, в подвале и тд.
« Последнее редактирование: 27.03.26 20:21 »


Поблагодарили за сообщение: nonstop

Hayley


  • Сообщений: 2 201
  • Благодарностей: 3 465

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 00:36

Лиза Тишкина
« Ответ #610 : 27.03.26 23:26 »
Говорят, там нет рядом дорог с активным движением.
Как же нет? Как раз та, по которой едут автобусы, на которых Лиза добиралась из школы до дома.

funny-jenny


  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 1 830

  • Была сегодня в 12:10

Лиза Тишкина
« Ответ #611 : 28.03.26 11:08 »
Как же нет? Как раз та, по которой едут автобусы, на которых Лиза добиралась из школы до дома.
И ее прямо на глазах у всех утилизовали.


Поблагодарили за сообщение: Илона Прекрасная

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 145

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:39

Лиза Тишкина
« Ответ #612 : 28.03.26 13:16 »
Похоже на то, что случилось с детьми в Великах Луках. Тоже все произошло у школы. Только там были свидетели, а
тут получается, Лиза и преступник остались одни на вымершей улице.
« Последнее редактирование: 28.03.26 23:00 »

LP


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 296

  • Была сегодня в 00:24

Лиза Тишкина
« Ответ #613 : 29.03.26 00:10 »
Странно предполагать, что если город закрытый, то там и психов водиться не может.

Hayley


  • Сообщений: 2 201
  • Благодарностей: 3 465

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 00:36

Лиза Тишкина
« Ответ #614 : 29.03.26 00:26 »
И ее прямо на глазах у всех утилизовали.
Почему на виду у всех? Со школы уже все ушли, мальчишки, с которыми она играла, тоже. Рыбаки были далеко, и смотрели на реку, а не на дорогу. Вполне могли сбить на машине, а потом увезти, и никто не увидел.

funny-jenny


  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 1 830

  • Была сегодня в 12:10

Лиза Тишкина
« Ответ #615 : 29.03.26 12:15 »
Почему на виду у всех? Со школы уже все ушли, мальчишки, с которыми она играла, тоже. Рыбаки были далеко, и смотрели на реку, а не на дорогу. Вполне могли сбить на машине, а потом увезти, и никто не увидел.
Если это активная трасса, на которой есть автобусная остановка, то там всегда народ есть. А какой смысл, сбивать, потом увозить? В каждой теме такая версия, а реальных примеров я не помню.

TuttiFrutti


  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 568

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 11:34

Лиза Тишкина
« Ответ #616 : 29.03.26 14:06 »
Если это активная трасса, на которой есть автобусная остановка, то там всегда народ есть. А какой смысл, сбивать, потом увозить? В каждой теме такая версия, а реальных примеров я не помню.
Реальный пример - Наташа Матюхина

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 145

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:39

Лиза Тишкина
« Ответ #617 : 29.03.26 14:13 »
А что с ней произошло?
Реальный пример - Наташа Матюхина

TuttiFrutti


  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 568

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 11:34


Evseeva2007


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 146

  • Был сегодня в 14:44

Лиза Тишкина
« Ответ #619 : 30.03.26 17:42 »
Реальный пример - Наташа Матюхина
Так то это с их слов. Конечно лучше сказать нечаянно сбили, чем увезли с плохими намерениями.


Поблагодарили за сообщение: Перфильева София | Наталья КВ | DianaRavil | Илона Прекрасная | DoraZ | MariS

funny-jenny


  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 1 830

  • Была сегодня в 12:10

Лиза Тишкина
« Ответ #620 : 30.03.26 20:23 »
Реальный пример - Наташа Матюхина
Такое хоть и бывает, но эту версию предлагают в каждой теме. И крайне редко когда версия подтверждается.
« Последнее редактирование: 30.03.26 20:23 »

