Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Ремезов]

Скоро всё узнаем!

GPT-5 вышла: самый умный ИИ, доступный каждому 
GPT-5 уже здесь. Новая модель OpenAI обещает не просто отвечать на вопросы, а думать, проверять факты и сама выбирать, как лучше решить задачу.
https://science.mail.ru/news/6434-gpt-5/?utm_partner_id=515

GPT лучше использовать для написания сиатей, докладов, и прочее. Логический аппарат заметно сильнее развит у DeepSeek. Но это лично мое мнение.

Да, забыл написать, ожоги у двоих у костра  DeepSeek никак не относит к причине смерти, так как счииает эти ожоги посмертными. На вопрос почему он считает их посмертными отаетил: нет волдырей!

[Сергей Сидоров]

При том что в начале она была в палатке вместе с остальной группой.

В начале чего?
Могла ли вся группа, включая Колмогорову находиться в палатке? А кто будет ставить центральную растяжку? Четырехметровая палатка, установленная в нижнем положении сильно ограничивает перемещение внутри нее. Если в натянутом положение высота конька составляет 90 см., то при отсутствии растяжки в лучшем случае 50 см.
Можно допустить наличие внутри 1-2 человек, которые разложили рюкзаки, одеяла, инвентарь и дежурного, который судя по отрезанным ломтям корейки и фляжки с кофе начал готовить ужин.
Кроме того, на теле у Колмогоровой не было ничего похожего на подтаявший снег, как у Слободина или Дятлова. А это означает, что относительно них она испытала большее охлаждение. Иначе говоря, она проделала в составе группы путь до кедра, а затем от него в сторону палатки. Не дошла, поскольку смерть наступила раньше. Отсюда и местоположение ее тела на склоне.

Добавлено позже:

У меня манси притащили. Без посторонних никак, никаких атропинов быть не может, хотя с т.з классического шаманизма, багульник был бы уместнее.
А в данной версии диверсанты могли притащить.

Если ваш вывод о применении атропина основан на количестве мочи, то нужно заметить, что у промерзших тел оно как признак теряет свою релевантность.

[Дмитриевская]

Если ваш вывод о применении атропина основан на количестве мочи, то нужно заметить, что у промерзших тел оно как признак теряет свою релевантность.

Несколько признаков

.  В 2016 году нам довелось сотрудничать с болгарским профессором-химиком Йорданом Лазаревым, его мнение было однозначным, ребята были отравлены атропином (содержится в таких травах как белена, беладонна, дурман-трава. ). Проанализировав акты СМЭ, он вывел следующую статистику по первым найденным четырем телам :Расширенные зрачки - 3 чел., 75%, повторяющийся симптом. Серая пена изо рта и носа - 1 ч., 25%, типичный симптом. Расширенные зрачки - 3 ч., 75%, повторяющийся симптом, очень характерен при отравлении АТРОПИНОМ. Еще один важнейший симптом - острая задержка мочи. Несколько ребят имели переполненные мочевые пузыри.

ИИ также ориентировался на основные признаки при определении атропина.

[Ремезов]

Несколько признаковИИ также ориентировался на основные признаки при определении атропина.

Да, ИИ DeepSeek в очередном диалоге написал, что  при отравлении атропином описаны случаи 1.0-1.5 литра мочи в мочевом за 4-6 часов.

Поскольку по Зине причиной смерти ИИ указал механическую асфиксию и предположил как вариант диверсионный метод удушения снегом, буквально вчера пообщался с ИИ, пытаясь выяснить мог ли быть поставлен Дятлову укол атропина? Оказалось нет, уколы идут с терапевтическими дозами, поэтому чтобы введенный таким способом атропин привел к смерти, нужно было воткнуть 10-15 уколов, что представляется невероятным. Поэтому остается отравленный чай по мнению ИИ в количестве двух советских кружек.

Еще до ИИ я вывел логическим путем следующую последовательность гибели ребят ДНЕМ 1.02.59  в районе кедра в районе 14-15 часов дня (более широкий диапазон 12-16 часов), о чем неоднократно писал основываясь на остатках утреннего завтрака в желудках. Но как с этим согласуется 1000 мл мочи и полусформированный кал?

В тот день  все могло начинаться  как обычно:
- подьем в районе 9-00
- завтрак в районе 10-00
- выход на маршрут в районе 11-00 (у них нормой было около 10-30, но  могли немного задержаться из-за  освобождения рюкзаков в схрон-лабаз)
- в районе 12-00 оказались в районе кедра пересекая перевал в самом узком месте ниже останца (об этом пути говорил Аксельрод, этот же путь указан в плане маршрута по дням, в частности п.9 перевал в верховья Лозьвы - 14 км)

Тут они столкнулись  с группой местных, которых было скорее всего две упряжки 6-10 человек, в среднем 8 человек (судя по путевым знакам вдоль тропы по Ауспии местные там регулярно ходили на оленях группами по 3-5 человек). Предложили попить дружеского чайку, который был вскипячен на том самом костерке. Испить дружеского чаю при встрече - это  непременный атрибут, он даже описан в отчетах других тургруп (дословно не помню, но типа вышли на юрту Бахтияровых, нас напоили чаем и тд...). Вероятнее всего наши туристы остановились поговорить  и уладить некий конфликт, произошедший накануне. Что за конфликт - не спрашивайте,  можно долго гадать, но ответа все равно не будет. Так вот чаек был с отравой, что то из растений, содержащих атропин (беладонна, дурман и тд). Пили все по разному, кто-то больше, кто-то меньше, но Игорь как руководитель просто обязан был отдуваться за всех, поэтому ДВЕ кружки чая с беладонной по мнению ИИ - вполне подходящий смертельный  сценарий. Да, группу скорее всего поджидали, пришли по оленегонной тропе по гребню между долинами Ауспии и Лозьвы (эта тропа показана на всех картах тех лет).

