Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 326 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 2019002 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 7 088
  • Благодарностей: 11 476

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

Параллельно с гд пропала ещё одна группа и через год после погибла ещё одна группа из УПИ, причем там так же Бартоломей участвовал в поисках и часть группы не могли найти до весны.
прошу дать ссылку на эти факты
Вообще то все нашли в вещах Дятлова в палатке а маршрут Рягин восстанавливал в самом начале поисков и Рима Колеватова передала его с Ортюковым
было бы странно, что у Дятлова не было с собой информации, оформленной в том или ином виде, куда идти. Странно почему у него в Свердловске такой информации не было найдено. 

Они нашли заваленную палатку,в палатке теплые вещи,от палатки следы идущие в лес,группы нет уже с 12 февраля... Попов естественно понимал что пить надо за упокой.
Ребята не хуже его понимали ситуацию, однако им и в голову не пришло пить за упокой. Сильно похоже, что Пашин и выводил чекистов на место преступления, а подниматься к палатке и пр. он не стал, что бы не становиться опасным свидетелем, так как он видел первоначальную картину места преступления, т.е. до того как ее видоизменили чекисты.

17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
Ну и где эти "Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук"? Проект похода в деле есть, а их нет. Испарились, как "воротничок меховой черный" или перекочевали в папки спецпрокуратуры? Куда, кстати, делся оригинал Боевого листка "Вечерний Отортен"? Туда же в спецпрокуратуру?
« Последнее редактирование: 21.12.25 17:10 »

maicom


  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

прошу дать ссылку на эти факты
https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/
https://youtu.be/6hZHWigABVU
было бы странно, что у Дятлова не было с собой информации, оформленной в том или ином виде, куда идти. Странно почему у него в Свердловске такой информации не было найдено.
Ничего странного,с оформлением и контролем туристов был бардак поэтому никто не прокомментировал,сдал бы после похода вместе со всеми документами.
Ребята не хуже его понимали ситуацию, однако им и в голову не пришло пить за упокой. Сильно похоже, что Пашин и выводил чекистов на место преступления, а подниматься к палатке и пр. он не стал, что бы не становиться опасным свидетелем, так как он видел первоначальную картину места преступления, т.е. до того как ее видоизменили чекисты
Ребята были студенты,самой молодой группой на поисках,палатку рубили ледорубом потому что думали найти там живых а то что ледорубом рубили и могли кому то по голове попасть если бы там были живые об этом не думали,вещи забирали из палатки и все истоптали об этом не думали,Пашин понимал что без одежды,без обуви 26 дней группа в лесу не выживет поэтому и сказал что пора пить за упокой.
Ну и где "Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук"? Проект похода в деле есть, а их нет. Испарились, как "воротничок меховой черный" или перекочевали в папки спецпрокуратуры? Куда, кстати, делся оригинал Боевого листка "Вечерний Отортен"? Туда же в спецпрокуратуру?
Я вам привел радиограмму где написано что увез следователь, остальное как писал Иванов из дела убрали как не относящееся к делу.
Никаких спецпрокуратур не было и дело вела гражданская прокуратура,если бы там было КГБ,временная прокуратура или ещё какая то то гражданских бы туда даже не допустили бы,участок бы закрыли,сообщили бы что туристов нашли манси или лесник,сказали бы например что палатка сгорела,печка самодельная,палатка старая,тем более в группе Согрина так и было в это же время,тела бы выдали в закрытых гробах и все и дело бы никто никогда не увидел бы.

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

Спецпрокуратуры существовали. Показания Окишева следователю Соловьеву.
« Последнее редактирование: 21.12.25 17:49 »

maicom


  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Спецпрокуратуры существовали. Показания Окишева следователю Соловьеву.
Кто такой Ураков
Цитирование
Ураков — заместитель Генерального прокурора РСФСР
Темпалов при возбуждении дела писал что требуется предварительное следствие,на предварительное следствие давалось два месяца,через два месяца результатов от следствия не было ни каких,дело продлили,в это время создали комиссию которая отчиталась в ГК КПСС о том что виной был ураган и что это несчастный случай и виноваты руководители турклуба и турсекции за ненадлежащее исполнение обязанностей,не было контроля, халатность и т.д, Темпалов писал на допросе что это несчастный случай,дело дошло до Хрущева, прокуратура РСФСР интересуется,в деле есть запросы от них,в Свердловске в это время проводился международный чемпионат мира по фигурному катанию,голос Америки говорит что в Свердловской области погибла группа из за того что в СССР все плохо с экипировкой и снаряжением,по Свердловску распространяются слухи и тут Иванов опять не может дать ответа на запрос прокуратуры РСФСР по делу гибели туристов,слухи да ещё и когда в городе иностранные участники чемпионата никому не нужны,дело решают прекратить ведь уже отчитались об урагане но следствие не торопится,поэтому и приезжает Ураков и после этого даёт указание дело прекратить но даже после этого Иванов ещё тянул,дело закрыто 28 мая а он проводит допросы 29 го и не торопится дело отправлять в Москву.
« Последнее редактирование: 21.12.25 19:23 »