DmFar


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 131

  • Был сегодня в 12:53

Лиза Тишкина
« Ответ #621 : 31.03.26 12:04 »
По каким причинам? По-моему, как раз вероятно с учетом близости дороги.
Как же нет? Как раз та, по которой едут автобусы, на которых Лиза добиралась из школы до дома.
Обсуждалось это уже ранее. Теоретически, смертельное ДТП с сокрытием всё же возможно, но маловероятно, и причины этого вот какие:
1. Движение по Октябрьскому проспекту, проспекту Победы, улице Сахарова относительно слабое, в особенности по улице Сахарова - там машины ездят редко. Перед перекрёстком Сахарова-Пионерская (если Лиза возвращалась от сарая к остановке, то она проходила через этот перекрёсток) и напротив школы были лежачие полицейские (см. сообщение №506 от alexxela) . По всем трём названным улицам движение одностороннее. Из-за того, что улицы искривлены, имеют уклоны, из-за лежачих полицейских по этим улицам рискованно ездить с большой скоростью, и потому маловероятно, что водитель будет разгоняться.
2. Если ДТП всё же произошло, то, вероятнее всего, оно должно было произойти на перекрёстке Сахарова-Пионерская - если Лиза благополучно миновала этот перекрёсток, то почему не смогла дозвониться матери из телефонной будки возле следующего перекрёстка? Из-за того, что был сломан телефон?
При этом водитель сразу после проезда лежачего полицейского, менее чем за сто метров до перекрёстка,  должен был очень сильно надавить на газ, чтобы скорость стала опасной для жизни пешехода. Почему этого ДТП не увидели из гостиницы "Центральная", двери которой выходят прямо на упомянутый перекрёсток?
3. Более крупные улицы, такие как проспект Ленина (где расположена та остановка, с которой уезжала обычно Лиза), улицы академика Харитона, Зернова,  Московскую(?) можно исключить совсем - там достаточно интенсивное движение и достаточно пешеходов, так что ДТП не осталось бы незамеченным.
4. Не у каждого водителя есть возможность надёжно скрыть следы ДТП, ведь водитель не подготовил своё преступление заранее. Например, длительное отсутствие водителя грузовика, который перевозил убранный снег, будет замечено. То есть и водитель должен быть таким, который никуда не спешит и у которого есть достаточно времени, чтобы надёжно схоронить тело сбитого им человека - а в нашем случае должно быть именно так.
Да, смертельное ДТП возможно, но должно совпасть достаточно обстоятельств (полное отсутствие свидетелей, как пешеходов, так и других водителей, что сильно ограничивает места возможного происшествия; умышленное превышение скорости или потеря управления водителем; наличие достаточного времени у водителя; в какой-то степени характер водителя, при котором он не просто скрывается с места ДТП, но и хладнокровно устраняет все его следы) , чтобы оно осталось втайне. В этом отличие от заранее спланированного преступления, при котором преступник сам подготавливает для себя возможности для его совершения и сокрытия следов.


Поблагодарили за сообщение: Илона Прекрасная | MariS | Наталья КВ | GreK | funny-jenny | Джасти | Гуппи

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 145

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:39

Лиза Тишкина
« Ответ #622 : 31.03.26 20:39 »
Возможно, и с Лизой случилась похожая история. Потому и не могут найти.
https://pskov.aif.ru/incidents/kak-v-bezdnu-kanul-pyatiletniy-rebenok-utonul-v-podzemnom-rezervuare?ysclid=mneweoftxk997447141

DmFar


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 131

  • Был сегодня в 12:53

Лиза Тишкина
« Ответ #623 : 05.04.26 19:40 »
Возможно, и с Лизой случилась похожая история. Потому и не могут найти.
Думаю, что это очень маловероятно, ещё менее вероятно, пожалуй, чем смертельное ДТП.
Обратите внимание: в той статье существование того подземного водоёма не является секретом. Другое дело, что некоторые окрестные жители не знали о той опасности, которую этот объект представляет.
Возможно, аргументы  против этой версии недостаточно строгие. Но, во-первых, я уверен, что в окрестностях школы подобного объекта нет. Ничего подобного точно нет на Заливном лугу (лесной массив немного южнее ДК "Авангард" ), нет и в лесном массиве, который севернее названного клуба ( можно, напомню, пойти в сторону нового района по улице Набережной, а затем по тропинке вдоль реки до моста через Сатис - и Лиза могла воспользоваться и этим путём ). Для чего там вообще нужен искусственный водоём, когда рядом есть естественный с достаточно большим запасом воды? Во-вторых, этот район самый старый в городе, существует с момента его основания, а раньше на том месте был лес или луг. В-третьих, по крайней мере, те пути, которыми пользовалась Лиза по дороге в школу и обратно, проходят по "цивилизованным местам". Путь из школы к автобусной остановке и от другой остановки до дома целиком проходил по городским улицам, нигде не заходя в гаражи, трущобы или на пустырь. Утренний путь в школу проходил мимо парка и лесного массива, но там все дороги снабжены тротуарами, а на значительной части тротуар, кстати,  даже отделён от проезжей части газоном. Где на этом пути может оказаться забытый бункер? Не под городскими же улицами. Два других возможных пути, через заливной луг и через улицу Набережную - уверен, что и там подобных опасностей не было. Кстати, тот факт, что привычный путь домой проходил по городским улицам, затрудняет обвинение бабушки в убийстве: на улицах она этого сделать никак не могла. Чтобы убить вне дома, простите за цинизм, ей нужно было вести внучку домой каким-нибудь путём, где совсем никто не ходит, скажем, по занесённым тропинкам в парке Зернова, но и там тело могут рано или поздно обнаружить.
Конечно, есть вероятность, что существовал какой-нибудь заброшенный объект на достаточном удалении от школы (напомню, что заброшенный дом на другом берегу реки напротив сарая проверяли), но как объяснить, каким образом в том месте могла оказаться Лиза? Оказаться по своей воле, разумеется.


