Трагическая гибель Ксении Еловых - стр. 106 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагическая гибель Ксении Еловых  (Прочитано 175084 раз)

Hemulek, Aus Puschkino, Кобра, Клава К, Karina M, masya175, Lexi, елена0604, Tsvet, VLV, IceBreaker, FejDMinA, Victoria, Маргаритка, Янина, rosalie, Наталья Оржицкая и 29 гостей просматривают эту тему.

viandase


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 165

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3150 : сегодня в 01:37 »
Расскажите, как вы узнали,что у этого специалиста (причем механическая асфиксия его специализация) не возникло этих вопросов или комментариев? То что мы в передаче этого не слышали? Или еще все таки как то?
Что-то в передаче он многозначительно промолчал
Если бы были какие-то расхождения в СМЭ об этом сказал
В других моментах же сову на глобус натягивали
Как, например, волосы не могут попасть в веревку

Lexi


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3151 : сегодня в 01:38 »
Не припомню, что прямо жить..
Пересмотрите, там это звучит в контексте того, что в момент совместного проживания, она что-то могла подслушать о нем или  узнать, и поэтому Д. держал ее при себе

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 098
  • Благодарностей: 12 369

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3152 : сегодня в 01:38 »
Родителям изначально было сказано, что девочка сама повесилась.
Именно отсюда ноги и растут.Уже на МП это было сказано.
Еще до полного и правильного сбора материала на МП  был озвучен вердикт. Само обследование МП  было сделано БЕЗОБРАЗНО по словам Тауманова. Многое либо  не сделано, либо сделано не так.
Зато сразу был вынесен ничем не обоснованный, зато очень удобный вердикт: сама и точка.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

VSS


  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 99

  • Был сегодня в 23:27

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3153 : сегодня в 01:39 »
Простите, но никак верёвка изначально уложенная кольцами не смотается сама вокруг себя в клубки.
Поправила предыдущее сбщ, да, я поняла, что вы имели ввиду


Поблагодарили за сообщение: Aus Puschkino

Милашка


  • Сообщений: 8 831
  • Благодарностей: 14 045

  • Была сегодня в 20:40

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3154 : сегодня в 01:40 »
Понял и не спорю. Я просто никогда не встречал плавучих рукоделий из полипропилена с сердечником.
Но, может быть.
Я только знаю, что купить её очень непросто. И, надеюсь, что следствие установило весь ассортимент тех немногочисленных хозяйственных магазинов, преимущественно Сергиев Посада, где её можно было бы купить за час пребывания Ксении в городе.
Что ж в этом непростого. Обычная веревка для разных целей, удобно белье на таких сушить, палатки растягивать, и да, для лодок использовать, и в том числе в рыбалке. Никто  с этим не спорит, но вы пишете  про обычную веревку как будто это какая-то из ряда вон выходящая, особенная специализированная веревка, продающаяся где-то в специализированном магазине,и простые смертные ей пользоваться не будут. А применять можно где угодно. Можно купить на озоне, 250-400 руб по таким параметрам, в любом хозмагазине.
"В мир творчества и рукоделия приходит новый материал — полипропиленовый шнур. Этот необычный материал быстро покорил сердца вязальщиц своей прочностью, водостойкостью и оригинальным внешним видом. "
и я просто привела пример, что веревку можно использовать в других целях, а не только, чтобы на ней повеситься, кто-то запретит?Красный цвет-цвет любви, может сердечко хотела выложить для него на снегу и тд и тп.


Поблагодарили за сообщение: Клава К

Lexi


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3155 : сегодня в 01:42 »
Странно, в интернете написано, а у Туманова, эксперта возникли вопросы по этому поводу.
На счет дерева  - мы не знаем, мы там не были. И возможность залезть на дерево не означает, что Ксюша повесилась сама. 
Даниил мало того, что встречался с Ксюшей, так еще и спал и признавался ей в любви, и это все последний месяц до.
Ксюша  купила ему подарок на др.
А 24 числа кружочки подруге счастливые слала, что хочет детей от Дани.
И где тут несчастная Ксюша? Где причина для суицида.
Так как тогда полиция докопалась до истины?
Любовь, тотна самом деле, оказалась уже не взаимной

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 098
  • Благодарностей: 12 369

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3156 : сегодня в 01:43 »
Что-то в передаче он многозначительно промолчал
А вы подумайте - отчего этот спец мог многозначительно промолчать.  Он человек умный и осторожный.  И наезжать на СМЭ-это равно наезду на СК. Огрехи на МП можно как то халатность тех специалистов списать,что действовали в оперативной обстановке. А вот на СМЭ-это уже из  серии того, что расписано в материале юриста Коробова.
https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/83162.html

"Конвейер смерти» в Следственном комитете РФ. Распознавание инсценировки самоповешения и последующего пресечения сокрытия преступления

Осмотр места происшествия.
Важно запомнить: от того, насколько тщательно произведен осмотр места происшествия (ОМП), насколько детально зафиксированы следы, обнаруженные при осмотре на месте происшествия и на самом погибшем, насколько полно и правильно заполнен протокол ОМП, насколько полно произведено изъятие обнаруженных следов и вещественных доказательств на МП, особенно в части сохранения такого вещественного доказательства, как петля, зависит установление истинной причины смерти погибшего.

Неукоснительное выполнение всех необходимых мероприятий, связанных с осмотром места происшествия, практически в 95% случаев позволяет дать ответ на вопрос: «Было ли это самоубийство или убийство, инсценированное под самоубийство», а также облегчает поиск настоящих преступников.

В тех случаях, когда осмотр места происшествия производится поверхностно, без привлечения эксперта-криминалиста и судебно-медицинского эксперта, когда протокол ОМП составляется небрежно, неполно, когда с места происшествия следователем не изымаются и не отправляются на экспертное исследование значимые доказательства, установить истинную причину смерти погибшего, а тем более найти преступников и привлечь их к уголовной ответственности, становится практически невозможно.
« Последнее редактирование: сегодня в 01:48 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | IceBreaker

Lexi


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3157 : сегодня в 01:44 »
Именно отсюда ноги и растут.Уже на МП это было сказано.
Еще до полного и правильного сбора материала на МП  был озвучен вердикт. Само обследование МП  было сделано БЕЗОБРАЗНО по словам Тауманова. Многое либо  не сделано, либо сделано не так.
Зато сразу был вынесен ничем не обоснованный, зато очень удобный вердикт: сама и точка.
Очень часто при обнаружение тела, судмедэксперт выезжает на МП вместе с полицией

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 873
  • Благодарностей: 1 289

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3158 : сегодня в 01:44 »
Так как тогда полиция докопалась до истины?
Любовь, тотна самом деле, оказалась уже не взаимной
Так докопалась со слов Дани, который рассказал, что живет с другой
Только Ксюша об этом не знала

Lexi


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3159 : сегодня в 01:45 »
Да и Туманов, много чего всегда говорит , что по экспертизам Дятловцев, что по делу Даны Ильиных, для этого его и зовут на шоу

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 873
  • Благодарностей: 1 289

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3160 : сегодня в 01:45 »
Очень часто при обнаружение тела, судмедэксперт выезжает на МП вместе с полицией
Мы не знаем, был на месте судмедэксперт или нет.
Если полиция сразу посчитала, что это суицид, может решили , что и судмедэксперт не нужен


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Aus Puschkino

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 259

  • Расположение: Frankfurt

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3161 : сегодня в 01:46 »
Прошу прощения, обманула по намотке, у папы по информации о ней другое фото. Ниже фото пример прикладываю по намотке которую вижу, и которая тоже заводская
Ну и зачем вы приводите пример неизвестной верёвки, когда достоверно известно какая конкретно там была? Ну, ок, бывает!!!! Хорошей рыбалки!
« Последнее редактирование: сегодня в 01:51 »

Lexi


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3162 : сегодня в 01:46 »
Так докопалась со слов Дани, который рассказал, что живет с другой
Только Ксюша об этом не знала
Или предмет нашли? Который указывает на психологический аспект? Поэтому парню пришлось всё рассказать полиции?

viandase


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 165

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3163 : сегодня в 01:47 »
Странно, в интернете написано, а у Туманова, эксперта возникли вопросы по этому поводу.
На счет дерева  - мы не знаем, мы там не были. И возможность залезть на дерево не означает, что Ксюша повесилась сама. 
Даниил мало того, что встречался с Ксюшей, так еще и спал и признавался ей в любви, и это все последний месяц до.
Ксюша  купила ему подарок на др.
А 24 числа кружочки подруге счастливые слала, что хочет детей от Дани.
И где тут несчастная Ксюша? Где причина для суицида.
Туманов был на шоу, где за свои слова не нёс никакой ответственности
Почитайте специализированную литературу и убедитесь, что волосы прекрасно могут попадать
Не было никакой любви у Д. к К. Он не знал, как от нее избавиться. А К. просто выдумала себе истрию с Д., где она уже замужем с кучей детей, но в итоге пришлось открыть глаза и увидеть, что она ему безразлична, и скорее всего узнала о другой
Всё её будущее было разрушено
Мне уже думается, что не любовь у нее к Д. была, а какая-то зацикленность, одержимость


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Hayley

Lexi


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3164 : сегодня в 01:48 »
Мы не знаем, был на месте судмедэксперт или нет.
Если полиция сразу посчитала, что это суицид, может решили , что и судмедэксперт не нужен
Ну они как бы либо в одной машине или одновременно приезжают. Полиция- не врачи.

Aus Puschkino

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 259

  • Расположение: Frankfurt

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3165 : сегодня в 01:49 »
Что ж в этом непростого. Обычная веревка для разных целей, удобно белье на таких сушить, палатки растягивать, и да, для лодок использовать, и в том числе в рыбалке. Никто  с этим не спорит, но вы пишете  про обычную веревку как будто это какая-то из ряда вон выходящая, особенная специализированная веревка, продающаяся где-то в специализированном магазине,и простые смертные ей пользоваться не будут. А применять можно где угодно. Можно купить на озоне, 250-400 руб по таким параметрам, в любом хозмагазине.
"В мир творчества и рукоделия приходит новый материал — полипропиленовый шнур. Этот необычный материал быстро покорил сердца вязальщиц своей прочностью, водостойкостью и оригинальным внешним видом. "
и я просто привела пример, что веревку можно использовать в других целях, а не только, чтобы на ней повеситься, кто-то запретит?Красный цвет-цвет любви, может сердечко хотела выложить для него на снегу и тд и тп.
Применять можно. И на Озоне купить можно. А вот в Сергиевом Посаде? В магазине? За час пребывания в городе.


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | Милашка

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 873
  • Благодарностей: 1 289

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3166 : сегодня в 01:50 »
Или предмет нашли? Который указывает на психологический аспект? Поэтому парню пришлось всё рассказать полиции?
Какой предмет?

VSS


  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 99

  • Был сегодня в 23:27

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3167 : сегодня в 01:51 »
А зачем вы приводите пример неизвестной верёвки, когда достоверно известно какая конкретно там была?
Намотка может быть разной заводской (и вполне может отличаться от того что на фото выкладывают магазины) , и сам папа на канале говорит, что ролик не тронут и не перемотан (29.10). Фото привела как пример намотки,  которую я вижу


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 873
  • Благодарностей: 1 289

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3168 : сегодня в 01:52 »
Туманов был на шоу, где за свои слова не нёс никакой ответственности
Почитайте специализированную литературу и убедитесь, что волосы прекрасно могут попадать
Не было никакой любви у Д. к К. Он не знал, как от нее избавиться. А К. просто выдумала себе истрию с Д., где она уже замужем с кучей детей, но в итоге пришлось открыть глаза и увидеть, что она ему безразлична, и скорее всего узнала о другой
Всё её будущее было разрушено
Мне уже думается, что не любовь у нее к Д. была, а какая-то зацикленность, одержимость
В какой момент Ксюша поняла, что все разрушено, если вечером 24 она кружки еще счастливые шлет подруге?

viandase


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 165

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3169 : сегодня в 01:52 »
Зато сразу был вынесен ничем не обоснованный, зато очень удобный вердикт: сама и точка.
А вы знаете на основании чего было принято такое решение?
Вы знаете какие доказательства были собраны?
Если установлено, что её веревка, есть предсмертная записка, тогда и разговор закончен
Есть ещё видео Павла, который нашёл К. Там наверняка он всё хорошо заснял, ещё и со своими комментариями


Поблагодарили за сообщение: Lexi | Милашка | Hayley

Lexi


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3170 : сегодня в 01:53 »
Какой предмет?
Никто не конкретезирует... отец только хоть и подтвердил факт наличия, но как я понимаю, отрицает, что это ее

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 098
  • Благодарностей: 12 369

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3171 : сегодня в 01:53 »
Начало материала:
https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/82467.html

Преступления бывают обычными и квалифицированными. При обычных преступлениях всё остаётся на месте совершённого преступления как оно есть, в неизменном виде. При квалифицированных преступлениях преступник инсценирует само преступление, изменяя реальную действительность на месте преступления, уводя следствие по ложному пути.
Слово инсценировка возникло от латинского словосочетания in на scaena  — сцена, а сейчас оно имеет несколько значений.
Инсценировка в криминологии — процесс придания на месте преступления заинтересованным лицом (лицами) событию тем или иным путём вида другого события, не имеющего отношения к данному событию, например, инсценировка смерти в виде самоубийства.

К глубочайшему сожалению, в качестве заинтересованного лица (заинтересованных лиц) при инсценировке преступления выступают не только преступник (преступники), но и сотрудники правоохранительных органов и экспертов определенной специализации.

Сокрытие преступления в виде инсценировки самоубийства – часть преступной деятельности, преступного умысла, направленного на сокрытие следов совершённого преступления. Вместе с тем, следы инсценировки преступления, ровно также как и следы самого преступления, всегда остаются на месте совершенного преступления.

Одной из задач, стоящих перед правоохранительными органами при расследовании любого преступления, является задача по поиску, нахождению и раскрытию следов, связанных как с совершением самого пресупления, так и с его возможной инсценировкой.

Сокрытие следов преступления преступником (преступниками) является закономерным результатом сущности их преступной деятельности.
Сокрытие следов инсценировки преступления сотрудниками правоохранительных органов и судебными экспертами определенной специализации является наиболее опасным явлением в криминологии, поскольку в нём участвуют специальные субъекты государства, чья деятельность должна быть направлена на раскрытие и расследование преступления.
В настоящей статье я раскрою особые приёмы, способы и методы по поиску, нахождению и распознованию следов инсценировки повешения человека, а также  приёмы, способы и методы по поиску, нахождению и распознованию следов по сокрытию данного вида преступления сотрудниками следственного комитета РФ совместно с экспертами-криминалистами и судебно-медицинскими экспертами при участии прокуратуры.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | IceBreaker

VSS


  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 99

  • Был сегодня в 23:27

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3172 : сегодня в 01:53 »
Ну и зачем вы приводите пример неизвестной верёвки, когда достоверно известно какая конкретно там была? Ну, ок, бывает!!!! Хорошей рыбалки!
Ну надо же.. сначала написал нормально, а потом передумал и раскричался))
И вам не хворать

Lexi


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3173 : сегодня в 01:54 »
В какой момент Ксюша поняла, что все разрушено, если вечером 24 она кружки еще счастливые шлет подруге?
24- это был др Даниила?

viandase


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 165

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3174 : сегодня в 01:55 »
В какой момент Ксюша поняла, что все разрушено, если вечером 24 она кружки еще счастливые шлет подруге?
В тот момент, когда перестала реагировать на звонки и смс Д.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Клава К

Милашка


  • Сообщений: 8 831
  • Благодарностей: 14 045

  • Была сегодня в 20:40

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3175 : сегодня в 01:56 »
А 24 числа кружочки подруге счастливые слала, что хочет детей от Дани.
И где тут несчастная Ксюша? Где причина для суицида.
Это было 24, а 25 уже нет счастья, по крайней мере на видео в автобусе или снт уже не видно. Причина-сам Даня. Потому что все остальные причины для суицида не имели бы значения, если бы он был рядом с ней. Он-ее мир. Нет его-нет ее мира. Возможно, она только узнала эту новость и на свою беду была там где ее никто не мог утешить или спасти. Конечно, если у папы есть хоть малейшие сомнения в этом, он должен пытаться что -то делать, другим или себе доказать как было на самом деле. Никогда нельзя ничего исключать, даже в таком очевидном случае.

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 873
  • Благодарностей: 1 289

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3176 : сегодня в 01:57 »
24- это был др Даниила?
Да

Добавлено позже:
В тот момент, когда перестала реагировать на звонки и смс Д.
Нет точной информации, что Ксюша не разговаривала 25го числа с Д.

Добавлено позже:
Это было 24, а 25 уже нет счастья, по крайней мере на видео в автобусе или снт уже не видно. Причина-сам Даня. Потому что все остальные причины для суицида не имели бы значения, если бы он был рядом с ней. Он-ее мир. Нет его-нет ее мира. Возможно, она только узнала эту новость и на свою беду была там где ее никто не мог утешить или спасти. Конечно, если у папы есть хоть малейшие сомнения в этом, он должен пытаться что -то делать, другим или себе доказать как было на самом деле. Никогда нельзя ничего исключать, даже в таком очевидном случае.
Нет никаких достоверных фактов, что 25 уже счастья нет
« Последнее редактирование: сегодня в 02:00 »


Поблагодарили за сообщение: Aus Puschkino

Lexi


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 185

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3177 : сегодня в 02:00 »
Начало материала:
https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/82467.html

Преступления бывают обычными и квалифицированными. При обычных преступлениях всё остаётся на месте совершённого преступления как оно есть, в неизменном виде. При квалифицированных преступлениях преступник инсценирует само преступление, изменяя реальную действительность на месте преступления, уводя следствие по ложному пути.
Слово инсценировка возникло от латинского словосочетания in на scaena  — сцена, а сейчас оно имеет несколько значений.
Инсценировка в криминологии — процесс придания на месте преступления заинтересованным лицом (лицами) событию тем или иным путём вида другого события, не имеющего отношения к данному событию, например, инсценировка смерти в виде самоубийства.

К глубочайшему сожалению, в качестве заинтересованного лица (заинтересованных лиц) при инсценировке преступления выступают не только преступник (преступники), но и сотрудники правоохранительных органов и экспертов определенной специализации.

Сокрытие преступления в виде инсценировки самоубийства – часть преступной деятельности, преступного умысла, направленного на сокрытие следов совершённого преступления. Вместе с тем, следы инсценировки преступления, ровно также как и следы самого преступления, всегда остаются на месте совершенного преступления.

Одной из задач, стоящих перед правоохранительными органами при расследовании любого преступления, является задача по поиску, нахождению и раскрытию следов, связанных как с совершением самого пресупления, так и с его возможной инсценировкой.

Сокрытие следов преступления преступником (преступниками) является закономерным результатом сущности их преступной деятельности.
Сокрытие следов инсценировки преступления сотрудниками правоохранительных органов и судебными экспертами определенной специализации является наиболее опасным явлением в криминологии, поскольку в нём участвуют специальные субъекты государства, чья деятельность должна быть направлена на раскрытие и расследование преступления.
В настоящей статье я раскрою особые приёмы, способы и методы по поиску, нахождению и распознованию следов инсценировки повешения человека, а также  приёмы, способы и методы по поиску, нахождению и распознованию следов по сокрытию данного вида преступления сотрудниками следственного комитета РФ совместно с экспертами-криминалистами и судебно-медицинскими экспертами при участии прокуратуры.
Человек пишет в начале как следствие участвует в процессе инценировок, по его словам. А потом через слово , как следствие, следственный комитет и прокуратура раскрывают инценировки... Так уже участвовал в этом деле,  СК при руководстве Бастрыкина

viandase


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 165

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3178 : сегодня в 02:01 »
Конечно, если у папы есть хоть малейшие сомнения в этом, он должен пытаться что -то делать, другим или себе доказать как было на самом деле. Никогда нельзя ничего исключать, даже в таком очевидном случае.
Полностью согласна. Но только он должен собирать реальные доказательства (если они есть), а не заниматься тем, чем сейчас
Ещё обвиняя всех несогласных с его версией в пособничестве убийцам или в родственных связях с ними


Поблагодарили за сообщение: Lexi | Милашка | Hayley

Aus Puschkino

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 259

  • Расположение: Frankfurt

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3179 : сегодня в 02:02 »
Ну надо же.. сначала написал нормально, а потом передумал и раскричался))
И вам не хворать
Я, наоборот, только хорошее добавил в Ваш адрес. От души. Простите, если не так выразился, подумал Вы - рыбак!


Поблагодарили за сообщение: Милашка