Трагическая гибель Ксении Еловых

[Наталья КВ]

Вам дали эти вводные  не для анализа и построения версий, а просто как факт , что такое бывает.

Не стоит мне указывать, что и для чего дали.
 Я аргументированно, четко  и тактично при этом, указала, что пример этот не показателен, поскольку вполне возможно, что время смерти как раз таки определено медиком правильно. Не более, но и не менее того. Никакие формулировки "ориентировочно" здесь вообще не причем. На этом закончим.

[anna34]

С какой целью?

[Aus Puschkino]

С какой целью?

Пока для меня её поездка выглядит так! или небольшой тайминг (часть 3).

Проведя великолепное воскресенье 24 ноября - День Матери дома в кругу приехавших тёть, дядь, сестры и малышей-племянников, она окончательно решает продлить свои хорошие чувства давно хотевшейся поездкой на старую дачу, где ей также было хорошо с этими людьми.
Понимая, что эта поездка зимой и одной в глухую местность крайне не понравится родителям и что от этой поездки в одиночку  её прямо отговаривал (а, может, и запрещал!) её парень, Ксения решает сохранять её в тайне.

Для этого она маскирует её под обычную поездку в колледж, взяв необходимые для колледжа вещи, плюс больший рюкзак, чтобы сложить то, что может понадобиться по дороге. Квартиру ей надо покинуть в своё обычное время. Возможно, позже кто-то из родителей приходит на обед или брат возвращается из школы. Она прекращает всё телефонное общение со всеми кроме мамы, понимая, что оборвав и это, розыск начнётся немедленно.

Она помнит, что от Звёздочки автобусы ходят в Сергиев Посад, поэтому вариант с поездкой в Хотьково, через которое быстрее, ей неизвестен. Далее расписание автобусов 57: в 14:10  - "стрёмно", можно не успеть. Подходит следующий в 15:40 с возвращением от СНТ в 16:48. На всё про всё 37 минут в СНТ. Для чувств на морозе хватит. Отсюда и длительные гуляния по Пушкино и Сергиев Посаду.
И в этом случае возвращаешься в Ивантеевку вовремя и можно успеть на свидание к Дане, договорившись с ним уже на обратной дороге о встрече, как обычно, вечером в Ивантеевке. Даже зайти домой за подарком можно было.

Никаких договорённостей у неё в СНТ не было и никто её туда не посылал. Сразу с остановки она пошла известным ей кратчайшим путём левее от ворот и забора вглубь и уже в глубине от дороги прошла на территорию. Первая встречная дача по этому пути - их бывшая дача 65. Дача, мимо которой она не могла не пройти...
Потом она прошла насквозь через СНТ и вышла на тропинку, с которой потом появилась на камере в 16:51. А автобус ушёл за три минуты до этого. Она видела его проезд, идя ещё по тропинке, что перпендикулярна дороге. Спешить было уже незачем.
Далее: досада, стояния, раздумья, принятие решения что-делать, прогулки чтобы не замёрзнуть на одном месте...

А потом что-то случилось...

[anna34]

Потому что она специально туда поехала посмотреть на родные места.

Ну это вообще странно... Посмотреть на родные места не едут в такое время на 40 минут в чужой дом с таким озабоченно-печальным лицом, какое видно в автобусе

[Aus Puschkino]

Ну это вообще странно... Посмотреть на родные места не едут в такое время на 40 минут в чужой дом с таким озабоченно-печальным лицом, какое видно в автобусе

Ответ на пост выше.

[anna34]

Ксения решает сохранять её в тайне.

Зачем делать из этого тайну, лично мне тоже непонятно, но спасибо за ответ...

[Aus Puschkino]

Зачем делать из этого тайну, лично мне тоже непонятно, но спасибо за ответ...

А там написано зачем.

[Клава К]

Так в том и суть вопроса, как это так, ВДРУГ Даня её посылает (с чего бы вдруг) именно в СНТ её детства.
Вообще, слушать родителей с трезвым подходом интересно.
Мама тоже своеобразная.
Нет, говорит, мы не думали, что любовь какая-то несчастная.
За N минут до этого она подробно рассказывает, как Д. гасился и какие сказки рассказывал (работа в Ставрополе итд).
Да уж, очень счастливая любовь! Месяцами наверное не виделись.

[Perepletchik]

Ну это вообще странно... Посмотреть на родные места не едут в такое время на 40 минут в чужой дом с таким озабоченно-печальным лицом, какое видно в автобусе

Думаю также. Не едут в такое время просто посмотреть. Да ещё явно ко времени.

И что то случится могло после, на остановке ждали люди, те которых она искала у ворот. А вот увезли её, или они пошли в СНТ по делу, которое было намечено (иначе зачем ехать именно сюда?), непонятно. Или сначала сходили в СНТ, а потом уехали? На камере машину стоящую слышно. Если прокрутить записи дальше, наверняка будет слышно когда машина уехала с остановки.но есть ли такая запись сейчас...

[Aus Puschkino]

Так в том и суть вопроса, как это так, ВДРУГ Даня её посылает (с чего бы вдруг) именно в СНТ её детства.
Вообще, слушать родителей с трезвым подходом интересно.
Мама тоже своеобразная.
Нет, говорит, мы не думали, что любовь какая-то несчастная.
За N минут до этого она подробно рассказывает, как Д. гасился и какие сказки рассказывал (работа в Ставрополе итд).
Да уж, очень счастливая любовь! Месяцами наверное не виделись.

Он и в Ставрополе работал?

[Клава К]

С другой стороны, моток этой верёвки не так уж огромен по размеру, она лёгкая, сминается. Он мог быть во внутреннем кармане куртки например. Куртка объёмная  Могла ехать с намерением. Оттуда позвонила Д. Он слил, всё.
Может, хотела снять дом, провести там ночь и там повеситься, но хозяева не вышли на связь.

Добавлено позже:

Он и в Ставрополе работал?

Я так поняла, он ей так врал.
И что к маме в регион уехал, и что в др.регионах работу нашёл.

В общем, "с женщинами своими надо было вовремя разбираться".

[Aus Puschkino]

Я так поняла, он ей так врал.
И что к маме в регион уехал, и что в др.регионах работу нашёл.

Так мама-то не в Ставрополе. Или там?

Добавлено позже:

В общем, "с женщинами своими надо было вовремя разбираться".

А зачем? Его ни в чём не обвиняют.

[Клава К]

Так мама-то не в Ставрополе. Или там?

Добавлено позже:А зачем? Его ни в чём не обвиняют.

Он со слов мамы К.  лгал ей разнообразно, менял симки.
Я это так вижу, что он её совсем не любил. И роман был по большей части в голове К.
С интимом тоже непонятно, не удивлюсь если было полтора раза, а так только разговоров больше.

[Aus Puschkino]

Он со слов мамы К.  лгал ей разнообразно, менял симки.
Я это так вижу, что он её совсем не любил. И роман был по большей части в голове К.
С интимом тоже непонятно, не удивлюсь если было полтора раза, а так только разговоров больше.

Может и так. Но про Ставрополь он не говорил.

[Клава К]

В смысле его не обвиняют?
Выше цитата отца, он его напрямую обвиняет.
И в передаче у П. обвиняет. И полиграф тот не захотел пройти, айяяй.
А в комментариях у П. его поливали вообще последними словами. Он там сразу стал наркоман, дилер итд

Добавлено позже:

Может и так. Но про Ставрополь он не говорил.

Это все со слов мамы, посмотрите конец передачи П.

[Aus Puschkino]

Так это народ. А народу рот не заткнёшь

[Клава К]

Так это народ. А народу рот не заткнёшь

Народ продолжает подачу родителей, вот же выше объёмная цитата, её любимый друг, он закладчик, и пошло поехало

[Aus Puschkino]

Народ продолжает подачу родителей, вот же выше объёмная цитата, её любимый друг, он закладчик, и пошло поехало

Отец от этой мысли отказался. А пошло это от Малахова. Да, хрен теперь остановишь.

[Hayley]

Берутся все известные данные о человеке - рост, вес, одежда, обувь, верёвка. И ставится задача завязать верёвку на том месте где она была. Узлы можно научиться вязать перед этим, это не так важно. Эксперимент повторяется днём, погода должна быть похожей (температура). Делается несколько подходов. В конце анализируется и делается вывод - возможно это сделать или не возможно. Можно несколько человек привлекать к этому. Так же проводят например эксперименты по тому как можно через окно на 2 этаже например попасть в дом через форточку, и затем так же покинуть дом. Например это делалось в Японии в деле об убийстве семьи Miyazawa, есть фото и видео такого следственного эксперимента. Он доказал что можно, парень залез и вылез, не с первой попытки, но тем не менее. Там сложнее так как параметры точные убийцы неизвестны, обувь - по следам размер определён, остальное всё примерно-приблизительно. Казахстан - Лиза Пылаева, статую роняли не раз в качестве эксперимента. Отец же проводил для себя такой эксперимент там на месте, своими силами, который показал что левша с трудом завяжет, правша - нет. Эксперты должны официально проводить, это их специализация.

В ходе проведения проверки сообщения по факту обнаружения трупа с признаками самоубийства,  есть определенный  следственных и и прочих процессуальных действий. Следственный эксперимент тоже может быть проведен (если нет отказа), но он не обязателен. Чаще всего проводят при падениях с высоты, подбирается манекен с похожими параметрами , чтобы определить мог ли сам человек совершить падение с высоты ,,(здесь вы правильно привели пример Лизы Пылаевой. Между прочим проводился этот эксперимент по настоянию отца Лизы.
В нашем случае с Ксенией отец СОГЛАСИЛСЯ с выводами проверки по факту суицида и  НЕ оспорил в прокуратуре решение об отказе в возбуждении уголовного дела. Более того, он поспешил срочно кремировать тело, тем самым перекрыв возможности для последующих независимых экспертиз.
Если не сочли необходимым проведение следственного эксперимента, вы не допускаете, что были обнаружены доказательства, не ставящие под вопрос факт суицида - например, когда и кем была куплена веревка, предсмертная записка, отсутствие других следов возле дерева, кроме Ксюшиных?

Добавлено позже:

А зачем тогда в принципе проводят следственные эксперименты, если они ничего не доказывают?

Следственный эксперимент Следователь правомочен проводить только в рамках возбужденного уголовного дела.
По делу суицида ЕК было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Которое отец не оспорил в прокуратуре.
О каком тогда следственном эксперименте может идти речь?!

[Hayley]

Не просто работал - а скорее всего была какая-то активность, которая могла быть только человеком сделана. В противном случае считали бы что телефон попросту разрядился и выключился. Согласен что подогнали.

А тот факт, что телефон работал в 3 утра кем-то официально засвидетельствован или тоже со слов отца? Который, кстати, говорит, что телефон включился в 3 утра.

[Aus Puschkino]

Следственный эксперимент Следователь правомочен проводить только в рамках возбужденного уголовного дела.
По делу суицида ЕК было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Которое отец не оспорил в прокуратуре.
О каком тогда следственном эксперименте может идти речь?!

Как всё плохо-то.

Пока врёте вы:
 http://sledcom.ru/news/item/1960997/

[Hayley]

Я могу. Он пока не пойман на лжи в отличие от, например, вас.

Все с вами ясно - два сапога пара - также как отец бросаетесь бездоказательными обвинениями.

[VSS]

А тот факт, что телефон работал в 3 утра кем-то официально засвидетельствован или тоже со слов отца? Который, кстати, говорит, что телефон включился в 3 утра.

Это полученный неофициально/незаконно родителями биллинг в первые дни поиска. Едва ли засвидетельствован официально, т.к даже у Малахова говорят о том, что телефон бился до полуночи, и про 3 ночи ни слова

[DonAmyr]

а откуда уверенность, что умер 12 го? Он мог падая, потерять сознание, пролежать всю ночь и умереть 13 го не приходя в сознание

Он сначала умер, а потом упал и получил травмы. Упал он 12-го. Отец просыпался. Скорую не вызвал, потому что пожилой, потому что за эту неделю падал неоднократно и не только дома. Человек дал себе установку на смерть и за неделю умер.

[Наталья КВ]

Он сначала умер, а потом упал и получил травмы. Упал он 12-го. Отец просыпался. Скорую не вызвал, потому что пожилой, потому что за эту неделю падал неоднократно и не только дома. Человек дал себе установку на смерть и за неделю умер.

Вот подумайте: кто и  как ??? установил последовательность: сначала умер, а потом упал и получил травмы-?

Оффтоп (текст не по теме)

он же упал в ЗАКРЫТОМ туалете? Дверь же вы пишите потом ломали. Откуда уверенность, что умер сразу и сначала там - пульс проверяли? При закрытой двери? Ерунда же какая то. Пишете - падал неоднократно уже за неделю. Мог упасть, потерять сознание, утром умереть, не приходя в сознание. Тогда скорее всего причина смерти - отек мозга, как раз смерть отсроченная от травмы будет. Помимо интоксикации этанолом. Врач тогда верно зафиксировал смерть 13 го.

Главный вывод: пример для ДАННОГО обсуждения не годится Рассуждаю с позиции клинического мышления, так имею его )

[rosalie]

А почему бы она на авито или в дачном чате не попробовала поискать дом? Ехать в конце ноября в СНТ, откуда почти все уже на зиму разъехались, тем более вечером, когда уехали и те, кто приезжал днем с той или иной целью. Она рисковала там ворота поцеловать. Раз ехала, должна была или договоренность уже быть, вносить задаток какой никакой, или другая цель поездки, а наличку сняла действительно веревку купить.
Вот тут кстати за месяц до гибели Ксении кто-то интересовался https://sergiev-posad.gde.ru/c/dachu_v_arendu_32622886.html
Пропустила автобус - вызвала бы такси. Деньги были с собой.

[Hayley]

Вот подумайте: кто и  как ??? установил последовательность: сначала умер, а потом упал и получил травмы-?

Оффтоп (текст не по теме)

он же упал в ЗАКРЫТОМ туалете? Дверь же вы пишите потом ломали. Откуда уверенность, что умер сразу и сначала там - пульс проверяли? При закрытой двери? Ерунда же какая то. Пишете - падал неоднократно уже за неделю. Мог упасть, потерять сознание, утром умереть, не приходя в сознание. Тогда скорее всего причина смерти - отек мозга, как раз смерть отсроченная от травмы будет. Помимо интоксикации этанолом. Врач тогда верно зафиксировал смерть 13 го.

Главный вывод: пример для ДАННОГО обсуждения не годится Рассуждаю с позиции клинического мышления, так имею его )

Смерть не криминальная, поэтому никто особо не будет заморачиваться установлением точного времени и даты смерти. Когда старый человек умирает в своей квартире в одиночестве, а находят дня через 3-4, то в некоторых случаях дату смерти ставят в середине этих трех дней, а в некоторых в день, когда нашли. У подруги бывший муж умер в одиночестве (родня в других странах и других бывших республиках), так вообще дату в свидетельстве не поставили, только в ЗАГСе уже зарегистрировали определенным днем, а в пенсионном эта дата была на 3 дня позже. Из-за этого проблемы у работодателя возникли.
Сейчас принимают закон (может уже приняли, но в действие еще не вошел), что обязаны будут указывать не только дату, но и время смерти. Не знаю, насколько это реально на практике. Потому что возникало немало прецедентов по наследственным делам.

[Наталья КВ]

Смерть не криминальная, поэтому никто особо не будет заморачиваться установлением точного времени и даты смерти.

Верно. В любом случае тот приведенный пример не показателен в обсуждении данной ситуации

[rosalie]

Вот подумайте: кто и  как ??? установил последовательность: сначала умер, а потом упал и получил травмы-?

Ну определяют же прижизненные и посмертные травмы - по тому, началась ли регенерация тканей.

Добавлено позже:

Смерть не криминальная, поэтому никто особо не будет заморачиваться установлением точного времени и даты смерти. Когда старый человек умирает в своей квартире в одиночестве, а находят дня через 3-4, то в некоторых случаях дату смерти ставят в середине этих трех дней, а в некоторых в день, когда нашли. У подруги бывший муж умер в одиночестве (родня в других странах и других бывших республиках), так вообще дату в свидетельстве не поставили, только в ЗАГСе уже зарегистрировали определенным днем, а в пенсионном эта дата была на 3 дня позже. Из-за этого проблемы у работодателя возникли.
Сейчас принимают закон (может уже приняли, но в действие еще не вошел), что обязаны будут указывать не только дату, но и время смерти. Не знаю, насколько это реально на практике. Потому что возникало немало прецедентов по наследственным делам.

Видимо, все зависит от конкретных сотрудников. В моем случае по жалобе от соседей полиция вскрывала квартиру, поставили вполне конкретную дату в свидетельстве у двухнедельного трупа (2 недели назад его видели живым, после этого не контактировали). Конкретный день не скажет никто на самом деле, дата ориентировочная, но должна же быть.

[DonAmyr]

Вот подумайте: кто и  как ??? установил последовательность: сначала умер, а потом упал и получил травмы-?

Оффтоп (текст не по теме)

он же упал в ЗАКРЫТОМ туалете? Дверь же вы пишите потом ломали. Откуда уверенность, что умер сразу и сначала там - пульс проверяли? При закрытой двери? Ерунда же какая то. Пишете - падал неоднократно уже за неделю. Мог упасть, потерять сознание, утром умереть, не приходя в сознание. Тогда скорее всего причина смерти - отек мозга, как раз смерть отсроченная от травмы будет. Помимо интоксикации этанолом. Врач тогда верно зафиксировал смерть 13 го.

Главный вывод: пример для ДАННОГО обсуждения не годится Рассуждаю с позиции клинического мышления, так имею его )

Он собой дверь заблокировал. Последовательность определила СМЭ. А именно сломанный нос.
Мы сейчас это будем обсуждать?  Ещё раз повторю, умер он ночью с 12-го на 13-е. Падал мёртвый. Отец слышал, как он падал, проснулся, время видел. В СМЭ дата смерти "ориентировочно 13-го". Были признаки отравления, поэтому разговор о кремации сначала не стоял. По результатам СМЭ выдали разрешение на кремацию.
Зачем вы мне что-то доказываете то? Я знаю, как было.