Естественная версия WladimirP - стр. 148 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 607309 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 611
  • Благодарностей: 2 507

  • Был 24.06.25 14:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4410 : 24.06.25 14:00 »
Остальной ваш спич особого значения не имеет. Может то, может сё... Есть статья Иванова ,а это документ подлинный . Да и не о шарах он вовсе...

Добавлено позже:
Постановление о прекращении УД филькина грамота, не имеет юридической силы, без синьки не является официальным документом.
Суть не в этом. "Постановление..." написано в предположительной форме (за одним исключением).Это дятловеды ,почему - то, дружно решили, что в утвердительной ну, и пошло - поехало... Вы (сглазить боюсь!) первый здравомыслящий на форуме. О, боги! Вы надо мной сжалились...

Добавлено позже:
Значительно интереснее допрос Возрождённого перед закрытием УД, который отправляет в помойку все версии, связанные с массой снега, навалившегося на палатку в любом виде и получением травм Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоль в палатке, ставя жирный крест на бредовых фантазиях большинства исследователей ТГД.
Статья Иванова отправляет и все. Фильмы эти, фантастические, мудрёные книги ну и т. д.
« Последнее редактирование: 24.06.25 14:16 »

maicom


  • Сообщений: 4 188
  • Благодарностей: 1 190

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4411 : 24.06.25 14:31 »
Но тут нужно учесть два обстоятельства:
- интервью публиковал не сам Иванов, а журналист, который мог что-то неправильно понять, а что-то намеренно приукрасить
- сам бывший прокурор к этому моменту был уже пожилым человеком и мог что-то подзабыть, а что-то додумать
Почему то все говорят про статью Иванова и все забывают про другие его записи
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».
Цитирование
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4412 : 24.06.25 14:32 »
Дубинина: "Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены."
И что тут удивительного? Нет ни слова, что это прижизненная травма. Лицевой частью она лежит на камне. Нос тоже прижат к камню. Со временем хрящи согнулись и сплющились.
Примерно то же самое мы видим и у Дорошенко: "В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани."   Тело/Нога лежало/а на камне, который вдавился в мягкие ткани. Получился вдавленный отпечаток камня.
Сначала для информации: хрящ - упругая и твердая соединительная ткань организма позвоночных животных и человека, из которой построены некоторые части скелета; сплющить - давлением или ударом сделать плоским; расплющить. От того, что нос будет прижать к твердому предмету хрящи носа не сплющатся, а вот от удара кулаком по кончику носа запросто, т.е. чтобы сплющить упругий и твердый материал надо приложить значительную силу. Кроме того, но фото Дубининой в ручье, её голова лежит на правой стороне, а не уткнувшись носом в камень!
Про Дорошенко, не надо лгать и фантазировать, передёргивая факты, где Вы это взяли про него? В акте СМЭ Возрождённого (т. 1, л.д. 104-111) этого нет. Кроме того, глаголы сплющить и вдавить обозначают разные действия, а не одно и тоже. 


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Дед мазая


  • Сообщений: 12 600
  • Благодарностей: 6 684

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4413 : 24.06.25 14:33 »
Так, например, он говорит, что всем его словам есть подтверждения в УД. Но потом говорит, что Атманаки видел огненный шар 1-го февраля, хотя в показаниях Атманаки указано 17-е февраля. И не просто так указано, а расписано за две недели, что он делал и где был. То есть, это не может быть случайной ошибкой Атманаки.
Значит, ошибка на стороне Иванова.
А Вы не допускаете, что Иванов ошибся только с фамилией? Ведь он говорил о группе геофака пединститута. Да, в группе Карелина были и студенты геофака, но была еще группа Шумкова, с воспоминаниями членов которой у нас тоже неразбериха. И еще, куда Вы денете Радиограмму Масленникова о каком-то событии 1-го февраля, которое видели в Ивделе? Откуда ему известно, что в этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа? А куда деть Протокол допроса отца Кривонищенко или отца Дубининой?..
Так уверенно можно было бы утверждать, если бы следствие установило кто именно из студентов был на поминках у отца Кривонищенко и допросили их по поводу того, что они наговорили ему. Есть такие допросы в Папке? Нету... *DONT_KNOW*
Через 30 лет вспомнить о каком-то событии 1-го февраля? Не 17-го февраля, не 31-го марта, а именно 1-го февраля? Случайно?..  *NO*
« Последнее редактирование: 24.06.25 19:22 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 877
  • Благодарностей: 467

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:40

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4414 : 24.06.25 14:36 »
крыльями трещите
Это изначально было партийное дело: найти туристов. Написали Хрущёву и до него сообщение дошло. Задействовали всё необходимое. Как нашли первых туристов, отчитались, что они замёрзли. Следствие там подключилось как принеси-подай. Виновные установлены и наказаны (за плохую организацию походов), орг. выводы сделаны, местность опасная закрыта для турпоходов

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 280
  • Благодарностей: 1 751

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4415 : 24.06.25 16:29 »
Совпадает, но есть нюанс. Сколько лет рисую и показываю, но ни на сантиметр не продвинулись...
Александр, вы разве сами не видите различие в положении элементов растяжки вашей палатки и палатки дятловцев?
Вижу.

У вас скаты оттянуты, как и положено
Надеюсь Вы полагаете, что и ребята растянули палатку как положено.

Вы не рассматривали фото обнаружения палатки? Вы не видите куда идёт левая оттяжка? Почему на своей экспериментальной палатке вы не "натянули" левый скат так, как на фото1959?
Ээ... ммм... Так Вы вроде сами осознаёте почему:
Это физика, и если надо натянуть скаты, это можно сделать только так, как сделали вы на экспериментальной палатке.
Мы оставляли палатку (нормально установленную) с обрушенным северным торцом - именно для того, чтобы посмотреть на неё через две-три (как получиться) недели, какая будет картина заметания.

Там мы видим линию ската (оранжевая), идущую к предполагаемому углу палатки. Но мы напрасно ищем логическое продолжение этой линии в виде оттягивающей верёвки (зелёный пунктир). Вместо этого мы видим верёвку оттяжки угла левого ската (красную), идущую вверх от предполагаемого угла палатки и закреплённую на наклоненой палке (желтый круг), сантиметров на двадцать выше угла палатки.
Ну, да, вижу. Никакого "логического продолжения" не ищу. Ничего удивительно нет: скат/угол придавило снегом, а палку совсем не положило/не накренило сильнее (пусть даже сломало, если Вам так кажется) - оттяжка от угла пошла вверх. Нормальная трансформация картины. Аналогичная трансформация наблюдалась и с экспериментальной палаткой через полторы недели (всё стоит, как стояло; а скат от левого угла к коньку провис; и сугроб у входа прекрасно наметается):


такое положение элементов оттяжки левого ската было с момента ухода группы от палатки.
Ну, да. Ничего удивительного, коли скат(ы) придавило.

Каким способом дятловцы оттянули переднюю грань левого ската и как она могла продержаться в таком положении три недели, если оттяжка левого ската находится в явно не рабочем положении?
Никто её не оттягивал. Скат, в частности в этом углу, придавлен снегом, поэтому и без оттяжки всё будет находиться в таком стабильном положении: наклонившаяся палка торчит, как получилось; где-то провисло вследствие наклона палки; прижатые скаты во всех (по вееру) направлениях удерживают/тянут на себя (и всё сильнее, по мере наметания снега, отклоняют к центру) центральную стойку со своей оттяжкой. Это у Вас рухнуло всё (чудесная картина3), но это ниоткуда не следует).

Если поднимать до такого состояния пирамидки входа, как на вашей экспериментальной палатке, то да, надо расчистить пол крыши.
Вот и хорошо. За что боролись... - за консенсус)).

Если же поднимать так, как это сделали дятловцы, то на мой взгляд, это не большая проблема.
Чтобы вытащить из-под снега и закрепить конёк палатки, необходимо брать в расчёт около метра длины палатки от конька (входа) к центру и прилегающие к этой коньковой части регионы.
Просто прекрасно.
То есть метр от конька входа к центру и в стороны - не большая проблема, по Вашим же представлениям. Так может немного напрячься и внутрь проникнуть..., за тем же топором -?? Говорят, что всё у входа лежало, или первый метр это не "у входа"?
Это же легко делается, по Вашей же оценке:
Эту снежную массу не надо поднимать, её необходимо сместить, причём смещать надо не всю массу снега, а только часть из предполагаемых 100 - 150кг.
Коньковую часть тянут вверх, снег сползает вниз. Удаётся вытянуть около метра коньковой части.
Стойка конька наклоняется и подсовывается под полотно палатки - Картинка 6. (Это положение мы видим и на фото обнаружения - палка наклонена в сторону центра палатки, туда же отклоняется и передняя стенка)
Картина на фото обнаружения прекрасно совпадает с нормально установленым входом, который не заваливался и который никто не поднимал. Все манипуляции (нюансы, как Вы выразились) ничем не обоснованы.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | maicom | WladimirP

Vovkq


  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 16:58

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4416 : 24.06.25 17:07 »
Текст статьи рукописи соответствует.
А это интересно! Не поделитесь рукописью?

Остальной ваш спич особого значения не имеет.
У конспирологов всегда так. Спич оппонента значения не имеет. Имеет значение только то, что говорит конспиролог.
У него, не "может то, а может сё". У него всё точно известно. Потому что...
Да просто так и всё тут.  *JOKINGLY*

nemo


  • Сообщений: 4 446
  • Благодарностей: 1 317

  • Был 26.06.25 21:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4417 : 24.06.25 17:32 »
Цитата: nemo - вчера в 19:34

    А время дня на фото не подскажете?

Фото с палаткой и Володей - 7.02.2014 в 16.43 местного.
Спасибо.
Т.е. если прибавить тучки и метель(в 59м), темноватенько там на восточном склоне ХЧ будет(в это время).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ps. Впрочем, для моей версии в самый раз.
« Последнее редактирование: 24.06.25 18:35 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4418 : 24.06.25 17:35 »
Добавлено позже:Статья Иванова отправляет и все. Фильмы эти, фантастические, мудрёные книги ну и т. д.
Статья Иванова такой же бред сивой кобылы, как и большинство версий, несет какую - ту пургу, зачем то и Ельцина приплел, видимо для придания весомости своим бредням, чтобы публикация вызвала больший интерес. Основное и самое главное в статье - гонорар, ну и отмыть органы, в которых была дисциплина и порядок, установленный еще самим Берией, во как загнул, попробуй тут не поверить. Про уголовное дело Иванов не говорил, что оно чушь, наоборот в статье ссылается на материалы дела, приводит цитаты, хвалит себя любимого, какой опытный и мудрый, сразу смекнул что к чему, но к сожаления партия не дала ему развернуться его таланту следователя, пришлось прикрыть дело, раз партия приказала. По смыслу статьи получается, что уголовное дело Иванов вёл добросовестно и скрупулёзно, уделяя внимания всем мелочам, а такой вывод в результате его заставило сделать начальство, интересы государства превыше всего, т.е. он просто "типа извинился" за вывод следствия, вот и все. Но о том, что в действительности не было никакого следствия и уголовного дела, он скромно умолчал, практически снова гнул линию партии и правительства по одурманиванию народа.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

nemo


  • Сообщений: 4 446
  • Благодарностей: 1 317

  • Был 26.06.25 21:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4419 : 24.06.25 17:44 »
Какие странные примеры Вы приводите, всё только что-то, а почему не рассматриваете кто-то? Боитесь, что все снежные версии пойдут под хвост собаке?
Не, как раз не боюсь.
Для информации - я поклонник версии "медведь - шатун". Есть так же и своя версия про медведя шатуна.
И все снжнолавинозавальноплиточные давно списал со своих счетов. Еще тогда списал, когда "та" собака не родилась... *JOKINGLY*

Рассматривать мелкие травмы и делать на этом заключение о присутствии посторонних людей которые непонятно зачем всё это замутили... Как то влом.

Я рассматриваю следующую логическую последовательность.

Есть "ложе трупа" Слободина. Это значит его одежда на момент падения на склоне сохраняла какое то тепло.
(Ходить туда сюда по склону ХЧ (палатка - кедр - палатка) и затем упасть проломив себе голову в двух местах... както не канает.
Это всё дятловеды накручивают, притягивают за уши чтобы позамороченней получилось.)

Если есть "ложе трупа", следовательно травма головы получена некоторое время назад, у палатки в результате контакта с каким то опасным фактором.
Логично предположить если такая травма получена Слободиным, то и тяжелые травмы других членов группы - тоже  получены у палатки.
Из палатки туристы толпой не зря же убежали.
Все остальные травмы (относительно мелкие) получены в дальнейшем процессе попытки выживания группы.

Кто где за что зацепился, напоролся, ударился, обжегся... Получил какие то синяки, ссадины...
Делать из этих мелких травм какие то выводы бесполезно.
Эти мелкие травмы могли быть получены на протяжении какого то времени, а дятловедам они представляются как на экране: все разом.
Из чего дятловеды делают выводы типа: "Дятловцы были избиты до полусмерти..."(к примеру).

Но "подтягивать" к сбитым костяшкам рук Дятлова(и прочим мелким травмам других членов группы ) более крупные травмы остальных членов группы... это как то не очень.
С ног на голову.
Мне все таки ближе последовательность которую обозначил немного выше.
« Последнее редактирование: 24.06.25 18:29 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 600
  • Благодарностей: 6 684

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4420 : 24.06.25 19:39 »
Аналогичная трансформация наблюдалась и с экспериментальной палаткой через полторы недели (всё стоит, как стояло; а скат от левого угла к коньку провис; и сугроб у входа прекрасно наметается)
Вот это уже похоже на то, что мы видим на фото Палатки на Склоне. И вроде как не обязательно засыпать скаты палатки снегом по всей ее длине в момент Х - ее и потом занесет как надо за три недели...
Тогда, поисковиков, которые после осмотров палатки так присыпали ее снегом, что палатка приняла такой вид, можно вывести из числа "подозреваемых"...

Одно смущает - стойка конька просто подпирала конек палатки. Люверса, в который ее кончик могли продеть, у входа нет. Козырек у палатки 4-5см. А ее не выдернуло из-под конька - она лишь немного сместилась на правый скат палатки...

П.С. Я к тому, что завалить палатку могли и сами дятловцы, выбегая из палатки. Не факт, что так и было, но могло... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 25.06.25 08:54 »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 751

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4421 : 24.06.25 20:17 »
Сначала для информации: хрящ - упругая и твердая соединительная ткань организма позвоночных животных и человека, из которой построены некоторые части скелета; сплющить - давлением или ударом сделать плоским; расплющить. От того, что нос будет прижать к твердому предмету хрящи носа не сплющатся, а вот от удара кулаком по кончику носа запросто, т.е. чтобы сплющить упругий и твердый материал надо приложить значительную силу. Кроме того, но фото Дубининой в ручье, её голова лежит на правой стороне, а не уткнувшись носом в камень!
Про Дорошенко, не надо лгать и фантазировать, передёргивая факты, где Вы это взяли про него? В акте СМЭ Возрождённого (т. 1, л.д. 104-111) этого нет. Кроме того, глаголы сплющить и вдавить обозначают разные действия, а не одно и тоже.
Цитирование
СХОЛАСТИК:"Сначала для информации: хрящ - упругая и твердая соединительная ткань организма позвоночных животных и человека, из которой построены некоторые части скелета"
Я поставил вопрос Искусственному Интеллекту https://trychatgpt.ru 
Цитирование
"Есть ли различие между эластчностью хрящей живого человека и трупа, пролежавшего несколько недель в охлаждённом состоянии."
Ответ ИИ:
Цитирование
"Да, между эластичностью хрящей у живого человека и у трупа, пролежавшего несколько недель в охлаждённом состоянии, существует существенное различие.
Эластичность хрящей у живого человека:
У живых людей хрящи обладают высокой упругостью и эластичностью благодаря активной жизнедеятельности клеток (хондроцитам) и сохранению целостной межклеточной матрицы, которая включает коллагеновые волокна и гликозаминогликаны. Эти компоненты обеспечивают способность хряща возвращаться к исходной форме после деформации и сохранять свою структуру под нагрузкой.
Изменения у трупа после нескольких недель в охлаждённом состоянии:
После смерти метаболические процессы прекращаются, клетки погибают, а структура межклеточной матрицы разлагается. В течение нескольких недель при хранении в холодильнике происходят следующие изменения:

    Разрушение коллагеновых волокон и гликозаминогликанов.
    Потеря способности ткани к восстановлению и эластичности.
    Ткань становится более жесткой или, наоборот, рыхлой в зависимости от стадии разложения.
    Общая механическая прочность снижается, эластичность исчезает или значительно уменьшается.
Итог:
Эластичность хряща у живого человека — это активное свойство, поддерживаемое обменом веществ и жизнедеятельностью клеток. У трупа же после нескольких недель хранения структура разрушена, клетки погибают, и ткань теряет свою эластичность.
Вывод:
Да, есть значительное различие: живой хрящ обладает высокой эластичностью благодаря активной метаболической деятельности, а у трупа после нескольких недель хранения эта эластичность значительно снижается или исчезает."
.
Цитирование
СХОЛАСТИК:" От того, что нос будет прижать к твердому предмету хрящи носа не сплющатся, а вот от удара кулаком по кончику носа запросто, т.е. чтобы сплющить упругий и твердый материал надо приложить значительную силу."
Я отять же задал вопрос ИИ:
Цитирование
"Исходные данные: Труп человека, пролежавшего три месяца в промороженном а затем в охлаждённом состоянии. Могут ли, при определённом положении головы у трупа, сплющиться хрящи носа. Могут ли сплющенные хрящи носа у трупа, зафиксироваться в таком состоянии, если положение головы у трупа, после его оттаивания, не изменялось в течении нескольких недель."
Ответ ИИ:
Цитирование
"Исходя из предоставленных данных, можно сделать следующие выводы:

    Состояние тканей у трупа после трёх месяцев в промороженном и охлаждённом состоянии:

    После длительного хранения в замороженном виде ткани, включая хрящи, подвергаются значительным изменениям. Заморозка вызывает кристаллизацию воды внутри тканей, что может привести к разрушению клеточных структур и межклеточной матрицы.
    После оттаивания структура хрящей остаётся повреждённой, и их механические свойства значительно снижаются.
    Хрящи теряют свою эластичность и упругость, становятся более хрупкими и подверженными деформациям.

    Могут ли хрящи носа сплющиться при определённом положении головы?

    В живых людях хрящи носа обладают некоторой эластичностью, позволяющей им принимать форму при механическом воздействии.
    У трупа после длительного хранения структура разрушена, и хрящи утратили свою эластичность.
    Однако, если при определённом положении головы на поверхности или внутри ткани есть механическое давление или нагрузка (например, тяжёлое покрытие или давление со стороны окружающих тканей), то возможна временная деформация или сплющивание хрящей носа.
    В случае повреждённых и ослабленных структур такие деформации могут возникнуть даже при умеренной нагрузке.

    Могут ли сплющенные хрящи зафиксироваться в таком состоянии?

    В живых людях мягкие ткани и хрящи способны возвращаться к исходной форме после устранения давления (эластичность).
    У мёртвого организма, особенно после длительного хранения и повреждения тканей, способность к восстановлению практически отсутствует.
    Если деформация произошла в результате механического давления на ослабленные ткани, то она может зафиксироваться — особенно если ткань уже разрушена или частично разложилась.
    В течение нескольких недель при отсутствии изменения положения головы и отсутствии внешних воздействий такие деформации могут закрепиться — особенно если ткань уже потеряла свою первоначальную структуру.

Итог:

    В случае трупа после трёх месяцев заморозки и последующего охлаждения структура носовых хрящей значительно разрушена.
    Теоретически, при определённых условиях (например, сильное давление) возможно временное или даже стойкое сплющивание носовых хрящей.
    Зафиксировать такую деформацию в течение нескольких недель без изменения положения головы вполне реально — особенно если ткань уже утратила свою эластичность и способность к восстановлению."
.
Цитирование
СХОЛАСТИК:"Кроме того, но фото Дубининой в ручье, её голова лежит на правой стороне, а не уткнувшись носом в камень!"
У вас есть качественное фото, где видно, что правая сторона носа не прижата к камню? Достаточно прижать нос одной стороной, чтобы часть хрящей сплющилась. Это и будет:"хрящи носа сплющены."

Цитирование
СХОЛАСТИК:"Про Дорошенко, не надо лгать и фантазировать, передёргивая факты, где Вы это взяли про него? В акте СМЭ Возрождённого (т. 1, л.д. 104-111) этого нет."
Если вы изучали акты СМЭ, то должны были с полуслова догадаться о ком идёт речь и не устраивать танец с бубном. Я написал не ту фамилию, речь шла о трупе Колеватова.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Роман Ромадин


  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 122

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4422 : 25.06.25 11:08 »
У Брусницына впечатление создалось совершенно иное:
Цитирование
"Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
...
Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари."
Это к вопросу о наличии порядка в палатке.
Я согласен с Брусницыным, что при таком расположении вещей, которое он увидел нельзя говорить о том, что туристы лежали или спали. Обстановка в палатке соответствовала стадии переодевания, подготовки к ночлегу и ужину.

В контексте расположения вещей Брусницын использует слово "разложены" и уточняет в каком порядке. Разложенные поверх одеял в беспорядке личные вещи – это не тот беспорядок, который можно связать с аварией внутри и вытаскиванием туристов из-под завала. Здесь меня больше всего интересуют порядок постеленных на пол вещей, а он, в отличие от верхней части палатки, не был нарушен ни туристами, ни поисковиками. Я считаю, что вещи на полу (рюкзаки, одеяла, телогрейки) должны были быть сдвинуты при любом серьезном ЧП внутри палатки. Вы с этим не согласны? Вопрос ко всем сторонникам лавинных версий.