Spaniel


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 639

  • Был сегодня в 21:00

Пловец7651         Как относится к словам Окишева, когда никаких спецпрокуроров областей не существовало.

ТТТТ

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 368

  • Был сегодня в 19:24

послесловие к книге г-на Ракитина написал небезызвестный либеральный журналист Олег Кашин
Так и слава богу, что либеральный журналист написал. Чем читать предисловия и послесловия с хвалами ведущей силы КПСС.
Ракитинскую книгу бы не издали ни до времён гласности, ни сейчас, сильно подозреваю, ежели токмо не тихою сапою в Самиздате. Так что Ракитин очень вовремя успел.

idemidov


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 6 094

  • Был сегодня в 18:11

ни сейчас, сильно подозреваю, ежели токмо не тихою сапою в Самиздате
Это про доблестных сотрудников КГБ, которых жестоко убивают американские шпионы?
Напротив - агхисвоевгеменная книга!

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

если бы там было КГБ,временная прокуратура или ещё какая то то гражданских бы туда даже не допустили бы,участок бы закрыли,сообщили бы что туристов нашли манси или лесник,сказали бы например что палатка сгорела,печка самодельная,палатка старая,тем более в группе Согрина так и было в это же время,тела бы выдали в закрытых гробах и все и дело бы никто никогда не увидел бы.
Прочитав этот раздел, самый скептически настроенный читатель, наверное, скажет: "Зачем такие сложности. Властям на самом деле было абсолютно все равно, что там произошло. Главным для них было побыстрее замять эту историю, объяснив все несчастным случаем, что бы народ не будоражился. Поэтому и расследование проводилось чисто формально."

Ответ: очень мало "да" и очень много "НЕТ".

С одной стороны власти, "ведя массы строителей коммунизма в светлое будущее", не сильно заботились о судьбе каждого отдельного гражданина, взять хотя бы ситуацию с похоронами ребят. Из материалов дела (показания Риммы Колеватовой) известно, что на их родителей оказывалось давление предать погибших земле не в Свердловске, где они жили и учились, а в Ивделе. Объявления о дате похорон, вывешенные в УПИ срывались "неизвестными лицами".

С другой стороны, власти никогда бы не пошли на то, что бы так жестоко подставиться, своими руками подложить себе колоссальную "мину замедленного действия", поскольку не разобравшись в ситуации/не найдя убийц, они рисковали через неделю, месяц, полгода, к празднику 7 ноября получить аналогичное происшествие как в отношении либо опять туристов, либо геологов, изыскателей, геодезистов-топографов, тех же манси.

После второго такого события самое меньшее, что говорили бы в Свердловске: "в окрестностях города свирепствует банда убийц, а власти не могут ничего сделать."

И положил бы ответственный работник Свердловского обкома КПСС партбилет на стол и вместо перспективного перевода в Москву в аппарат ЦК, либо на приятную должность в Свердловском облисполкоме, поехал в Караганду или Усть-Каменогорск на унизительную должность заведовать баней.

Для тех, кто не знает: единственная руководящая должность в СССР на которую принципиально не назначали коммунистов - директор бани.

Вот здесь самый скептически настроенный читатель опять скажет: "Если бы в деле участвовал КГБ, ничего не мешало ему сделать так, что ни тел ребят, ни любого имущества-снаряжения никто никогда не нашел, а значит не было никакого ажиотажа вокруг дятловцев и не стоял бы "на ушах" весь Свердловск, не было похорон собравших тысячи людей и пр.".

Это абсолютно логичное замечание и я уверен, что местные партийные руководители из Свердловского обкома КПСС настаивали именно на таком развитии событий.

Однако КГБ и особенно центральные партийные органы не могли так поступить, как минимум, по трем причинам:

I. это ставило руководство КПСС в совершенно унизительное положение от "проклятых империалистов", что было невозможно по политическим причинам, поощряя западные разведки проводить подобные акции, превращая советских руководителей в посмешище на международной арене, которое и так было далеко не блестящим в виду того, что американские и английские самолеты-шпионы буквально наводнили воздушное пространство над СССР, в то время как ПВО страны практически не могла им противодействовать,

II. это означало, сотрудники КГБ становились соучастником преступления, совершенного американскими агентами, занимаясь тем, что уничтожали улики и заметали следы их преступления. Максимум, на что могло согласиться руководство КГБ, идя навстречу настойчивым "пожеланиям" партийных органов, - подправить картину места преступления, что бы она не выглядела абсолютно криминальной,

III. очень сильно осложняло работу КГБ, так как создавало для ЦРУ прецедент безнаказанности совершения преступлений против граждан СССР на территории СССР, открытым текстом сообщало ЦРУ, что его агенты могут совершать на территории СССР любые злодеяния, КГБ будет вынужден только их замалчивать, давая ЦРУ комфортно действовать против СССР.
 
Более того, замалчивание этого преступления делало невозможным предъявление со стороны СССР к американским властям/спецслужбам "предложений от которых невозможно отказаться". Последние могли вполне резонно возразить, что показания захваченных шпионов были получены путем угроз и пыток, а на фотографиях трупы случайных людей, погибших в результате действий других лиц.

Предъявляя обоснованные требования к американским властям, СССР одновременно завуалированно угрожал американцам серьезной ответкой. Надо понимать, что 50-е и 60-е годы были в США "золотым веком": в результате войны США стала страной, которая на ней баснословно обогатилась, доллар стал полноценной мировой резервной валютой, американские граждане широко и с комфортом путешествовали по всему миру. В таких условиях КГБ ничего не стоило организовать целую череду ответных мер в стиле "несчастных случаев", если бы американцы застроптивились.

Я уже не говорю о том, что при каком-нибудь очередном "наезде", учиненном партийным руководством в отношении сотрудников КГБ, последние могли быть совершенно официально обвинены в совершении вышеуказанных действий и подвергнуты наказанию, подобно тому, как Хрущев и его клика поступила с Павлом Судоплатовым, который за свою честную и высокопрофессиональную работу (исключительно в рамках выполнения указаний партийных органов) был приговорен к расстрелу и смог избежать его только симулировав помешательство.

Добавлено позже:
Как относится к словам Окишева, когда никаких спецпрокуроров областей не существовало.
А что тут непонятного.  Завеса секретности в отношении спецпрокураты и ее функционирования. Не знал Окишев, что спецпрокурора не существует, а только заместитель прокурора области по спец. делам тов. Ахмин.

Добавлено позже:
остальное как писал Иванов из дела убрали как не относящееся к делу.
Это когда и где он такое писал?
« Последнее редактирование: 21.12.25 22:52 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 11 093
  • Благодарностей: 4 417

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 20:14

Пловец7651, 15 февраля 1961 года была авиакатастрофа, где погибла сборная США по фигурному катанию. Некоторые считают это "обраткой" от Комитета Глубокого Бурения.
Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

maicom


  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это когда и где он такое писал?
Цитирование
все бумаги, не давшие информации и все остальное, тоже не давшее информации, мы сожгли. Это принято в следственных органах. Так и пишут: такие-то вещественные доказательства уничтожить.

Spaniel


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 639

  • Был сегодня в 21:00

Пловец7651            Никакого отношения к системе прокуратур п/я ( спецпрокуратур ) Ахмин не имел.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74


  • Сообщений: 5 263
  • Благодарностей: 4 426

  • На форуме

Пловец7651            Никакого отношения к системе прокуратур п/я ( спецпрокуратур ) Ахмин не имел.
Ага, разбирали ж уже неоднократно и во всех подробностях : когда была создана спецпрокуратура, каков был круг ее задач ... Так ведь нет же : так и продолжают сову на глобус натягивать : "спецрейсом спецборта прибыл спецпрокурор из спецпрокуратуры, и изъял все документы в свою спецпапку, каковую спрятал в спецчемоданчик")))))

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

Никакого отношения к системе прокуратур п/я ( спецпрокуратур ) Ахмин не имел.
Ага, разбирали ж уже неоднократно и во всех подробностях : когда была создана спецпрокуратура, каков был круг ее задач ... Так ведь нет же : так и продолжают сову на глобус натягивать : "спецрейсом спецборта прибыл спецпрокурор из спецпрокуратуры, и изъял все документы в свою спецпапку, каковую спрятал в спецчемоданчик")))))
Напрашивается вопрос, а каким образом заместитель прокурора области по спец. делам тов. Ахмин имеет отношение к делу гибели дятловцев, ведь следствие вела "обычная" прокуратура Свердловской области в лице прокурора-криминалиста Иванова, зам. начальника следственного отдела Окишева и начальника следственного отдела Лукина, а так же прокурора г. Ивдель Темпалова и следователя прокуратуры г. Ивдель Коротаева? И что это за организация такая - спецпрокуратура?

На второй вопрос отвечает Евгений Окишев, давая показания следователю Следственного комитета России Соловьеву, дословно:
- В то время, когда вы работали, кто ведал закрытыми предприятиями?
- Это была спецпрокуратура, которая непосредственно подчинялась Москве. Я даже не знаю, где дислоцировался сам спецпрокурор области. Да и в обкоме партии был специальный отдел, который ведал этими делами тоже. (конец цитаты).
 
Сотрудники спецпрокуратуры, естественно, имели представление о выпускаемой закрытыми предприятиями продукции, знали их расположение, пропускную систему, руководителей и главных инженеров и пр., т.е. являлись секретоносителями, как сами работники закрытых предприятий.

Поскольку неискушенный в прокурорских делах читатель вряд ли осведомлен о том, что, собственно, из себя представляет спецпрокуратура, сделаю небольшое пояснение на этот счет.

Первоначально, в соответствии с Указом 1947 года об ответственности за разглашение государственной тайны и за утрату документов, содержащих государственную тайну, такие прокуратуры назывались Прокуратуры ИТЛ и строительства №ХХХ МВД СССР, переименованные в начале 50-х в прокуратуры п/я ХХ, а в середине 60-х получили обозначение как прокуратуры в/ч ХХХХ.

Несложно понять, что вышеуказанные Прокуратуры п/я ХХ занимались надзором в отношение закрытых (секретных) предприятия, которых на Урале и, в частности, в Свердловске было не мало.

По сути они выполняли те же функции, что и обычные (гражданские) прокуратуры, но отношении секретных предприятий и их сотрудников в пределах своих полномочий и юрисдикции: проверяли соблюдение законодательства секретными предприятиями, расследовали преступления на территории секретных предприятий, преступления в отношении определенных сотрудников этих предприятий, преступления, совершенные определенными категориями сотрудников секретных предприятий и пр.

Каждый из прокуроров, возглавляющих указанные прокуратуры имел полномочия территориального(областного) и военного прокуроров. Что касается секретности, то все работники данных прокуратур назначались по согласованию с КГБ.

В отличие от Свердловской областной прокуратуры, которая подчинялась прокуратуре РСФСР, Прокуратура п/я № ХХХ в Свердловске ни Свердловской областной прокуратуре, ни прокуратуре РСФСР не подчинялись, а подчинялись Второму управлению при Главном прокуроре СССР.

Следует напомнить, что среди дятловцев были двое сотрудников этих самых закрытых (секретных) предприятий:
1. Юрий Кривонищенко, прораб в строительном тресте при секретном комбинате № 817 в Челябинске-40,
2. Рустем Слободин,   инженер закрытого «п/я 10» (СвердНИИХИММАШ).

Исходя из этого факта можно предположить, что в рамках системы прокуратуры настоящее расследование гибели группы Дятлова производилось спецпрокуратурой, а Лев Иванов и Евгений Окишев выступали в роли "подносчика патронов", т.е. снабжали спецпрокуратуру документами в тех случаях, когда секретный статус работников спецпрокуратры не позволял им (или было нежелательно) получить эти документы самостоятельно.

А есть ли еще какие-либо подтверждение существования параллельного расследования, кроме вышеупомянутого запроса?

Да, есть.

Как вспоминает следователь Владимир Коротаев в процессе выбивания показаний задержанных манси в раздетом виде выгоняли на мороз, иначе говоря проводили следственные действия в отношении подозреваемых (моральную оценку этого опустим). Дело происходило в Ивделе, а такие следственные действия проводил некий "полковник из Москвы", расширенно толкуя, имеющийся у него на руках подписанный Сталиным в 1937 году документ, дающий право применять к задержанным по политическим статьям физическую силу при допросах.

Материал на ютубе: "следователь Коротаев про версии гибели на Перевале Дятлова", 3 мин. 20 сек. - 5 мин. 50 сек.

https://www.youtube.com/watch?v=snA4EhXkAKI&t=583s#


Таким образом, следственные мероприятия в отношении гибели дятловцев проводили три организации, каждая из которых выполняла свою определенную роль:

1. "Обычная" т.е. гражданская прокуратура только имитировала расследование, в т.ч. служила "громоотводом", "клапаном для выпуска пара" родственникам погибших ребят, с самого начала имея цель - объявить произошедшее несчастным случаем. Примеры, подтверждающие данный вывод, приведены по тексту и их более, чем достаточно.

2. Спецпрокуратура проводила расследование "на полном серьезе", но исключительно для внутреннего потребления, для понимания того, что на самом деле произошло с ребятами. Цель, как было сказано выше, не выглядеть бледно в межведомственных противостояниях/трениях, в случае необходимости принять превентивные меры для предотвращения повторения такого преступления, не казаться дураками в своих собственных глазах и пр. Естественно, она работала с той картиной преступления, которая открылась поисковикам 26 февраля 1959 года.

В спецпрокуратуру поступили артефакты, которые не вписывались в "стихийную" версию произошедшего, как то, "разрезанная на несколько частей лыжная папка", "обмотки", "обшлаг от свитра" так и не установленного происхождения, "воротничок меховая черный", если еще в Ивделе он не был изъят сотрудниками КГБ, как доказательство присутствия среди убийц женщины.

Это дело благополучно сохранилось до наших дней, оно гораздо более полное, чем представленные публике два тома, содержит в т.ч. актуальные акты судебно-медицинской экспертизы, включая анализы биологических тканей, а так же вывод об исключительно криминальной причине гибели группы Дятлова. Это дело засекречено, в настоящий момент оно находится в распоряжении Генерального прокурора России.   

3. Комитет государственной безопасности СССР, который, собственно, и провел следственные мероприятия в полном объеме, расследовал последовательность и способы убийств, установил подлинные имена и биографии убийц, определил степень участия каждого из них в преступлении и пр.

Естественно, КГБ осуществлял оперативное сопровождение всех мероприятий, связанных с расследованием гибели группы Дятлова, в том числе, с целью обеспечить безопасность лиц в них участвующих, действуя, как положено, "из-за кулис".

В процессе изучения материалов, связанных с гибелью дятловцев, я очень внимательно пытался отыскивать следы участия КГБ и в итоге пришел к выводу, что скорее всего они есть, но весьма косвенные.

Во-первых, это "купание в бочках со спиртом" и контроль морга сотрудниками КГБ о котором рассказал следователь Коротаев. Действительно, КГБ принял меры, что бы люди, проводившие вскрытие не отравились фосфорорганическими отравляющими веществами, как и люди работавшие с вещественными доказательствами, так как на них тоже могли попасть отравляющие вещества.

Во-вторых, это активное участие военных в поисках тел дятловцев (на самом деле, большей частью для обеспечения безопасности самих студентов). Логично предположить, что КГБ опасался появления еще одной группы агентов в месте проведения поисковых работ и новых жертв, поэтому через Свердловский обком КПСС добился присутствия там военных, имевших соответствующие инструкции, содержание которых, студентам-поискам знать было не нужно.
Дословно из радиограммы с Холочахля:
"С первого дня работы организовано круглосуточное дежурство, оружия здесь хоть отбавляй." (лист 183 первой папки).

А как вам такая информация из воспоминаний Аскинадзе.
"- Да там была такая ситуация. Для перевозки тел (второй четверки) по инструкции  нужна была специальная упаковка, а у нас ее не было. И вот здесь впервые полковник Ортюков достал пистолет, угрожая пилотам. Я и не знал, что пистолет у него есть. " (конец цитаты).

https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

К третьему я бы отнес нахождение в составе поисковиков группу оперработников со служебными собаками под руководством ст. лейт. Моисеева в количестве двух человек и группу саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - семь человек.

С одной стороны вроде бы все логично для поиска трупов под снегом, но с другой стороны технические характеристики используемого в тот период миноискателя вряд ли были достаточными для этого.

Так чувствительность советского миноискателя ВИМ-203 позволяла обнаруживать пластину металлическую размером 100х100х1 мм на глубине 30-35 см. Более массивные металлические предметы, в частности, немецкие мины обнаруживались на сопоставимой глубине 25-50 см. в зависимости от типа мины. Отдельно расположенный снаряженный запал типа МУВ  (диаметр корпуса 12,3 мм., длина около 120 мм.) на глубине 5-6 см.

В тоже время было известно, что забрасываемые в СССР разведгруппы имели при себе взрывные устройства для минирования, в частности, схронов, тайников, в которых оставлялось имущество и снаряжение для последующего извлечения к использованию.

Поэтому можно предположить, что собаки, как и миноискатели использовались в первую очередь для обнаружения скрытых под снегом взрывоопасных предметов, а наличие саперов в том числе подполковника Шестопалова служило гарантией, что такие взрывоопасные предметы будут своевременно обнаружены/обезврежены и студенты-поисковики не пострадают.

Как бы то ни было, каждая из трех вышеуказанных структур свою задачу выполнила. Официально случившееся было названо исключительно несчастным случаем, поэтому "следствие закончено, забудьте".


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

ANT74


  • Сообщений: 5 263
  • Благодарностей: 4 426

  • На форуме

Пловец7651, да не морочьте голову! Напоминаю : мы рассматриваем версию "операция кейджиби сорта контролируемая поставка". Хотите "ввести в дело" спецпрокуратуру - пишите версию "Кривонищенко и Слободин были предателями Родины, умыкнувшими со своих рабочих мест некие секретные документы с целью продажи таковых представителям иностранной разведки"


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

Пловец7651, да не морочьте голову! Напоминаю : мы рассматриваем версию "операция кейджиби сорта контролируемая поставка". Хотите "ввести в дело" спецпрокуратуру - пишите версию "Кривонищенко и Слободин были предателями Родины, умыкнувшими со своих рабочих мест некие секретные документы с целью продажи таковых представителям иностранной разведки"
Ничего они не "умыкали". Версия Ракитина разобрана по косточкам и нежизнеспособна.

А свою точку зрения на гибель ГД я уже давно изложил здесь:

https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0

YangierBola


  • Сообщений: 2 265
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Оружие им завезли потому что сами поисковики попросили. Им страшно было там находиться. Ортюков не угрожал пистолетом по словам самого лётчика (из его интервью).

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

Оружие им завезли потому что сами поисковики попросили. Им страшно было там находиться. Ортюков не угрожал пистолетом по словам самого лётчика (из его интервью).
Ссылки можете привести?
« Последнее редактирование: вчера в 21:35 »

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

https://www.kp.ru/daily/27667.5/5018131/
Ничего не подтверждает. Группа не пропала, а просто опоздала. Ничего не сказано о группе, которая во вашим словам погибла и ее искали до весны.

maicom


  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9768 : сегодня в 06:26 »
Ничего не подтверждает. Группа не пропала, а просто опоздала. Ничего не сказано о группе, которая во вашим словам погибла и ее искали до весны.
Группа Дятлова то же сначала задерживалась и их искали как живых,какие источники вам приводить если вы не читаете и не смотрите?про погибшую группу и как проводили поиски видео сразу после этой ссылки.


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

YangierBola


  • Сообщений: 2 265
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9769 : сегодня в 08:43 »
Ссылки можете привести?
На различные интервью? Все тела вывозил вертолётчик Потяженко. Якобы у него был конфликт с Ортюковым. Был ли конфликт сам он не помнит. Думаю если ему бы угрожали оружием, то он бы запомнил. Самому ему выдали, но он с собой на перевал не брал

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9770 : сегодня в 11:27 »
На различные интервью? Все тела вывозил вертолётчик Потяженко. Якобы у него был конфликт с Ортюковым. Был ли конфликт сам он не помнит. Думаю если ему бы угрожали оружием, то он бы запомнил. Самому ему выдали, но он с собой на перевал не брал
не годится в качестве аргумента, почти бла-бла-бла.

YangierBola


  • Сообщений: 2 265
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9771 : сегодня в 13:10 »
в качестве аргумента
Что конкретно? Что поисковиков с оружием охраняли с самого начала? Это не так. Они попросили, чтобы им хоть кого-то прислали с оружием, так как было им страшно. Позже они в радиограмме про оружие написали. Мол, более чем достаточно. Если вертолётчик не брал с собой оружие, то какая может быть речь о том, что они диверсантов боялись?

maicom


  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9772 : сегодня в 14:01 »
не годится в качестве аргумента, почти бла-бла-бла.
Цитирование
Я не летал с оружием. Хотя оружие нам выдали, но мы его не носили. А привезли и сдали обратно в Свердловске, после окончания работы на поисках.
Цитирование
Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко
В.В. сказал, что не отказывался в мае везти тела, в Свердловск, т.к. только было требование их упаковать в металлическую тару. Никто ему пистолетом не угрожал. У него пистолета тоже не было. На фотографии с кобурой это - не он. Опять же потому, что не было пистолета.


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9773 : сегодня в 14:58 »
Я не летал с оружием. Хотя оружие нам выдали, но мы его не носили. А привезли и сдали обратно в Свердловске, после окончания работы на поисках.
То есть оружие все же выдали. Что бы если бы была попытка захватить вертолет, летчикам было чем отбиваться.

Добавлено позже:
Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко
В.В. сказал, что не отказывался в мае везти тела, в Свердловск, т.к. только было требование их упаковать в металлическую тару. Никто ему пистолетом не угрожал. У него пистолета тоже не было. На фотографии с кобурой это - не он. Опять же потому, что не было пистолета.
Можете дать ссылку на эти воспоминания.

Добавлено позже:
Они попросили, чтобы им хоть кого-то прислали с оружием, так как было им страшно.
Прошу дать ссылку на эту информацию.

Добавлено позже:
Так и слава богу, что либеральный журналист написал. Чем читать предисловия и послесловия с хвалами ведущей силы КПСС.
Ракитинскую книгу бы не издали ни до времён гласности, ни сейчас, сильно подозреваю, ежели токмо не тихою сапою в Самиздате. Так что Ракитин очень вовремя успел.
Давно уже нет Самиздата и Тамиздата. Можешь просто через издательство проспонсировать, можете лично издать, можете электронно издать. Проблем нет никаких. Читать вот только никто не станет без рекламы, будь хоть ты трижды Достоевский и пять раз Гоголь. Бесплатно вот издать скорее всего не получится. Издательства без поддержки бюджета давно разорились бы, просто делят госфинансирование между своими прикормленными "писателями" за откаты.
Литературные премии делят между своими.

Добавлено позже:
Группа Дятлова то же сначала задерживалась и их искали как живых,какие источники вам приводить если вы не читаете и не смотрите?про погибшую группу и как проводили поиски видео сразу после этой ссылки.
Так вы привели ссылку на ютуб, а его сейчас смотреть сложновато.

Вот я нашел аналогичное видео на рутубе. На каких минутах смотреть, прошу сообщить.

https://ya.ru/video/preview/7895103866409305103
« Последнее редактирование: сегодня в 15:18 »

maicom


  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9774 : сегодня в 15:19 »
Можете дать ссылку на эти воспоминания.
Вот я нашел аналогичное видео на рутубе. На каких минутах смотреть, прошу сообщить.
А посмотреть за вас не надо?источники вы не смотрите,пересказу этих источников вы не верите,берете цитату копируете,вставляете в Гугл и читаете,с ютубом то же было бы желание.
То есть оружие все же выдали. Что бы если бы была попытка захватить вертолет, летчикам было чем отбиваться.
Оружие было положено,поисковики брали что бы лагерь охранять от животных плюс добыть мяса, почитайте воспоминания Аскинадзи,ссылку сами найдете.

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9775 : сегодня в 15:28 »
А посмотреть за вас не надо?источники вы не смотрите,пересказу этих источников вы не верите,берете цитату копируете,вставляете в Гугл и читаете,с ютубом то же было бы желание.
Вот уж вы странно рассуждаете: пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что. Интернет забит информацией о группе Дятлова. Полно откровенного вранья, толпы жуликов, питающихся срубить копеечку на этом деле, мегабайты не проверенной информации.
Поэтому если у вас есть ссылки, прошу дать, а если нет, то бла-бла-бла... Зачем я буду смотреть 52 минутный фильм с Сазоновой и Варсеговой, может там этой информации вообще не будет, вы ошиблись. Дайте ссылку на минуты, как я сделал, когда  свой текст разместил.
« Последнее редактирование: сегодня в 15:33 »

maicom


  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9776 : сегодня в 15:42 »
Вот уж вы странно рассуждаете: пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что. Интернет забит информацией о группе Дятлова. Полно откровенного вранья, толпы жуликов, питающихся срубить копеечку на этом деле, мегабайты не проверенной информации.
Ну так анализируете, изучайте,ищите враньё,кто вам запрещает?
Поэтому если у вас есть ссылки, прошу дать, а если нет, то бла-бла-бла...
Вам дали ссылки, читайте, смотрите а вам лень посмотреть даже видео.
Дайте ссылку на минуты, как я сделал, когда  свой текст разместил.
Вы свои тексты копируете кусками из разных версий даже не стесняясь и никто вас не просит поминутно расписать что и где,кому интересно тот прочитает,если вам лень посмотреть видео или прочитать текст по первой же ссылке в Гугле тогда смысл вам давать эти ссылки?расписывать портянки текста с анализом каждой минуты видео вам никто не будет тем более что в этой теме это оффтоп.

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9777 : сегодня в 15:50 »
Ну так анализируете, изучайте,ищите враньё,кто вам запрещает? Вам дали ссылки, читайте, смотрите а вам лень посмотреть даже видео.
Зачем? Я свою точку зрения изложил, аргументированно обосновал. Самых разных, в том числе помоечных видео я насмотрелся выше крыши. Если в течение первых трех-пяти минут видео человек не говорит о сути произошедшего, то я, как правило, перестаю его смотреть, так как понимаю, что рассказчик в силу каких-то причин "накручивает" его длительность. Исключение - представители следственных органов и непосредственные свидетели гибели группы и того, что было с ней связано. Именно поэтому я изложил СВОЙ материал в самом удобном для восприятия текстовом виде и дал ссылки на видео с точностью до секунд..
Вы свои тексты копируете кусками из разных версий даже не стесняясь и никто вас не просит поминутно расписать что и где,кому интересно тот прочитает,если вам лень посмотреть видео или прочитать текст по первой же ссылке в Гугле тогда смысл вам давать эти ссылки?расписывать портянки текста с анализом каждой минуты видео вам никто не будет тем более что в этой теме это оффтоп.
Я не называю свой материал "версией", а лишь точкой зрения, потому что она основана как на моих размышлениях, так и на материалах других уважаемых исследователей гибели дятловцев.

Как я и пишу в самом начале своего текста: "я решил свежим взглядом не ангажированного исследователя посмотреть на эту ситуацию, изучить материалы, оценить версии, которые предлагались в качестве объяснений произошедшего."

Такое, знаете, иногда помогает в ситуациях, когда "у наблюдателя глаз замыливался", (как остроумно заметил Владимир Шарапов из хорошо известного кинофильма).

А с исследованиями гибели группы Дятлова как раз именно такой случай и наблюдается.

Исследователи во многих случаях справедливо отметили те или иные моменты в гибели группы, но вот интегрировать их в одну законченную версию/теорию мешала, видимо, их зацикленность на своих личных предпочтениях, ставших для них чем-то вроде веры.

Поэтому появление моей точки зрения было объективно-закономерным, как своего рода попытка подвести итоги многолетнего труда целой когорты «дятловедов». Если так можно выразиться, посмотреть с высоты птичьего полета на поле (интеллектуальной) битвы.
В результате получился текст, который ИМХО отвечает на все вопросы, связанные с этим делом, в частности, на три самых главных из них:

а) Гибель ребят была криминальной

б) Назван мотив убийства (веский, и не притянутый за уши)

в) Обозначены убийцы, а также показана потенциальная возможность, их это сделать.
« Последнее редактирование: сегодня в 15:55 »

maicom


  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9778 : сегодня в 16:14 »
В результате получился текст, который ИМХО отвечает на все вопросы, связанные с этим делом, в частности, на три самых главных из них:
В результате вы получили
Исследователи во многих случаях справедливо отметили те или иные моменты в гибели группы, но вот интегрировать их в одну законченную версию/теорию мешала, видимо, их зацикленность на своих личных предпочтениях, ставших для них чем-то вроде веры.
Ваша версия ничем не отличается от других.
непосредственные свидетели гибели группы
И много таких?


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Пловец7651


  • Сообщений: 608
  • Благодарностей: 73

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:26

Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"
« Ответ #9779 : сегодня в 17:36 »
Цитата: Пловец7651 - сегодня в 15:50
В результате получился текст, который ИМХО отвечает на все вопросы, связанные с этим делом, в частности, на три самых главных из них:
В результате вы получили
Цитата: Пловец7651 - сегодня в 15:50
Исследователи во многих случаях справедливо отметили те или иные моменты в гибели группы, но вот интегрировать их в одну законченную версию/теорию мешала, видимо, их зацикленность на своих личных предпочтениях, ставших для них чем-то вроде веры.
Ваша версия ничем не отличается от других.
Цитата: Пловец7651 - сегодня в 15:50
непосредственные свидетели гибели группы
И много таких?
Значит, ни ссылок, ни секунд я не получу. Пропало желание общаться с вами от слова совсем. Надеюсь, будут другие собеседники.