Поблагодарили за сообщение: GreK

TuttiFrutti


  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 568

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 11:34

Лиза Тишкина
« Ответ #624 : 05.04.26 20:16 »
Кстати, тот факт, что привычный путь домой проходил по городским улицам, затрудняет обвинение бабушки в убийстве: на улицах она этого сделать никак не могла. Чтобы убить вне дома, простите за цинизм, ей нужно было вести внучку домой каким-нибудь путём, где совсем никто не ходит, скажем, по занесённым тропинкам в парке Зернова, но и там тело могут рано или поздно обнаружить.
Вы предполагаете преднамеренное убийство? Вряд ли. Скорее по неосторожности, дома. Но лично я в эту версию совсем не верю.

Илона Прекрасная


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 145

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:39

Лиза Тишкина
« Ответ #625 : 05.04.26 20:38 »
Думаете, все-таки педофил?
Вы предполагаете преднамеренное убийство? Вряд ли. Скорее по неосторожности, дома. Но лично я в эту версию совсем не верю.

TuttiFrutti


  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 568

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 11:34

Лиза Тишкина
« Ответ #626 : 05.04.26 20:43 »
Думаете, все-таки педофил?
Я не знаю. Возможно, она действительно утонула и тело погребено в иле. Возможно, причастны друзья-приятели.

DmFar


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 131

  • Был сегодня в 12:53

Лиза Тишкина
« Ответ #627 : вчера в 11:54 »
Вы предполагаете преднамеренное убийство? Вряд ли. Скорее по неосторожности, дома. Но лично я в эту версию совсем не верю.
Я рассуждал, была ли возможность у бабушки убить (сознательно или случайно) и при этом остаться безнаказанной - взаимоотношения в семье я не принимал во внимание. И получил, что такой возможности не было или почти не было - без помощи постороннего человека уж наверняка.

Возможно, причастны друзья-приятели.
Опять же, если выбрать эту версию, то трудно объяснить: как же этим приятелям удалось так ловко спрятать тело? Самый простой вариант - это, конечно, утопление, но, как мы знаем, эту версию подтвердить так и не удалось. Тот сарай тоже не подходит: его либо вскрывали во время следствия и ничего не нашли (раз рядом водолазные работы проводили, то почему бы на всякий случай не посмотреть, что в том сарае?), либо при осмотре стало очевидно, что дверь сарая явно давно не открывали, а иным путём внутрь попасть невозможно. Во всяком случае во время сноса сарая явно ничего не нашли. Заброшенный дом на другой стороне реки проверялся. А других подходящих мест в ближайших окрестностях вроде как и нет. На той стороне реки, напомню, нет частных домов, а есть только многоэтажные дома, в одном из которых, несомненно, жили "приятели". Не понятно, были ли у следователей вопросы к родителям "приятелей" ?


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti

TuttiFrutti


  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 568

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 11:34

Лиза Тишкина
« Ответ #628 : вчера в 22:30 »
трудно объяснить: как же этим приятелям удалось так ловко спрятать тело?
В этой версии - понятно, что не сами прятали, а старшие члены семьи.


Поблагодарили за сообщение: Илона Прекрасная

DmFar


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 131

  • Был сегодня в 12:53

Лиза Тишкина
« Ответ #629 : сегодня в 09:39 »
старшие члены семьи.
Это так, конечно (правда, столкнуть в прорубь подростки могли и без посторонней помощи). Интересно, рассматривала ли милиция версию о причастности этих взрослых?  (Понятно, что это тайна следствия, и достоверно это будет известно не раньше, чем поймают преступника.) Уж взрослых-то можно проверить основательно, никаких процессуальных препятствий к этому нет. И в этой версии, правда, есть трудности тоже.


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti