Трагическая гибель Ксении Еловых

[Hayley]

Надеюсь приведёте ссылки и не будете вводить в заблуждение людей, как про информацию о том, что была кремация.

Приведите ссылку-доказательство, что кремации не было.

[Наталья Оржицкая]

Насчет этой веревки - я занимаюсь альпинизмом и точно знаю, что она растягивается
Такую Г даже для страховки людей не используют, тк это опасно - только для поднятия грузов и обустройства лагеря

Вы использовали плавучую веревку для альпинизма?

Добавлено позже:

Слово прыгала тут многие почему-то буквально воспринимают, как будто с той же ветки к которой веревка привязана сиганула вниз. Под прыгнула подразумевается, что сделан шаг с нижней ветки, вот и всё

Тут даже растягивается веревка или нет абсолютно не важно, достаточно просто опереться на петлю шеей на 4-5 сек ,потеря сознания, и всё.
Погуглите фото , удивитесь какое невероятное количество повешенных стоя на коленях

Про нижнюю ветку - я и говорю, но проблема в том, что между веткой, к которой  привязана веревка и нижней веткой, с которой она могла шагнуть,  есть еще одна ветка, я обозначу ее ниже сообщением. Она бы  мешала.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
и еще - на волосах Ксюши несколько волокон от веревки, это значит, что веревку отрезали над головой, иначе волокна не попали бы на волосы. И волосы в узле оказались потому, что петлю делали на шее уже мертвой Ксюши, а после конец веревки обрезали и волокна осыпались на волосы.

[Hayley]

Если ее никуда не вертело, а так и было, то спрыгивая с ветки вперед, она лицом вперед от дерева и висела, а висит она наоборот лицом к дереву. Она что затылком вперед прыгала?

Добавлено позже:СМЭ было сделано, еще бы, только по суициду.
А экспертизу веревки не делали, следственный эксперимент не проводили. Могло тело оказаться в таком положении при прыжке с ветки - не установили.
И почему тело вообще в именно такой позе оказалось тоже.

Она прыгала с петлей на шее, так что никак не могла оказаться спиной к дереву. Положение тела повесившегося зависит от угла ветки по отношению к стволу , направления ветки по отношению к стволу, форме петли и форме узла на ветке.
Проводили или нет экспертизу веревки и на предмет чего (отпечатков пальцев? Пото жировых? Следов веревки на перчатках?) вы знать не можете. Вот и не утверждайте то, что не знаете.
СМЭ не делается по суициду или по убийству. Она делается с целью установление причины смерти, характера и механизма повреждений, давности наступления смерти и других обстоятельств.

[Наталья Оржицкая]

Она прыгала с петлей на шее, так что никак не могла оказаться спиной к дереву. Положение тела повесившегося зависит от угла ветки по отношению к стволу , направления ветки по отношению к стволу, форме петли и форме узла на ветке.
Проводили или нет экспертизу веревки и на предмет чего (отпечатков пальцев? Пото жировых? Следов веревки на перчатках?) вы знать не можете. Вот и не утверждайте то, что не знаете.
СМЭ не делается по суициду или по убийству. Она делается с целью установление причины смерти, характера и механизма повреждений, давности наступления смерти и других обстоятельств.

Не надо мне говорить, что утверждать, а что нет.
Вы знаете столько же, сколько и я.

[VLV]

Вы использовали плавучую веревку для альпинизма?

Плавучие - это для водного туризма и спасателей на воде
Для альпинизма подходят веревки из полиамида, стоит примерно 300р за метр

А эта красная - из полиэфира, стоит 30р за 1 метр. Когда на такой груз поднимают, она прям пружинит, того гляди оборвется

[VSS]

Да, маловато на дереве сучков, кроме одной ветки

[viandase]

видите эту причину. Я же -совсем иную:  как человек не только грамотный в судебной экспертизе, но и  ушлый во всех этих делах (и шоу и тонкости взаимоотношения со следствием)  он не пойдет на открытый конфликт с органами следствия. А если ОБОСНОВАННО раскритиковать СМЭ -это уже прямой конфликт. Отличие от протокола МП я уже озвучивала.

