Трагическая гибель Ксении Еловых - стр. 41 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагическая гибель Ксении Еловых  (Прочитано 55989 раз)

VLV, Наталья Оржицкая, perus, MariS, rosalie, Aus Puschkino, lizaevig и 30 гостей просматривают эту тему.

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 661
  • Благодарностей: 1 056

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1200 : сегодня в 00:51 »
Вот видимо пластиковым чем-то, от трения электризация (статическое электричество), оно и притянуло волокна, затем заряд спал и они упали.

Если это не она резала - то понятно.
Когда я резала веревку канцелярским ножом - волокна падали..

Добавлено позже:
вот тут
« Последнее редактирование: сегодня в 00:52 »

Perepletchik


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 03:24

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1201 : сегодня в 00:56 »
Ветку обманывали, наверно отрезок верёвки был уже. Обмытывать ветку надо если Ксению подтягивали к верху, что бы верёвка не стравливалась. А если просто привязать верёвку, то и узла (петли) на ветке достаточно было бы. Возможно, отрезав честь верёвки, накрутили, отрегулировав длину подтягивая тело, а затем затянули узел на ветке...


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | MariS

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 661
  • Благодарностей: 1 056

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1202 : сегодня в 01:01 »
Ветку обманывали, наверно отрезок верёвки был уже. Обмытывать ветку надо если Ксению подтягивали к верху, что бы верёвка не стравливалась. А если просто привязать верёвку, то и узла (петли) на ветке достаточно было бы. Возможно, отрезав честь верёвки, накрутили, отрегулировав длину подтягивая тело, а затем затянули узел на ветке...
Вот я тоже склоняюсь к тому, что сначала была петля... потом второй конец веревки закинули на ветку и там завязали, подтянув тело в петле..


Поблагодарили за сообщение: MariS

MariS


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 396

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1203 : сегодня в 01:15 »
Ветку обманывали, наверно отрезок верёвки был уже. Обмытывать ветку надо если Ксению подтягивали к верху, что бы верёвка не стравливалась. А если просто привязать верёвку, то и узла (петли) на ветке достаточно было бы. Возможно, отрезав честь верёвки, накрутили, отрегулировав длину подтягивая тело, а затем затянули узел на ветке...
Логично. Полностью согласна с этой версией. Подтягивали на ветке. Намотка оказалась ближе к стволу дерева. Рядом валяется толстая поломанная ветка. Могли сначала накинуть на серелину ветки, потянули, она сломалась. Решили натянуть ближе к стволу, т.к.дерево реально очень сухое.  Конец веревки достаточно длинный. Если бы она сидела на дереве, то для петли взяла бы короткий конец, чтобы наверняка затянул и не рисковала, спрыгнув вниз оказаться ногами на земле и с петлей на шее.

Добавлено позже:
У меня вопрос на подумать..
Какая последовательность действий была при навязывании веревки?
Для того, чтобы завязать узел на ветке - нужно туда залезть.
Но сначала нужно было отрезать часть веревки так, чтобы ее хватило на узел на ветке и для петли
Как же Ксюша могла рассчитать, сколько веревки нужно отрезать ?
И сколько веревки по длине нужно от ветки вниз чтобы хватило для петли?
И дальше - сделала она петлю на ветке, допустим, спустила вниз конец веревки
Спустилась вниз чтобы внизу сделать петлю
И что дальше? Опять на дерево полезла? Или как?
Как она рассчитала размер веревки от ветки?
Вот не вяжется у меня все это..
И весь расчет и движ ночью в темноте. Не вяжется, согласна.
« Последнее редактирование: сегодня в 01:24 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 661
  • Благодарностей: 1 056

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1204 : сегодня в 01:23 »
MariS
откуда у Вас первое фото? с мотком?

Perepletchik


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 03:24

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1205 : сегодня в 01:26 »
Вот фото с передачи. Только если стоять к ветке лицом, к полю спиной, то правше удобно спереди верёвку перекинуть назад, а тут наоборот, возможно левша...  Узел тоже не просто так умело сделать...

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: сегодня в 01:28 »

MariS


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 396

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1206 : сегодня в 01:31 »
откуда у Вас первое фото? с мотком?
Сделала скрин из передачи.


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | Наталья КВ

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 661
  • Благодарностей: 1 056

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1207 : сегодня в 01:32 »
Сделала скрин из передачи.
Малахова или Погребижской?