А теперь подходим к 1000 см3 мочи. Объяснить такое количество было непросто даже ИИ, но в итоге разносторонних диалогов пришли  к такому мнению:
- после опорожнения мочевого утром в районе 9 утра у Дятлова могло остаться 50 мл мочи (ИИ написал, что это по физииологии мужчин)
- с 9 до 12 часов за 3 часа могло накопиться 400-450 мл (ИИ написал это научно подтверждено). Это кстати не критическое количество мочи, безусловно тяга к мочеиспусканию есть, сильная, но без боли. Не стал бы Игорь мочится в этом состоянии  в окружении группы и местных.
-в районе 12 часов первые глотки чая с атропином, за счет него и холодового  диауреза с 12 до 16 часов за 4 часа  по мнению ИИ могло накопиться еще 500-600 мл., таким образом выходим на 1000 мл или чуть больше, получается, что Игорь умер одним из последних  в районе 15-16 часов, так как при всех других расчетах не хватает времени для наполнения 1000 мл мочи.

Что касается остатков слизистой массы 100 см3 в желудке, то если это остатки утреннего завтрака, который закончился около 10 утра, то к 15-16 часам так и должно было быть (ИИ учел, что атропин замедляет переваривание пиши). Ну и про полуоформленный кал ИИ однозначно написал, что это остатки вечернего ужина в районе 18 часов (прошло 22 часа).

Вывод: благодаря ИИ DeepSeek еще раз убедился, что мои расчеты о гибели группы ДНЕМ 1.02.59 на маршруте в диапазоне 12-16 часов (или 14 часов плюс\минус 2 часа) были правильными. Палатку они несли на себе пересекая перевал. Сценарий попадания атропина внутрь при дружеском чаепитии правдоподобный. Разные признаки отравления объясняются разным количеством выпитого чая. В общем ребят убивали  в полуобморочном состоянии, почти беспомощных, возможно частично ослепших. В этой ситуации видя происходяшее кто-то полез на дерево, кто-то пытался скрыться бегством... Аксельродовское "вышли в 15 часов" - это не время выхода, а время смерти.

 

[beloff]

чаек был с отравой

себе и гостям из разных чайников наливали? 

[Мишаня]

    ""Обзор от ИИ:
Белладонна, или красавка, в России произрастает в основном на Кавказе и в Крыму. Ареал включает в себя горные районы этих регионов, в частности, Большой Кавказский хребет, где она встречается на высоте от 200 до 1700 метров над уровнем моря. Также белладонну можно найти в Кавказском заповеднике. В Крыму она встречается в горнолесной зоне, в широколиственных лесах. ""

      Такшта, скорее их мухоморами сушеными напоили.     

[beloff]

себе и гостям из разных чайников наливали?  и сколько нужно белены забодяжить на всю компанию? и с  собой всю зиму носить пучки ломкого в сухом виде сырья, в надежде встретить группу какихнть святотатцев? или это была банда какихнть отпетых мстителей за , типа, коллективизацию и др. всякия обиды? и чо, ни до ни после  никакой статистики? снежные туги-душители самораспустились(вар. однажды перепутали таки чайники - гостевой с тем что тiльки для сэбэ)?
и этааа...  утрируя - зрачки расширены у одних, мочи много у других, каловые массы чего то не так у третьих, на дерево лезли четвертые - а чай пили все... или не все? а почему?надо систематизировать.
Гипотеза - снежные туги-душители заранее выработали толерантность к атропину методом мидасизма - подливали себе по немногу в чаёк, сегодня ложку, завтра две - я пейсал про бригаду сантехников из марьинорощинского одного ЖЭКа - они себе в винцо дихлофос подкапывали в горбачевское время. Сегодня каплю, завтра две... так и дошли до 1:1. И получали доплату за недостающего пятого, но как и положено нашим людЯм, если где неуспевали, то сцылались на некомплект. А неуспевали оне везде и всегда, патамучта работали до обеда, а в обед, употребив свою адскую смесь, приходили в полную негодность.  Начальство доукомплектовало до пяти, но ребяты, не будь промахи, сообразили - доплаты то теперь не будет. И пригласили новенького к столу. А толерантности у него не было, не выработал, не занимался он мидасизьмом етим вашим. А наливали из одной бутылки.

[Ремезов]

Такшта, скорее их мухоморами сушеными напоили.     

У мухоморов более длительный период действия, а тут нужно что-то, что начало действовать в течение 15-30 минут.

Беладонна, белена, дурман - все встречаются на среднем Урале.

[Владимир Хроменко]

Что касается мухомора, вы о его действии судите видимо по дохлым мухам. Некоторые ненцы сушат мухоморы толкут и этот порошок употребляют. Медведи ,лоси, олени едят мухоморы и избавляются от кишечных паразитов. Я сам как то с бодуна выпил 200 грамм мухоморовой настойки на самогона( была приготовлена для лечения спины и суставов) и ничего ,хорошо выспался . Про прочие отравляющие растения вообще ересь они( манси) что заранее его сушат и хранят в надежде кого то отравить? Полный бред.

[maicom]

В начале чего?

В начале чп.

Могла ли вся группа, включая Колмогорову находиться в палатке? А кто будет ставить центральную растяжку? Четырехметровая палатка, установленная в нижнем положении сильно ограничивает перемещение внутри нее. Если в натянутом положение высота конька составляет 90 см., то при отсутствии растяжки в лучшем случае 50 см.

Про это вам ответил Бартоломей и поисковики

В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса.

Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было — раскрыть палатку, придавать ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться.

Мы залезли и держали ее своими телами — она трепыхалась, гудела. Были в одежде, как шли, только не помню, одели валенки или сидели на них. Где-то часа в четыре утра все утихло, и мы стали кемарить [дремать]. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде (см. фото в первой части интервью).

Лист 313

Протокол
допроса свидетеля

20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР

Фамилия, имя и отчества: Лебедев Владимир Александрович

В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.

Лист 209

- 1 -

Протокол
допроса свидетеля

7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск прокурор следственного отдела Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в Облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР

Фамилия, имя, отчество Атманаки Георгий Владимирович

Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину вёдрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди питались забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром.

В 58 г они даже разложить палатку не смогли,здесь частично смогли но палатку начало рвать ветром,они увидели и скрепили булавкой,потом придавили угол тяжелыми вещами что бы не сносило ветром.
Так же предположение по поводу разрезанной палки,недавно двое туристов то же пытались повторить маршрут гд и то же без печки

Когда мы поднялись на «вершину» перевала, было относительно спокойно. Ветер присутствовал, но ничего критического. Колян предложил хлопнуть чаю, я решил, что надо строить снежную стену и ставить палатку, а там уже хлопнем. Это было максимально правильное решение. Мы нашли подходящее место – огромный валун, за которым было более-менее ровное пространство. Начали резать лопатой блоки из снега и складывать вокруг валуна. Когда стена была практически готова, ветер быстро усилился, и скоро перерос в ураганный. Стоять на ногах было сложно. Развернуться в сторону ветра и посмотреть было вовсе невозможно. Миллион летящих ледяных игл выжигали лицо и глаза. Я натянул вторую балаклаву. Очки постоянно запотевали, их хватало секунд на 20, пришлось работать без них. Когда стена была готова мы принялись ставить палатку. И хотя нас было двое, это была самая продолжительная сборка палатки за всю мою жизнь. Мы расставили её на все оттяжки. Оттяжки крепили на снеговые якоря. В якоря мы положили валуны, найденные и откопанные из-под снега. Пригодились и палки, которые я притащил из леса предвещая что нас ждёт. Буря ревела. Видимость была нулевая. На случай потери палатки из видимости, мы забили в навигаторы её координаты. Потеряться можно, даже просто отойдя на несколько метров по нужде. Снег циркулировал в закрытой палатке как в рождественском шаре. После постройки снежной стены я прилично пропотел свою одежду. Термуха была мокрая, хоть выжимай. Я достал каталитическую грелку. Зажег её и положил в спальник. Поработав секунд двадцать, она потухла. Попробовал повторить затею, подольше отогревая её в руках. Результат повторился. Керосиновая грелка категорически отказывалась работать, ей было холодно. Мы сделали ужин, поели и решили спать. Несколько часов было зябко, тело активно пыталось высушить одежду. Ближе к полуночи я почувствовал, что одежда на мне почти высохла и я провалился в сон.

Добавлено позже:

Кроме того, на теле у Колмогоровой не было ничего похожего на подтаявший снег, как у Слободина или Дятлова. А это означает, что относительно них она испытала большее охлаждение. Иначе говоря, она проделала в составе группы путь до кедра, а затем от него в сторону палатки. Не дошла, поскольку смерть наступила раньше. Отсюда и местоположение ее тела на склоне.

Это то же объяснял,когда они вышли из палатки то Слободин и Дятлов остались что бы попытаться достать вещи,остальные пошли вниз но вещи достать не получилось а возможно что то они достали но следы начало заметать плюс ночь плюс ветер,видимость ухудшается и они решают идти вниз и два следа идущих отдельно это их следы,на каменной гряде Слободин упал и получил травму,дятлов пытался его найти но не смог,остальные внизу занимаются тем что добывают дрова,разводят костер и делают укрытие,вряд ли девушки залезали на кедр или резали пихточки,судя по тому что на Тибо была Людина шапка и скорее всего ее валенки а на ней самой обмотка из ее же свитера скорее всего она ухаживала за травмированным Тибо,Зина в это время видя что нет Дятлова и Слободина решает идти за ними,последний раз она видела их у палатки поэтому идет туда и ночью в буране проходит мимо них и почти дошла до палатки,у Слободина при травме образовалась субдуральная гематома

Субдура́льная гемато́ма (СДГ), или субдура́льное кровоизлия́ние, — тип гематомы, обычно ассоциируемый с черепно-мозговой травмой. При СДГ кровь изливается между твёрдой и паутинной мозговыми оболочками, как правило, вследствие разрыва мостиковых вен, залегающих в субдуральном пространстве, что приводит к повышению внутричерепного давления с компрессией и возможным повреждением вещества головного мозга. Острые СДГ часто являются жизнеугрожающим состоянием. Хронические СДГ, при адекватной терапии, имеют лучший прогноз.

у него

Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета.

при такой гематоме может быть повышение температуры

При субдуральной гематоме характерно повышение температуры тела до 39–40 °С, особенно если присоединяется инфекция.

плюс у Слободина была сильная физическая нагрузка до этого и он сильно вспотел т.к у него единственного были найдены стельки под свитером которые так сушат плюс у него на ногах была "банная кожа" все это и дало то что под ним было найдено тка называемое "ложе трупа",у Дятлова было только

На лице и под подбородком наледь.

скорее всего из за того что когда в агонии он еще дышал тем самым снег на его лице таял.

[Ремезов]

Важное уточнение о 1000 мл мочи у Дятлова: общеизвестно, что не вся выпитая жидкость фильтруется почками и попадает в мочевой, часть испаряется через кожу, часть через легкие, часть попадает в кровоток... Если не рассматривать скорость фильтрации мочи почками при отравлении атропином, тем более DeepSeek оперирует цифрой то 250 мл в час, то делает расчеты исходя из 150 мл в час, для фильтрации 1000 мл нужно поступление около 1300 мл жидкости плюс минус за время с 9 утра (опорожнил мочевой), до примерно 13 часов (когда отрава уже начала действовать). Те всего 4 часа. Теоретически за это время могло отфильтроваться 1000 мл исходя из 250 мл в час, но ведь атропин стал действовать позднее, примерно с 12 часов, а с 9 до 12 была нормальная фильтрация...

И тут мы  понимаем, что бы ни считал ИИ, баланс не очень сходится. Получается либо в 9 утра Дятлов не сходил по маленькому, что не вяжется с повседневной жизнь.. Это по большому можно утром не сходить, та как у всех биоритмы настроены по разному, кто то ходит утром, кто то вечером, а кто то бежит в любое время сразу после приема пиши. Но вот сходить утром по маленькому - это как бы само собой разумеется почти для всех. Но если Дятлов не опорожнил утром мочевой, тогда ночная моча плюсуется с общим балансом и все сходится.

Или другой вариант, они напились этого чаю сами во время завтрака в районе 10 часов утра. Кто и зачем развел туристам такой хороший чай  загадка, да и смогли бы они после этого добраться к 12 часам до перевала тоже вопрос. Зато если отравление было во время завтрака около 10 утра или под конец завтрака около 11 часов, тогда баланс с 1000 мл в мочевом сходится гораздо лучше. Тем более атропин вызывает сухость во рту, по простому сушняк, от которого хочется пить и пить...

Отсюда главное сомнение: а не траванулись ли они  утром 1.02 во время завтрака?

[Мишаня]

Беладонна, белена, дурман - все встречаются на среднем Урале.

Дык у мене на даче растет, белыми красивыми цветами, как декоративное. В лесу не встречал.   
Эт же я ИИ процитировал, а у него интеллекта пока как у ребенка- чего в него наклали, то и выдает.   
    А с чего такое,- за отравление? От безысходности других версий? Зачем кому-то вообще их травить скотским образом?

[maicom]

Важное уточнение о 1000 мл мочи у Дятлова: общеизвестно, что не вся выпитая жидкость фильтруется почками и попадает в мочевой, часть испаряется через кожу, часть через легкие, часть попадает в кровоток... Если не рассматривать скорость фильтрации мочи почками при отравлении атропином, тем более DeepSeek оперирует цифрой то 250 мл в час, то делает расчеты исходя из 150 мл в час, для фильтрации 1000 мл нужно поступление около 1300 мл жидкости плюс минус за время с 9 утра (опорожнил мочевой), до примерно 13 часов (когда отрава уже начала действовать). Те всего 4 часа. Теоретически за это время могло отфильтроваться 1000 мл исходя из 250 мл в час, но ведь атропин стал действовать позднее, примерно с 12 часов, а с 9 до 12 была нормальная фильтрация...

При внутреннем иссле­довании основным диагностическим признаком смерти от охлаждения являются кровоизлияние в слизистую оболочку желудка - пятна Вишневского. Косвен­ным признаком смерти от охлаждения может служить переполнение кровью сердца, при чем в правой половине кровь темнее, чем в левой. Среди дру­гих признаков смерти от холода можно назвать переполнение мочевого пузы­ря и исчезновение из печени энергетического запаса.

Практический
опыт наглядно свидетельствует, что при смерти от холода в
мочевом пузыре, как правило, скапливается много мочи. Рай­
ский М.И. (1907) признак Самсон-Гиммельштирна причисляет
к так называемым «спутникам смерти от холода».

Признаки пребывания в условиях воздействия низкой природной
температуры: «ложе» трупа, розовый оттенок трупных пятен, сокращение
мошонки и подтягивание яичек к паховым каналам, эмфизема легких,
умеренное переполнение мочевого пузыря, отморожение кожи головы и
конечностей с образованием пергаментных пятен; отек единичных карди-
омиоцитов; умеренный спазм стенок отдельных бронхов.

макро признаки
- "Гусиная кожа"
- "Морозная эритема"
- признак Штерна
- розоватый оттенок трупных пятен
- ознобение
-признак Пупарева
- признак Десятова
-кровяные свертки
- переполнение кровью левых отделов сердца
- отек мягких мозговых оболочек
- эмфизема легких, "сухие" легкие
- переполнение мочевого пузыря
- пятна Вишневсого, стекловидная слизь в желудке
2. показатели уровня нлюкозы и гликогена
3. микроскопические признаки
- в легких - при оледенении тканей - пузырьки воздуха; набухание и вакуолизация клеток эндотелия кровеносных сосудов, сморщивание и вакуолизация ядер; бронхоспазм с сохранностью мерцательного эпителия на базальной мембране с вытянутостью ядер его клеток, депонирование секрета в бокаловидных клетках, распространенная эмфизема с отсутствием отека паренхимы легких;
- в миокарде - наличие дистрофически измененных кардиомиоцитов с вакуолизацией, гомогенизацией цитоплазмы, наличие зон внутриклеточного отека участков метахромазии по Рего, Селье, Гендейгайну, сочетание релаксации и контрактур 1-2 степени в кардиомиоцитах с формированием пластов мышечных волокон с измененными тинкториальными свойствами (со сдавлением стромы);
- в печени - полнокровие вен и синусов с явлениями стаза крови в сосудах микрогемоциркуляции, в гепатоцитах различной степени выраженности и распространенности дистрофические изменения;
- в поджелудочной железе - отсутствие аутолиза, наличие спазма протоков;
- в надпочечниках - резкое полнокровие капилляров коры и мозгового слоя, сдавление клеток коркового слоя, полиморфизм ядер клеток коркового и хромаффинных клеток мозгового слоя;
- в желудке - процесс формирования пятен Вишневсого:
--спазм артерий
--парез и полнокровие венозного сплетения собственной пластинки слизистой
-- разрыв субэпителиальных вен и образование микрокровоизлияний
--некроз
--формирование пятна Вишневского (типичного)

При внутреннем исследовании обращают внимание на резкое полнокровие сосудов внутренних органов, отек мягкой мозговой оболочки, переполнение легочных сосудов и сердца, особенно его левой половины, кровью со свертками фибрина (имеет более светлую окраску по сравнению с кровью правых отделов сердца), переполнение мочевого пузыря, резкое сокращение мошонки и подтягивание яичек ко входу в паховый канал, полиморфные мелкоточечные ярко-красные кровоизлияния в слизистой оболочке лоханок почек.

Добавлено позже:

общеизвестно, что не вся выпитая жидкость фильтруется почками и попадает в мочевой, часть испаряется через кожу, часть через легкие, часть попадает в кровоток...

Алгоритм мочевыделения.
Непрекращающееся функционирование почек все время осуществляет заполнение мочевого пузыря уриной. Его способность к расширению стенок дает возможность моче наполнить пузырь до 150 мл, не вызывая при этом никакого дискомфорта. Когда же жидкость превышает указанный объем, то полость органа переходит в стадию растяжения, а давление в нем увеличивается и возникает желание к мочеиспусканию. Механизм работает на уровне рефлексов за счет связи органов мочевыделения с ЦНС(центральная нервная система) и называется эта функция организма ИННЕРВАЦИЯ.

Иннервация мочевого пузыря обеспечивает формирование позыва к мочеиспусканию, расслаблению мускулатуры для выведения мочи. Чаще всего нарушение иннервации мочевого пузыря выражается в недержании мочи или, наоборот, – в задержке мочеиспускания. Проявление дисфункции зависит от состояния и условий в которых находился человек незадолго до своей смерти. Сбои иннервации органа могут проявиться в 2-х случаях:

• ГиПЕРрефлекторный пузырь. Моча не может накопиться даже до минимального объема и начинает сразу выделяться без наполнения пузыря.

Данное нарушение является следствием серьезных проблем с ЦНС, в том числе при черепно-мозговых травмах.
• ГиПОрефлекторность органа. Означает, что урина скапливается сверх нормы до 1,5 л. Данное нарушение встречается при судебно-медицинской диагностике признаков смерти от замерзания, когда отмечается переполнение мочевого пузыря вследствие нарушения его иннервации.

Основные механизмы, которые ведут к переполнению мочевого пузыря при охлаждении тела:
1. Спазм сосудов;

2. Нарушение местного кровообращения в области таза и спины.

Признак Самсон-Гиммельштирна — переполнение мочевого пузыря
Переполнение мочевого пузыря мочой часто называют «спутником смерти от холода». Механизм переполнения объясняется глубоким торможением ЦНС и нарушением ИННЕРВАЦИИ мочевого пузыря, вследствие чего, он утрачивает способность сокращаться.

Прижизненное нарушение иннервации мочевого пузыря приводит к параличу его гладкой мускулатуры, паралитическому расширению и переполнению мочой.
Другими словами в условиях замерзания, в результате холодового спазма периферийных кровеносных сосудов, мышцы мочевого пузыря утрачивают способность к сокращению. В условиях сильного мороза, механизм ИННЕРВАЦИИ у туристов отключился и наступил процесс естественного переполнения мочевого пузыря, без возможности его опорожнения.

[Ремезов]

ИИ DeepSeek по совокупности признаков не видит замерзание как причину смерти. Более менее общее, что отмечает у всех в той или иной мере - это асфиксия. Что касается атропина и 1000 см3 мочи, то там есть еще мидриаз и нормалтный цвет мочи (без крови) , поэтому логично, что ИИ делает вывод об отравлении атропином.

[maicom]

ИИ DeepSeek по совокупности признаков не видит замерзание как причину смерти.

А вы не ИИ почитайте а книги по судмеду,например Шигеев "холодовая смерть",Возрожденный не все описал но по многим признакам у тех у кого не было смертельных травм или травм приведших к потере сознания есть признаки замерзания,это и переполненный мочевой пузырь,отек мозга,отек легких,складочность слизистой желудка,пятна Вишневского и т.д но дело в том что акты малоинформативные и многое либо не описано либо описано не достаточно и ИИ берет отдельно взятую фразу и по ней ищет в открытых источниках.

[Albert]

Пообщался с DeepSeek

Спасибо! Так держать!

[maicom]

ИИ DeepSeek по совокупности признаков не видит замерзание как причину смерти. Более менее общее, что отмечает у всех в той или иной мере - это асфиксия.

По данным литературы (Усоев В.М. 1996 г.), диагностика смерти от охлаждения основывается на установлении ряда наружных и внутренних признаков, а также на результатах судебно-гистологического исследования. Ряд из этих признаков встречаются в случаях асфиктической смерти, но смерть от переохлаждения, как подчеркивают некоторые авторы, протекает не по асфиктическому типу и не имеет ничего общего с асфиксией.

[Albert]

Оффтоп (текст не по теме)

Американские полицейские в тестовом режиме начали пользоваться инструментами искусственного интеллекта (ИИ). Об этом сообщает телеканал CNN.

Сервис Draft One компании Axon анализирует данные происшествия с нательной камеры сотрудника полиции, составляет отчет и отправляет его на проверку.

Американские правозащитники призвали полицию не использовать искусственный интеллект для написания протоколов и отчетов.

ИМХО "железяка" не на тех указывает!

[Ремезов]

Если по Дятлову не вводить данные о 1000 мл в мочевом, то DeepSeek ставит причину смерти асфиксия, как и у Колмогоровой. У Слободина тоже асфиксия, но там отказ жизненных функций из за ЧМТ. Не верите - скачайте DeepSeek с RuStore и пообщайтесь. Самое главное в диалог вводить фактические данные, их не так много, но акты СМЭ даже с учетом их изъянов относятся к фактам.

[maicom]

Не верите - скачайте DeepSeek с RuStore и пообщайтесь.

Давно скачана так же как и ChatGPT,просто для примера касательно гд,у яндекса в поиск встроен свой ИИ Алиса,у гугла свой.
Вот что выдает гугловский ИИ при запросе "асфиксия при смерти от замерзания"

Асфиксия при смерти от замерзания, или холодовая асфиксия, возникает в результате общего переохлаждения организма, приводящего к замедлению всех жизненно важных функций, включая дыхание. При этом смерть наступает не столько от недостатка кислорода, сколько от нарушения кровообращения и остановки дыхания из-за общего угнетения организма.

А вот что выдает яндекс

Нет, асфиксия и смерть от замерзания (переохлаждения) не имеют ничего общего.

И по поводу ChatGPT

Рекомендации ChatGPT довели мужчину до больницы
Худшее, что можно сделать при плохом самочувствии, — это искать симптомы в интернете. А обращение за медицинской консультацией к ChatGPT может иметь ещё более страшные последствия. 60-летний мужчина убедился в этом на собственном примере. Обеспокоенный количеством соли в своём рационе, он решил проконсультироваться с ИИ, и тот разработал для него смертельную диету.
Чат-бот предложил американцу заменить хлорид натрия на бромид, который в небольших количествах содержится в морской воде и некоторых минералах. Раньше его применяли в некоторых лекарствах. Но потом выяснилось, что в больших дозах он токсичен.
Мужчина, ничего не подозревая, заменил соль бромидом, который заказал в интернете. Через три месяца у него начались галлюцинации и сильная паранойя. Его госпитализировали.

Пациент, который раньше не имел проблем со здоровьем, заподозрил соседа в отравлении. Однако после лечения его состояние ухудшилось: появилась угревая сыпь и вишнёвые ангиомы. Врачи диагностировали бромизм.

Синдром, возникающий в результате длительного употребления брома, проявляется неврологическими симптомами: судорогами, тремором, спутанностью сознания и даже комой. Кроме того, он может привести к тревожности, депрессии, психозу, усталости и анорексии, а также другим проблемам со здоровьем.
«Вдохновлённый своим опытом изучения диетологии в колледже, мужчина решил провести эксперимент, исключив соль из своего рациона, — говорится в отчёте о случае. — Он заменил поваренную соль на бромид натрия, который купил в интернете после разговора с ChatGPT. ИИ подсказал, что хлорид можно заменить бромидом, хотя, вероятно, в других целях, например, для уборки».

После трёх недель в больнице мужчину выписали.

Случай был описан в медицинском журнале American College of Physicians. Авторы обратились к читателям: «ChatGPT и другие ИИ-системы могут генерировать научные неточности и способствовать дезинформации».

OpenAI, создатель ChatGPT, подчёркивает, что в условиях использования чётко сказано: «Не стоит полагаться на наши услуги как на единственный источник достоверной информации или как на замену профессиональной консультации. Сервис не предназначен для постановки диагнозов или лечения заболеваний».

Добавлено позже:

Не верите - скачайте DeepSeek с RuStore и пообщайтесь.

Ради интереса полностью скормил ей акт Дятлова

3. Внутреннее исследование
Мозг:

Размягчен, желеобразная масса (признак длительного воздействия холода или посмертных изменений).

Сердце и легкие:

Жидкая кровь в полостях сердца (250 см³) — признак переохлаждения.

Легкие полнокровны, с пенистой кровянистой жидкостью (возможен отек легких).

Желудок:

Содержимое — 100 см³ слизистой массы с кислым запахом, пятна Вишневского (кровоизлияния в слизистую, характерны для стресса, гипоксии или отравления, но алкоголь не обнаружен).

Печень и почки:

Полнокровны, но без явных патологий.

4. Вероятные причины смерти
Гипотермия (переохлаждение)

Жидкая кровь в сердце, поза «эмбриона» (согнутые конечности), отсутствие алкоголя в крови.

Повреждения на лице и руках могут быть следствием обморожения.

Травмы

Множественные ссадины на теле, но нет переломов костей или смертельных повреждений внутренних органов.

Порезы на пальцах могут указывать на попытку взбираться по склону или защищаться.

Версия о насилии?

Нет явных признаков борьбы (например, глубоких ран или переломов).

Кровоизлияния в желудке (пятна Вишневского) могут быть следствием стресса, шока или отравления, но токсикология не проводилась.

Дорошенко

Признаки переохлаждения:

Тёмно-лиловый цвет кожи на конечностях (возможно, посмертное обморожение).

"Пятна Вишневского" в желудке (характерны для гипотермии).

Патологоанатомические находки

Мозг: размягчён, желеобразный (признак посмертного разложения или травмы).

Лёгкие: отёк, полнокровие, пенистая жидкость (возможный отёк лёгких).

Сердце: расширенные полости, жидкая кровь (может указывать на остановку сердца).

Печень и почки: признаки застойных явлений.

Алкоголь в крови: не обнаружен.

Выводы и версии
Причина смерти: Основные признаки указывают на гипотермию (переохлаждение), но также есть травматические повреждения.

Обожжённые волосы и одежда: Могут свидетельствовать о воздействии открытого огня (костер? попытка согреться?).

Повреждения на теле: Могли быть получены при падении, попытке выбраться из палатки или в результате конфликта.

Кривонищенко

Выводы и возможные причины смерти:
Основные повреждения (ожоги, ссадины, обморожения) указывают на воздействие внешних факторов (холод, механические травмы).

Отсутствие явных признаков насильственной смерти (нет переломов, тяжелых внутренних повреждений).

Возможные причины:

Гипотермия (переохлаждение) – подтверждается пятнами Лярше, позой трупа, отсутствием тяжелых травм.

Ожоги и механические повреждения – могли быть получены при попытке развести костер, падении, воздействии внешней силы.

Асфиксия или стресс-реакция – пятна Вишневского в желудке могут указывать на сильный стресс.

Слободин

Выводы и интерпретация:
Причина смерти:

Основная версия — гипотермия (переохлаждение), учитывая обморожения, позу трупа и обстоятельства.

Однако наличие трещины черепа и кровоизлияний указывает на травму головы, которая могла быть получена при падении, ударе или даже в результате взрывной волны (если рассматривать версии с лавиной или военными испытаниями).

Сочетание травмы и переохлаждения могло привести к смерти.

Колмогорова

Причина смерти:

Прямо не указана, но наиболее вероятно переохлаждение (гипотермия) в сочетании с травмами.

Отсутствие алкоголя в крови исключает алкогольное опьянение как фактор.

Тибо

Причина смерти:
Смерть наступила в результате тяжелой черепно-мозговой травмы, полученной при механическом воздействии (удар значительной силы), осложнённой переохлаждением.

Колеватов

Возможные интерпретации:
Причина смерти не указана напрямую, но состояние лёгких может указывать на асфиксию (удушье) или переохлаждение.

Обожжённые края одежды и отсутствие волос/бровей могут свидетельствовать о термическом воздействии (возможно, от костра или иного источника тепла).

Раны на лице и за ухом могут быть следствием травмы, но не похожи на смертельные.

Отсутствие явных признаков насильственной смерти (переломов, огнестрельных или колото-резаных ран) делает случай ещё более загадочным.

Золотарев

Выводы
Причина смерти:

Множественные тяжелые травмы, включая:

Черепно-мозговые повреждения (дефекты мягких тканей головы).

Переломы ребер с кровоизлиянием в грудную полость.

Гипотермия ("банная кожа", отсутствие признаков борьбы).

Обстоятельства гибели:

Смерть наступила в результате воздействия внешних факторов (возможно, лавина, падение или удар).

Отсутствие признаков насильственной смерти (нет следов борьбы, огнестрельных или колото-резаных ран).

Люда

Основные выводы:
Причина смерти – множественные тяжелые травмы, несовместимые с жизнью, включая:

Переломы ребер (II–VII слева, II–V справа) с кровоизлияниями в межреберные мышцы.

Травмы грудной клетки (разрыв сердца с кровоизлиянием в правый желудочек, гемоторакс – до 1,5 л крови в плевральных полостях).

Повреждения головы (дефект мягких тканей теменной области, обнажение костей черепа).

Травмы шеи (перелом подъязычной кости, характерный для механического воздействия, например, удара или удушения).

Прижизненные повреждения:

Обширные кровоподтёки на левом бедре (10×5 см).

"Банная кожа" на кистях и стопах – признак длительного воздействия холода/влаги (возможно, обморожение).

Отсутствие мягких тканей лица (глазные яблоки, язык, части губ) – вероятно, посмертное повреждение животными (грызуны, птицы).

Особенности:

Отсутствие признаков полового насилия (девственная плева не повреждена).

Одежда частично обгорела и порвана, что может указывать на попытку развести огонь или воздействие внешних факторов.

Пустой желудок (лишь 100 мл слизи) – возможно, давний приём пищи перед смертью.

[beloff]

ЖЭКа

Виноват - ДЭЗа. Дяревня патамушта.

Я сам как то с бодуна выпил 200 грамм мухоморовой настойки на самогона( была приготовлена для лечения спины и суставов) и ничего ,хорошо выспался

Здрав буди, боярин!
 

Такшта, скорее их мухоморами сушеными напоили.

https://yandex.ru/video/preview/5525374763498828396
ненене - только свежетолчеными. отклоняетесь от пермской нормы.
О норме - были, сказывают, такие викинги, рекомые також норманны - тоже, сказывают, мухоморили в темную голову. Родство культур, аднак.

[Ремезов]

Давно скачана так же как и ChatGPT,просто для примера касательно гд,у яндекса в поиск встроен свой ИИ Алиса,у гугла свой.
Вот что выдает гугловский ИИ при запросе "асфиксия при смерти от замерзания"А вот что выдает яндекс И по поводу ChatGPT
Добавлено позже:Ради интереса полностью скормил ей акт Дятлова Дор

Давно скачана так же как и ChatGPT,просто для примера касательно гд,у яндекса в поиск встроен свой ИИ Алиса,у гугла свой.
Вот что выдает гугловский ИИ при запросе "асфиксия при смерти от замерзания"А вот что выдает яндекс И по поводу ChatGPT
Добавлено позже:Ради интереса полностью скормил ей акт Дятлова Дорошенко Кривонищенко Слободин Колмогорова Тибо Колеватов Золотарев Люда

А вы зачем обстоятельства гибели  вводили? Судя по виду ответов это не DeepSeek. Если вам без разницы с кем общаться с алисой или гугл ИИ ( это чистые поисковики), то как говорится вперед и с песней. Зачем привели этот пример с бромидом? Думаете тут все такие куку? Вы подика еще и указали, что речь идет о группе Дятлова? Тогда нет ничего удивительного в ответах поо замерзание и про лавину. Ужас одним словом.

[maicom]

А вы зачем обстоятельства гибели  вводили?

А как вы без общей картины по одной фразе хотите получить ответ?

Если вам без разницы с кем общаться с алисой или гугл ИИ ( это чистые поисковики), то как говорится вперед и с песней.

В них встроили ИИ и они так же берут ответ из интернета или вы думаете что DeepSeek сам вам ответы даёт?

Вы подика еще и указали, что речь идет о группе Дятлова?

Без указаний группы Дятлова просто обстоятельства дела и сам акт.

[maicom]

Судя по виду ответов это не DeepSeek.

Тот же ChatGPT по акту Дятлова ответил,вводил только наружный осмотр и внутреннее исследование

Предварительное заключение о причине смерти:

Смерть мужчины наступила в результате острого отёка и набухания головного мозга, сопровождающегося острой сердечно-лёгочной недостаточностью. Эти изменения могли быть обусловлены общим переохлаждением организма (гипотермией), о чём свидетельствуют:

---

🔬 Ключевые патологоанатомические признаки:

1. Признаки переохлаждения (гипотермии):

Трупная поза типична для "позы замирания", характерной при смерти от замерзания (руки согнуты, кулаки на груди, ноги согнуты, стопы сведены).

Наличие ссадин и осаднений на различных частях тела без значительного кровоизлияния (характерно для падений на твёрдую поверхность при низкой температуре и сниженной чувствительности).

Полный мочевой пузырь (~1 л) — типично при гипотермии из-за спазма мочеиспускательного канала и редкого мочеиспускания перед смертью.

Явления паренхиматозного кровоизлияния в слизистой желудка (пятна Вишневского) — нередко при переохлаждении.

Кислый запах содержимого желудка (возможно, результат ацидоза при переохлаждении).

Отсутствие алкоголя (исключает алкогольное отравление как непосредственную причину смерти).

2. Признаки острого отека головного мозга:

Извилины и борозды сглажены, вещество мозга — желеобразной консистенции.

Мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая.

Серое и белое вещество плохо различимы, желудочки не определяются — типично для выраженного отёка мозга.

3. Признаки лёгочной недостаточности:

Лёгкие тестоватой консистенции, полнокровные.

Из легочной ткани при разрезе — тёмная кровь и пенистая жидкость (признак отёка лёгких).

Сердце полнокровное, без патологии клапанов или коронарных сосудов — свидетельствует об острой функциональной остановке, а не хроническом заболевании.

---

💥 Повреждения:

Многочисленные ссадины и осаднения на лице, кистях, голенях и предплечьях — не имеют признаков выраженной прижизненной реакции (кровоизлияний в подлежащие ткани немного или нет).

Могли быть получены перед смертью в состоянии агонии или в предсмертном оцепенении, при падениях и судорогах.

Нет признаков насильственной смерти (переломов, ран, кровоизлияний в мягкие ткани и органы, повреждений внутренних органов и костей черепа).

---

✅ Заключение:

Смерть мужчины, вероятнее всего, ненасильственного характера и наступила от общего переохлаждения организма, что привело к развитию острого отека мозга и легких, с последующим наступлением смерти от сердечно-легочной недостаточности.

[Ремезов]

Вопросов больше нет. Мне понятно как вы получили такой ответ, потому что ввели фейковые обстояиельства дела. По виду ответов это не DeepSeek, я вам правильно сказал. У  ChatGPT большие проблемы с логикой. Вам в принципе впжно докопаться до истины, или подогнать все под замерзание -лавину?

[maicom]

Мне понятно как вы получили такой ответ, потому что ввели фейковые обстояиельства дела.

Какие фейковые?у горы отортен погибли 9 туристов в ночь на 1 февраля это фейк?

По виду ответов это не DeepSeek

Я вам даже скриншот прикрепил с чатом DeepSeek в котором он пишет про Люду.

У  ChatGPT большие проблемы с логикой.

Опять вам все не так 

Вам в принципе впжно докопаться до истины, или подогнать все под замерзание -лавину?

При чем тут я?это ваш ИИ пишет ответ что DeepSeek что Chat GPT но так как они пишут не по вашему значит все не правда и я подгоняю и фейковые данные ввожу да и вообще это не DeepSeek...
Можете не отвечать т.к это будет флуд в данной теме,я ни чего не пытаюсь вам доказать или подо что то подогнать я лишь привел текст который мне выдал ИИ и спорить по этому поводу не хочу.

[Ремезов]

Какие фейковые?у горы отортен погибли 9 туристов в ночь на 1 февраля это фейк?Я вам даже скриншот прикрепил с чатом DeepSeek в котором он пишет про Люду.Опять вам все не так  :)При чем тут я?это ваш ИИ пишет ответ что DeepSeek что Chat GPT но так как они пишут не по вашему значит все не правда и я подгоняю и фейковые данные ввожу да и вообще это не DeepSeek...
Можете не отвечать т.к это будет флуд в данной теме,я ни чего не пытаюсь вам доказать или подо что то подогнать я лишь привел текст который мне выдал ИИ и спорить по этому поводу не хочу.

Да скриншот на черном экране - это DeepSeek, его ответ. А то, что вы выложили текстом выше, явно не он. У deepseek вообще нельзя скопиповать текст, только сделать скриншот экрана. То, что вы указали обстоятельства дела, да еще упомянули Отортен, это сразу активировало ИИ на информацию о гибели группы Дятлова. Диалог нужно вести примерно так: привет, хочу поговорить с тобой на тему судебной медицины, расследую одно старое дело, у меня есть акт судебно - медицинского исследования тех лет, ты мне поможешь установить причину смерти? Ну и дальше ведете диалог как с человеком, задаете уточняющие вопросы и тд. Напоимер: с чем может быть связано такое большое содержание мочи 1000 см3? Хорошо, чем обьяснчются расширенные зрачки? Что означают пятна Вишневского в желудке и тд. Вводить нужно обезличенный акт БЕЗ заключения. ... В итоге вы должны понимать, что ИИ всего лишь инструмент, который дает ответы на поставленные человеком вопросы. Но окончаиелтный вывод должен сделать человек.

На этом все.

P. S. Для Е. Дмитриеаской: задайте DeepSeek такой вопрос: привет, хочу поговорить с тобой на тему этнографии, что может означать у северных народов шкура оленя, оставленная под кедром? Резульиаты вас сильно порадуют!

[Ремезов]

Отсюда главное сомнение: а не траванулись ли они  утром 1.02 во время завтрака?

Мне вот это сомнение не дает покоя. Ведь если их траванули утром в районе завтрака, например тот же Золоторев (как вариант привести туристов в недееспособное состояние, у двух секретоносителей получить информацию, и возможно улететь с помощью системы СкайХок как предположил Ракитин). Ведь для накопления 1000 мл мочи нужно время, при фильтрации почками на холоде 100 мл/ час - 10 часов, как считает ИИ DeepSeek 150 мл час - около 7 часов, если брать по максимуму из описанных случаев отравления атропином 1.0-1.5 литров мочи, то нужно 4-6 часов. Те истина где-то между 4 и 10 часами, при этом за это время он должен был выпить не менее 1300 мл жидкости, чтобы в мочевой отфильтровалось 1000 мл.   Вам не кажется, что это какие-то  нестандартные условия решения задачи?

Тут важно сопоставить за сколько часов перед смертью ели туристы. По содержанию желудков Возрожденный пишет обычно 6-8 часов назад, у Зины написано ЗА 6-8 часов (те менее 6-8 часов). Откуда взялись эти стандартные 6-8 часов?

В учебнике Судебная медицина  (Н.В Попов,  1950)  указывается, что при обычном смешанном питании эвакуация  пищевых масс из желудка завершается за 6-8 часов. Но ведь  у многих были остатки непереваренной пищи-слизи, те получается только у Зины Возрожденный написал верно ЗА-МЕНЕЕ 6-8 часов, а у остальных слукавил?

В учебнике для мединститутов Судебная медицина  (В.И. Акопов, 1978) приводится ориентировочная схема:
- желудок полный – смерть сразу после еды
- желудок частично опорожнен -2-4 часа после еды
- желудок пустой, но с остатками пищевой кашицы -4-6 часов
- желудок пустой – 6-8 часов и более.

Нетрудно видеть, что состояние желудков у большинства погибших соответствует «остатки пищевой кашицы (4-6 часов)». У Золо-Гены желудок был пуст, те более 6-8 часов назад (или Золо не ел со всеми, или это был голодный Гена).

Те если сопоставить время накопления мочи у Дятлова 1000 мл со временем приема последний раз пиши, то цифры практически совпадают.  Как я уже писал, если это остатки утреннего завтрака, который они закончили около 10 часов утра, то время смерти 14-16 часов. По моче 1000 мл у Дятлова если он отравился  во время завтрака, то окно времени смерти 14…..17 часов (4 часа по 250 мл/ час или 7 часов по 150 мл/час).

Если же предположить, что туристы отравились позднее во время выхода к кедру около 12 часов , то остается совсем мало времени для накопления 1000 мл мочи. Тогда возникают разные допущения, либо не помочился утром, либо отравился раньше 12 часов, о чем я уже написал выше.

Если допустить отравление во время завтрака, то первой кандидатурой злодея представляется Золоторев (раньше ходили без него и все было нормально). Те вылазит  диверсионный след. О мотивах можно много гадать, правду вряд-ли узнаем. 

[maicom]

У deepseek вообще нельзя скопиповать текст

Открою вам секрет.

Диалог нужно вести примерно так: привет, хочу поговорить с тобой на тему судебной медицины, расследую одно старое дело, у меня есть акт судебно - медицинского исследования тех лет, ты мне поможешь установить причину смерти? Ну и дальше ведете диалог как с человеком, задаете уточняющие вопросы и тд. Напоимер: с чем может быть связано такое большое содержание мочи 1000 см3? Хорошо, чем обьяснчются расширенные зрачки? Что означают пятна Вишневского в желудке и тд. Вводить нужно обезличенный акт БЕЗ заключения. ... В итоге вы должны понимать, что ИИ всего лишь инструмент, который дает ответы на поставленные человеком вопросы. Но окончаиелтный вывод должен сделать человек.

Не имея всей картины выводы по одному предложению можно сделать разные,например:черепно мозговая травма,к этому добавлен перлом руки,уточняющий вопрос,в организме не было найдено алкоголя,что ответит ИИ?а по факту,человек подскользнулся в собственной ванной на глазах у жены,падая он машинально выставил руку и получил перелом,уже приводил цитату

В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.

[Мишаня]

ненене - только свежетолчеными. отклоняетесь от пермской нормы.

Наш контингент!