Суд признал заключение специалиста Туманова недопустимым в качестве доказательств и исключил его из числа доказательств.(в деле Султанат)
К нему тоже бывают вопросы

[Наталья Оржицкая]

Плавучие - это для водного туризма и спасателей на воде
Для альпинизма подходят веревки из полиамида, стоит примерно 300р за метр

А эта красная - из полиэфира, стоит 30р за 1 метр. Когда на такой груз поднимают, она прям пружинит, того гляди оборвется

https://stroybat.ru/shnury/17-04-shnury-special-nye/shnur-polipr-plavuchij-8-0-mm-krasn-10-m-lok/?ysclid=mj1l71oa3w576644639
Плавучий шнур «Стройбат» используют для оснащения рыболовных сетей в качестве верхней подборы.
При использовании такого шнура исключается запутывание сети, так как у сплошного плавающего шнура отсутствуют выступающие части, в отличие от сетей, оснащенных поплавками.
Также шнур «Стройбат» может применяться при производстве водных буйков и водного спасательного снаряжения.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Плавучие - это для водного туризма и спасателей на воде
Для альпинизма подходят веревки из полиамида, стоит примерно 300р за метр

А эта красная - из полиэфира, стоит 30р за 1 метр. Когда на такой груз поднимают, она прям пружинит, того гляди оборвется

я говорю  об этой веревке, потому что именно она была на месте обнаружения

Добавлено позже:

Суд признал заключение специалиста Туманова недопустимым в качестве доказательств и исключил его из числа доказательств.(в деле Султанат)
К нему тоже бывают вопросы

Ну Вы сравнили.

[Hayley]

Я нашла,  что отец считает, что это было сделано преступниками. Только теперь я не понимаю смысл, приходить им и перематывать узлы, если у полиции и так  есть фото того дня с МП и соответственно, фото всех узлов? Какой мотив и цель?

Есть две разные фото узлов м остатков веревки. Одна сделана , когда нашли тело. Вторая, думаю, для передачи Малахова «восстанавливали картину преступления « и вязали узлы. Или отец сам самовольничал, инрал в детектива. Фотки различаются, на второй узел завязан совсем па другой ветке - она отличается углом по отношению к стволу и расстоянием обмотки веревки с узлом от ствола.

[VLV]

веревку отрезали над головой, иначе волокна не попали бы на волосы

Веревка очень электризуется, особенно если кругом синтетика . При отрезании волокна могли прилипнуть  к самОй веревке и потом уже при завязывании или надевании петли переместиться на волосы (тоже наэлектризованные, тк шарф наверняка синтетический)

Отделите немного волокон, наденьте на себя полиэстер какой-нибудь и поэкспериментируйте
Тонкие волокна не упадут вниз, они полетят по направлению к синтетике и прилипнут к ней

[viandase]

Ну Вы сравнили.

Его участие на передаче  Малахова в качестве эксперта это другое?
Тоже деньги получил

[VLV]

я говорю  об этой веревке, потому что именно она была на месте обнаружения

ну да, я помню. Такая - из нейлона вроде, подойдет для хоз.нужд - белье повесить, груз на багажнике закрепить, возможно, не утонет. Но она не профессиональная

[Наталья Оржицкая]

Веревка очень электризуется, особенно если кругом синтетика . При отрезании волокна могли прилипнуть  к самОй веревке и потом уже при завязывании или надевании петли переместиться на волосы (тоже наэлектризованные, тк шарф наверняка синтетический)

Отделите немного волокон, наденьте на себя полиэстер какой-нибудь и поэкспериментируйте
Тонкие волокна не упадут вниз, они полетят по направлению к синтетике и прилипнут к ней

Только почему-то волокна не к шарфу прилипли, а к волосам..

Добавлено позже:

Его участие на передаче  Малахова в качестве эксперта это другое?
Тоже деньги получил

Я не про то.
Дело Султанат - это Казахстан, а Туманов эксперт в РФ.
То, что его экспертизу не приняли, не означает, что он плохой эксперт.

[VLV]

Только почему-то волокна не к шарфу прилипли, а к волосам..

Вы не замечали, когда синтетическую шапку снимаешь, волосы аж дыбом поднимаются?
Значит, сильно электризуются
Шарф сначала на голову был надет

https://www.youtube.com/shorts/Sv7heHAygqk

[viandase]

Есть очень хороший Форум судебных медиков
Там люди могут задать свой вопрос действуюшим экспертам
Есть похожие на Еловых, которые ищут "правду" и отказываются принимать реальность, несмотря на развёрнутые и обоснованные ответы специалистов в своей области
Кстати, папа мог уже хотя бы туда написать и проконсультироваться по своему делу

Добавлено позже:

Я не про то.
Дело Султанат - это Казахстан, а Туманов эксперт в РФ.
То, что его экспертизу не приняли, не означает, что он плохой эксперт.

В данном случае его экспертизу не приняли не из-за гражданства РФ, а из-за того, как он её провел
Можете почитать, если интересно

[Наталья Оржицкая]

Вы не замечали, когда синтетическую шапку снимаешь, волосы аж дыбом поднимаются?
Значит, сильно электризуются
Шарф сначала на голову был надет

https://www.youtube.com/shorts/Sv7heHAygqk

Если шарф был бы одет на голову, то как веревка под шарфом оказалась и как потом волокна оказались на волосах?

Добавлено позже:

Есть очень хороший Форум судебных медиков
Там люди могут задать свой вопрос действуюшим экспертам
Есть похожие на Еловых, которые ищут "правду" и отказываются принимать реальность, несмотря на развёрнутые и обоснованные ответы специалистов в своей области
Кстати, папа мог уже хотя бы туда написать и проконсультироваться по своему делу

Добавлено позже:В данном случае его экспертизу не приняли не из-за гражданства РФ, а из-за того, как он её провел
Можете почитать, если интересно

Почитала - Заключение российских судмедэкспертов Евгения Кильдюшова и Эдуарда Туманова о смерти Салтанат Нукеновой не приняли на суде по делу Куандыка Бишимбаева из-за того, что исследование проводилось без исследования трупа

[VLV]

Если шарф был бы одет на голову, то как веревка под шарфом оказалась и как потом волокна оказались на волосах?

Когда шарф снимаешь, волосы еще долгое время наэлектризованы, я не понимаю Вашего вопроса
Сняла шарф с головы, надела петлю на шею, снова надела шарф - как капюшон.
Выложите фото незаблюренное под спойлер, а то как слепой с глухим разговариваем

[Наталья Оржицкая]

Когда шарф снимаешь, волосы еще долгое время наэлектризованы, я не понимаю Вашего вопроса
Сняла шарф с головы, надела петлю на шею, снова надела шарф - как капюшон.

Одела шарф перед повешением, одела перчатки перед повешением..
Волокна на волосах, волосы в узле
Вам не кажется, что это странно?
Фото есть у папы в телеграмм канале
Не считаю правильным выкладывать его сюда.

[VSS]

Вообще странный у нас спор:
Мог кусочек веревки попасть на волосы если петлю кто-то одевал? - да, мог
Мог, если сама одевала?- да, мог

Можно залезть на дерево и привязать веревку? - да, можно, дерево ветвистое, с низкими ветками
Можно ли воспользоваться лестницей? - да, можно, ветви позволяют

Ну т.е это такие вещи, которые ну никак не интерпретируются исключительно в одну сторону
А вот например:
Какова вероятность, что Ксюша сама поехала в снт с которым она очень хорошо знакома и в котором провела много времени в детстве? - очень высокая
Какова вероятность, что ей поручил, что-то сделать именно  в этом снт человек, который там ни разу не был? - есть, но очень низкая

[VLV]

Одела шарф перед повешением, одела перчатки перед повешением..
Волокна на волосах, волосы в узле
Вам не кажется, что это странно?

А что странного?
Волокна как могли попасть - я объяснила
Шарф и перчатки надела - это что ли?

(А грим на лице - это Вам не странно?)

[VSS]

Одела шарф перед повешением, одела перчатки перед повешением..
Волокна на волосах, волосы в узле
Вам не кажется, что это странно?
Фото есть у папы в инстаграмме.
Не считаю правильным выкладывать его сюда.

В чем проблема петлю под шарф, не снимая его, одеть? Там этот шарф как вторая удавка намотан был что ли?

[viandase]

Кстати, у К. на фото было видно, что попа грязная(сидела), на джинсах имеются  заломы(сидела, а после стирки такого не было бы), низ брюк в снегу и на подошве виден прилипший снег(если её удерживали в тепле, потом вырубили, принесли и повесили-такого не будет), перчатка грязная, на куртке имеются тоже следы
Причём фото эти не очень качественные. В реале, наверняка, было всё гораздо заметнее
Полиция на МП должна была всё зафиксировать (снять фото/видео)

[VLV]

Вообще странный у нас спор:

Дело в том, что конспирологи отрицают возможность залезть на дерево, завязать узел самостоятельно и тд
"Она не могла" - и все тут
Причем c позиции "Убедите меня семеро", но через некоторое время опять приводят те же самые свои аргументы типа в пользу убийства
Я бы сказала - бесполезный спор

[_Silkworm_]

https://stroybat.ru/shnury/17-04-shnury-special-nye/shnur-polipr-plavuchij-8-0-mm-krasn-10-m-lok/?ysclid=mj1l71oa3w576644639
Плавучий шнур «Стройбат» используют для оснащения рыболовных сетей в качестве верхней подборы.
При использовании такого шнура исключается запутывание сети, так как у сплошного плавающего шнура отсутствуют выступающие части, в отличие от сетей, оснащенных поплавками.
Также шнур «Стройбат» может применяться при производстве водных буйков и водного спасательного снаряжения.

Добавлено позже:

Добавлено позже:я говорю  об этой веревке, потому что именно она была на месте обнаружения

Добавлено позже:Ну Вы сравнили.

Этот шнур(именно красный)год назад был во многих магазинах:Ашан,Глобус,ВсеИнструменты и т.д. Стал товаром повышенного спроса.Сейчас есть зелёный, белый и красный можно выловить.Судя по отзывам люди брали для колодца,дачных качелей, туризма, бассейна,якорь пытались закрепить,рыбалка зимняя была. Шнур растягивается, это указали покупатели. В одном отзыве:"Брал для детских качелей на дачу, есть небольшое растяжение под весом взрослого..." Покупатели отмечали, что шнур красивый.
На сайте одного из продавцов указано, что используется (шнур) только для хозяйственно-бытовых нужд. Не предназначен для крепления ответственного груза.

[viandase]

Почитала - Заключение российских судмедэкспертов Евгения Кильдюшова и Эдуарда Туманова о смерти Салтанат Нукеновой не приняли на суде по делу Куандыка Бишимбаева из-за того, что исследование проводилось без исследования трупа

Так и на шоу Малахова было почти тоже самое, а на его слова другие ссылаются
И нет ни одного смэ, которым были бы довольны все родственники потерпевших

[Наталья Оржицкая]

Вообще странный у нас спор:
Мог кусочек веревки попасть на волосы если петлю кто-то одевал? - да, мог
Мог, если сама одевала?- да, мог

Можно залезть на дерево и привязать веревку? - да, можно, дерево ветвистое, с низкими ветками
Можно ли воспользоваться лестницей? - да, можно, ветви позволяют

Ну т.е это такие вещи, которые ну никак не интерпретируются исключительно в одну сторону
А вот например:
Какова вероятность, что Ксюша сама поехала в снт с которым она очень хорошо знакома и в котором провела много времени в детстве? - очень высокая
Какова вероятность, что ей поручил, что-то сделать именно  в этом снт человек, который там ни разу не был? - есть, но очень низкая

Вообще странный у нас спор:
Мог кусочек веревки попасть на волосы если петлю кто-то одевал? - да, мог
Мог, если сама одевала?- да, мог

Можно залезть на дерево и привязать веревку? - да, можно, дерево ветвистое, с низкими ветками
Можно ли воспользоваться лестницей? - да, можно, ветви позволяют

Ну т.е это такие вещи, которые ну никак не интерпретируются исключительно в одну сторону
А вот например:
Какова вероятность, что Ксюша сама поехала в снт с которым она очень хорошо знакома и в котором провела много времени в детстве? - очень высокая
Какова вероятность, что ей поручил, что-то сделать именно  в этом снт человек, который там ни разу не был? - есть, но очень низкая

Можно залезть на дерево – но тогда где следы на одежде от коры и мха? Почему куртка и джинсы впереди чистые? Ведь для того, чтобы завязать веревку на ветке, Ксюше нужно было ,как минимум, стоять плотно прижавшись к стволу дерева. Веревку то она двумя руками завязывала, а не одной.
И еще нужно было сделать несколько оборотов вокруг ветки.
И все это она еще делала в полной темноте.

Добавлено позже:

А что странного?
Волокна как могли попасть - я объяснила
Шарф и перчатки надела - это что ли?

(А грим на лице - это Вам не странно?)

Странно то, что человек, который уже ни в чем не заинтересован в этой жизни решил одеть снятые перчатки и шарф.

Добавлено позже:

Кстати, у К. на фото было видно, что попа грязная(сидела), на джинсах имеются  заломы(сидела, а после стирки такого не было бы), низ брюк в снегу и на подошве виден прилипший снег(если её удерживали в тепле, потом вырубили, принесли и повесили-такого не будет), перчатка грязная, на куртке имеются тоже следы
Причём фото эти не очень качественные. В реале, наверняка, было всё гораздо заметнее
Полиция на МП должна была всё зафиксировать (снять фото/видео)

Снег на подошвах мог прилипнуть, когда тело было поставлено на ноги, чтобы одеть петлю.
На счет следов на джинсах - по фото сложно понять - грязь снаружи или внутри.

Добавлено позже:

Этот шнур(именно красный)год назад был во многих магазинах:Ашан,Глобус,ВсеИнструменты и т.д. Стал товаром повышенного спроса.Сейчас есть зелёный, белый и красный можно выловить.Судя по отзывам люди брали для колодца,дачных качелей, туризма, бассейна,якорь пытались закрепить,рыбалка зимняя была. Шнур растягивается, это указали покупатели. В одном отзыве:"Брал для детских качелей на дачу, есть небольшое растяжение под весом взрослого..." Покупатели отмечали, что шнур красивый.
На сайте одного из продавцов указано, что используется (шнур) только для хозяйственно-бытовых нужд. Не предназначен для крепления ответственного груза.

Приведите, пожалуйста, ссылку, что отзывы написаны именно на шнур этой марки.

[VLV]

Можно залезть на дерево – но тогда где следы на одежде от коры и мха? Почему куртка и джинсы впереди чистые? Ведь для того, чтобы завязать веревку на ветке, Ксюше нужно было ,как минимум, стоять плотно прижавшись к стволу дерева. Веревку то она двумя руками завязывала, а не одной.
И еще нужно было сделать несколько оборотов вокруг ветки.
И все это она еще делала в полной темноте.

Обсуждали 100 раз, перечитайте тему, повторение - мать учения

[Наталья Оржицкая]

Этот шнур(именно красный)год назад был во многих магазинах:Ашан,Глобус,ВсеИнструменты и т.д. Стал товаром повышенного спроса.Сейчас есть зелёный, белый и красный можно выловить.Судя по отзывам люди брали для колодца,дачных качелей, туризма, бассейна,якорь пытались закрепить,рыбалка зимняя была. Шнур растягивается, это указали покупатели. В одном отзыве:"Брал для детских качелей на дачу, есть небольшое растяжение под весом взрослого..." Покупатели отмечали, что шнур красивый.
На сайте одного из продавцов указано, что используется (шнур) только для хозяйственно-бытовых нужд. Не предназначен для крепления ответственного груза.

вот тут отзывы людей, которые этот шнур использовали по назначению - для буксировки моторной лодки, для крепления якоря. https://www.vseinstrumenti.ru/product/polipropilenovyj-plavuchij-shnur-strojbat-krasnyj-8-mm-h-10-m-2745614-943596/otzyvy/?ysclid=mj1nhv9jc9632171102
Если бы эта веревка была не предназначена для крепления ответственного груза  - отзывы были бы совершенно иными

Добавлено позже:

Обсуждали 100 раз, перечитайте тему, повторение - мать учения

А мне нечего повторять, я от своих слов не отказываюсь, как писала раньше, так и продолжаю

Добавлено позже:

Так и на шоу Малахова было почти тоже самое, а на его слова другие ссылаются
И нет ни одного смэ, которым были бы довольны все родственники потерпевших

Странно, такой плохой эксперт, все недовольны, однако из раза в раз Малахов его приглашает

[rosalie]

Ну так все хотят подешевле, вот и пытаются с якорями и лодками обойтись этой веревкой. И качели с ней провисают, но все равно дети катаются. Веревка многофункциональная для бытовых нужд. Это не значит, что ее только рыбаки используют для сетей и лодок. Не удивлюсь, если она просто из дома.

Добавлено позже:

Странно, такой плохой эксперт, все недовольны, однако из раза в раз Малахов его приглашает

Да там из года в год все одни и те же ходят 

[Lexi]

Важные моменты из видео:1) если Ксюша прыгала с дерева, и накладывала петлю узлом на затылок, почему тело оказалось развернуто наоборот лицом в сторону места, откуда она прыгала? Ноги в коленях согнуты так, что носки упираются в землю.  То есть тело не могло развернуть после прыжка, ноги то были выпрямлены, с выпрямленными ногами тело сразу ими в землю уперлось и никуда уже повернуться не смогло. Не затылком же вперед Ксюша прыгала? и момент 2) при положении узла на затылке в момент асфиксии ломаются и правая и левая подъязычная кость, а правая подъязычная кость могла быть сломана только если узел находился слева.

Я не знаю, насколько этот человек компетентен в анатомии? Откуда она знает, где был узел? Но... открываем интернет и ищем причины- Если 3зел был сзади, то основное давление идёт по боковым поверхностям шеи, тела вися смещается в одну сторону. Нагрузка на кость не симметрична. Почему ноги были согнуты, вам уже несколько человек написало и про , то почему тело могу развернуть. А вот если бы душили или вешали насильственно, то  кость будет сломана с двух сторон - симметрично.  Этому блогеру больше подходит писать женские криминальные детективы, по количеству эпитетов и красноречию равных нет. В анатомии и других делах, она явно не разбирается и даже не подготовилась к моменту своего ролика