MariS


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 396

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1208 : сегодня в 01:36 »
Вот фото с передачи. Только если стоять к ветке лицом, к полю спиной, то правше удобно спереди верёвку перекинуть назад, а тут наоборот, возможно левша...  Узел тоже не просто так умело сделать...
Возможно. Пробовали вязать этот узел, получилось альпинисту только завязать похожий узел левой рукой.

Как все таки близко к стволу дереве замотана веревка, там она крепче, легче тянуть.

Добавлено позже:
Погребижской
Погребижской
« Последнее редактирование: сегодня в 01:40 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Aus Puschkino


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Frankfurt

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1209 : сегодня в 01:47 »
М-да, верёвка в упаковке от Малахова оказалась подставной!


Поблагодарили за сообщение: GreK

Perepletchik


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 03:24

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1210 : сегодня в 01:51 »
Да, близко к стволу дерева, и со стороны где не добраться без лестницы.

Обратите внимание, что снег на ветках присутствует, на тех с которых можно как то дотягиваться, слева на фото где Ксения и дерево общее. На Ксении снега нет практически на голове, то что есть это ветер припорошил, а не снегопад, в капюшон снег комками, странный...


Поблагодарили за сообщение: MariS | Наталья Оржицкая

MariS


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 396

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1211 : сегодня в 02:04 »
Да, близко к стволу дерева, и со стороны где не добраться без лестницы.

Обратите внимание, что снег на ветках присутствует, на тех с которых можно как то дотягиваться, слева на фото где Ксения и дерево общее. На Ксении снега нет практически на голове, то что есть это ветер припорошил, а не снегопад, в капюшон снег комками, странный...
С лестницей как раз удобно наматывать веревку на этом расстоянии от ствола дерева.

Да, странный момент. Предположу, что двигали веревку, натягивая тело, с ветки падал снег на голову и капюшон. В капюшоне от движения, когда приподнимали, снег образовался комками.

Добавлено позже:
М-да, верёвка в упаковке от Малахова оказалась подставной!
Я сейчас нашла этот моток, который в снегу, на канале у отца Ксюши от 13 марта
« Последнее редактирование: сегодня в 02:09 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Aus Puschkino


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Frankfurt

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1212 : сегодня в 02:14 »
]Я сейчас нашла этот моток, который в снегу, на канале у отца Ксюши от 13 марта
Спасибо. Но в передаче Малахова от 11 марта  совсем другой моток.
Значит, там была имитация.


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | MariS

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 661
  • Благодарностей: 1 056

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1213 : сегодня в 02:17 »
Спасибо. Но в передаче Малахова от 11 марта  совсем другой моток.
Значит, там была имитация.
Моток другой, но веревка таже.. я вижу это по срезу... по сердечнику


Поблагодарили за сообщение: MariS

Perepletchik


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 03:24

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1214 : сегодня в 02:20 »
Или просто насыпали так, тот кто это делал. Снег с 25 числа шёл, немного, и покрыл бы голову. На видеокамера видно небольшой снег, и в прогнозах он есть.

Вода бы замёрзла в бутылке с 25 ноября до 28, мороз был - 6 или 8. (говорят она не замёрзла)

Нет объективных причин идти Ксении в темноте в лес, и вешаться. Даже идти страшно ночью в лес. Если даже предположить самоубийство, то не понятно что было с телефоном тогда, почему он включался, включался, перемещался. Отец говорит он заряжен был.

Интересно, какой температурой было тело, температуру обязаны померить  на СМЭ обязательно, это входит в протокол по таким происшествиям.


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | MariS | Наталья КВ

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 661
  • Благодарностей: 1 056

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1215 : сегодня в 02:55 »
Спасибо. Но в передаче Малахова от 11 марта  совсем другой моток.
Значит, там была имитация.
но вот да.. видно, что веревка намотана по другому
и тогда про узел нет понимания вообще..
на постановочном фото узел может быть другим

VLV


  • Сообщений: 2 527
  • Благодарностей: 4 046

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1216 : сегодня в 07:52 »
Вот я тоже склоняюсь к тому, что сначала была петля... потом второй конец веревки закинули на ветку и там завязали, подтянув тело в петле..
1. Чтобы на ветке завязать такой узел (как на скрине), нужны 2 свободных конца
2. Веревка под весом тела натянута и плотно прижата к ветке, узел получилось бы завязать только внизу (под веткой), но никак не над ней
3. Если вес (более 50кг) подтягивать, от трения веревки была бы ободрана вся кора

 
#Хорошокогдахорошо#

MariS


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 396

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1217 : сегодня в 10:47 »
и тогда про узел нет понимания вообще..
Если говорить про узел, то здесь еще сложнее для 18-ти летней девушки (да и для многих), как завязать подобные узлы. На дереве их два, завязаны профессионально, то есть четко завязаны, четко затянуты. Я пересмотрела видео и картинки с инструкциями. Похожее видео ветли нашла. Но сама бы не завязала в темном лесу. При дневном свете с инструкцией еще попробовала бы.  Только это совсем не быстро и не легко, если не вязал раньше подобное...

https://rutube.ru/video/07de16499e54fc8ce34e19c6df4612e0/?ysclid=mh06yt2s2275377956

Как девушке в верхней одежде ростом 168см залезть на дерево, держаться на высоте без лестницы и двумя руками завязывать узел сверху на ветке в полной темноте? Высота ветки от земли 2м80 см. Лично для меня загадка.

Добавлено позже:
3. Если вес (более 50кг) подтягивать, от трения веревки была бы ободрана вся кора
Даже если вес менее 50кг, от трения кора была бы ободрана тоже, если бы тянули веревку на нужную высоту. Видимо, снизу, кто-то держал тело вертикально, пока второй, стоя на лестнице подтянул веревку,потом намотал ее на ветку три раза и зафиксировал положение веревки, завязав ее на узел. Второй снизу отпустил тело.

Добавлено позже:
я видела, но срез то как сделали, чтобы волокна попали на волосы? только если над головой...
Скорее всего, над головой слева делали срез веревки, красное волокно слева. Конец веревки лохматый и очень короткий. Профессионал отрезал уверенно и быстро, зная что узел надежный. Я бы оставила более длинный конец, вдруг развяжется.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:27 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Наталья Оржицкая

VLV


  • Сообщений: 2 527
  • Благодарностей: 4 046

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1218 : сегодня в 11:47 »
Даже если вес менее 50кг, от трения кора была бы ободрана тоже, если бы тянули веревку на нужную высоту. Видимо, снизу, кто-то держал тело вертикально, пока второй, стоя на лестнице подтянул веревку,потом намотал ее на ветку три раза и зафиксировал положение веревки, завязав ее на узел. Второй снизу отпустил тело.
Тогда к дереву вели бы бы 2 пары следов и была бы вытоптанная площадка под деревом. При этом следов Ксении не было бы вообще
Снега после того, как веревку положили в развилку, выпало совсем немного, он не мог скрыть все следы полностью
Еловых сам говорил о следах одного человека, но они не вели к мп, просто кто-то когда-то прошел мимо по тропинке
« Последнее редактирование: сегодня в 11:53 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Ника7

MariS


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 396

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1219 : сегодня в 13:13 »
Тогда к дереву вели бы бы 2 пары следов и была бы вытоптанная площадка под деревом. При этом следов Ксении не было бы вообще
Снега после того, как веревку положили в развилку, выпало совсем немного, он не мог скрыть все следы полностью
Еловых сам говорил о следах одного человека, но они не вели к мп, просто кто-то когда-то прошел мимо по тропинке
Разве были следы Ксении в направлении к дереву?
Отец Ксюши писал в своем канале:"От дерева слева были видны следы, идущие к этому месту, огибая гору, со стороны железной дороги". 

"Человек в темноте не найдет подходяшее дерево (у сосны ветки высокие, у березы ветки очен хрупкие), а в этом случае ночью сразу вышли на дерево, это видно по следам", - пишет отец К. "Но вся проблема именно этого дерева, оно сухое, ветки даже крупные хрупкие, но если не прыгать, то сойдет".

"Один человек левша, который вязал веревку. Который ее нес около горки, имеет размер ботинка 42-43, склоняюсь больше к размеру 42. На ногах короткие унты или охотничьи дутики. Снизу как галоша, а сверху другой материал. Снег был сантиметров 10, а в некоторых низинах чуть больше и его нога проваливалась чуть глубже и была заметна разница обуви. Двое других мужчин...(пропущу описание)... работали слаженно, у каждого была своя роль".   Про две пачки сигарет. Мое мнение, что стоял не один на шухере, может быть двое. Куча бычков, могли курить, бросать, снова курить.

Вот еще отец пишет:" Они втроем, взяв окоченевшую Ксю, где-то 53 кг, и взял с собою алюминиевую лестницу, выдвинулись от карьера в сторону СНТ... Один с лестницей пошел прямо по дороге и свернул напротив дерева в сторону леса. Второй с трупом на плече пошел напрямую, ему было тяжело ее нести, он обогнул горку и подошел к дереву. По времени вешали около 30-40 минут. Вернулись обратным путем... Я сам исходил этот район, стараясь не пропустить ни одной улики."


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Наталья Оржицкая

GreK


  • Сообщений: 4 562
  • Благодарностей: 12 042

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1220 : сегодня в 13:41 »
Какая последовательность действий была при навязывании веревки?
Для того, чтобы завязать узел на ветке - нужно туда залезть.
Но сначала нужно было отрезать часть веревки так, чтобы ее хватило на узел на ветке и для петли
Как же Ксюша могла рассчитать, сколько веревки нужно отрезать ?
И сколько веревки по длине нужно от ветки вниз чтобы хватило для петли?
И дальше - сделала она петлю на ветке, допустим, спустила вниз конец веревки
Спустилась вниз чтобы внизу сделать петлю
И что дальше? Опять на дерево полезла? Или как?
Как она рассчитала размер веревки от ветки?
Вот не вяжется у меня все это..
Стать на ветку, взять верёвку, вытянуть за один конец, примерно прикинуть длину, отрезать. Оставшуюся положить в развилку дерева. Перед этим поставить телефон с фонариком, чтоб светил. Далее завязать на ветке узел, возможно узел изначально был сбоку, потом при натяжении сместился. Потом вяжется второй узел (для петли), одевается на шею и прыжок с ветки.

Почему телефон не на дереве, почему перчатки одеты, где нож или что-то острое которым резалась верёвка, где стяжка с верёвки, этикетка, и ещё много почему... часть ответов отпадает если верёвка была привязана ранее, например когда она приехала и было ещё не темно, до появления первый раз на камере СНТ...

А не могла она на электричке доехать до 47 км? До СНТ звёздочка примерно 1,5 км, и дерево как раз по дороге.
☼ Для смерти закона нет ☼ НВ ПЛХ ☼ Мудр тот, кто знает не многое, а нужное - Эсхил ☼

VLV


  • Сообщений: 2 527
  • Благодарностей: 4 046

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1221 : сегодня в 13:51 »
"От дерева слева были видны следы, идущие к этому месту, огибая гору, со стороны железной дороги".
Видимо, про эти следы он говорил на шоу Малахова

Если двое с лестницей подвешивали тело, должны быть не просто цепочки следов, а натоптано  у самого дерева - конкретно под той веткой.
А Еловых говорит:
Цитирование
были видны следы, идущие к этому месту
#Хорошокогдахорошо#

MariS


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 396

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1222 : сегодня в 14:05 »
Видимо, про эти следы он говорил на шоу Малахова

Если двое с лестницей подвешивали тело, должны быть не просто цепочки следов, а натоптано  у самого дерева - конкретно под той веткой.
А Еловых говорит:
Цитирование
были видны следы, идущие к этому месту
Ну, так и есть. Выше я опубликовала его текст.
Наверное, этим он хотел сказать, что есть следы размера 42-43, не Ксении, ведущие к дереву. Кстати, никто не говорил про следы Ксении к этому дереву. Или говорили?
У самого дерева достаточно натоптано.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

VLV


  • Сообщений: 2 527
  • Благодарностей: 4 046

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1223 : сегодня в 14:31 »
Кстати, никто не говорил про следы Ксении к этому дереву. Или говорили?
Кроме Еловых Протокол осмотра мп видел Туманов.
Отсутствие следов Ксении и наличие под деревом чужих следов - это был бы аргумент в пользу версии Еловых. Но ни он, ни Туманов, ничего такого  не говорили...

А вообще-то можно не показывать Дело и смэ, при этом говорить что угодно, но фактами ничем не подтвержденные слова считаться не могут.
« Последнее редактирование: сегодня в 14:35 »
#Хорошокогдахорошо#

MariS


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 396

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #1224 : сегодня в 14:39 »
Кроме Еловых Протокол осмотра мп видел Туманов.
Отсутствие следов Ксении и наличие под деревом чужих следов - это был бы аргумент в пользу версии Еловых. Но ни он, ни Туманов, ничего такого  не говорили...

Можно никому не показывать Дело и смэ, при этом говорить что угодно, но фактами ничем не подтвержденные слова считаться не могут.
Как раз отец Ксении говорил о следах и даже об отпечатке лестницы, что все наблюдения и фото он передал следователю.

 Туманов говорил только о крайне неудовлетворительной работе на МП, о безграмотно составленном протоколе с МП,о непроведенных следственных экспериментах, которые просто обязаны были провести, о никому не нужной веревке, оставшейся на дереве, которая так и висела там год точно.

Отец Ксении говорил, что медэксперты даже не установили группу крови Ксении, в документах этого не было.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