Цитирование
Брусницын:
"Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа."
Лебедев:
"В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ... порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку)."
Получается, что некоторый беспорядок внесли поисковики, которые первыми оказались возле палатки, но они не решились откровенно рассказать об этом сотрудникам прокуратуры. Они не только порвали палатку но ещё крюком ледоруба зацепили мешок с сухарями, при этом ткань ската сначала протыкали, а затем цепляли ее крюком изнутри. Я не буду осуждать молодых студентов, которых заранее не проинструктировали по данному поводу, но факт их необдуманных действий подтвержден, и его нужно учитывать.

Но, главное, если не было запасных палок, то каким образом можно было использовать испорченную палку в дальнейшем походе?
Одной лыжной палкой можно пожертвовать, даже если она целая. Ее несложно изготовить, спустившись в зону леса, а ремкомплект и инструменты для этого у туристов были.  Но я допускаю, что обтачивали палку, которая была повреждена или сломана.


Поблагодарили за сообщение: Albert

maicom


  • Сообщений: 4 188
  • Благодарностей: 1 190

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4423 : 25.06.25 11:23 »
Брусницын:
"Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа."
Если прочитать полностью что он писал
Цитирование
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве вещи все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок лежало разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Получается что они вещи доставали из под снега и как они лежали в палатке не известно,про порядок он говорит лишь то в каком порядке они доставали вещи и первыми они достали несколько смерзжихся в комок одеял что говорит о том что одеяла которые лежали сверху были скомканы а остальные вещи лежали в беспорядке по палатке.
« Последнее редактирование: 25.06.25 11:25 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 600
  • Благодарностей: 6 684

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4424 : 25.06.25 11:49 »
Получается что они вещи доставали из под снега и как они лежали в палатке не известно,про порядок он говорит лишь то в каком порядке они доставали вещи и первыми они достали несколько смерзжихся в комок одеял что говорит о том что одеяла которые лежали сверху были скомканы а остальные вещи лежали в беспорядке по палатке.
Снега в палатке было не много. Из интервью Хельге...
ОВ: А снега много было, кстати,  в палатке?..
БВД:  Да нет. Не много. Там, где вот не было дыры, там вообще все нормально, все хорошо.  Там, где дыра, там, конечно,  был снег… Но, не лопатами его… вот рукой… Я там, когда начал разбирать, в основном рукой там немножко берешь , откидываешь, отталкиваешь. И, в первую очередь, конечно вот эти, перепутанные все эти одеяла …


Это Брусницын про 28-ое. А до этого Лебедев 27-го осматривал всю палатку и собирал мелкие вещи... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Но я допускаю, что обтачивали палку, которая была повреждена или сломана.
То же самое интервью Хельге...

ОВ: Так. Давайте мы с этой палкой разберемся. Мы ее три уже раза трогали. Длина и сколько отрезано? Да. Я у вас еще дома спрашивала…
БВД: Длина?
ОВ: Ну, примерно…
БВД: Она разрезана на три части…
ОВ: Поэтому, Евгению Вадимовичу, нашему любимому, который сказал, что она сломалась от лавины…
БВД:  Значит я ему… Ну, да, от лавины. (Смеется)… Неужели… Евгений Вадимович?.. слом палки и разрез ее я не могу отличить? Тут всем все ясно. Я даже видел стружку, которая лежит тут под ней. Стружка мелкая от ножа…
ОВ: Они были остро заточены? То есть, ее можно было принять за оружие?..
БВД:  Нет, не остро. Ничего не остро…
ОВ: Тупенько, вот так вот? Именно как отрезали…
БВД:  По кругу…Я вот тут рез делал, вот так рез делал. Друг к другу рез идет. Канавка. Режется канавка…
ОВ: С двух сторон она подрезалась, да?..
БВД:  Нет. Она по кругу. Ровно по кругу. Вообще, что я удивлен, темно и прочее…А она точно по кругу, даже скоса никакого не было  в ту или в другую сторону. Причем, это береза. Березу резать не так просто поперек, это сложно. Это твердое дерево…


И Лебедев видел надрезанную лыжную палку с отломанным/отрезанным куском длиной сантиметров 20 и еще одним надрезом у входа в палатку, но уже бамбуковую...

Двумя тоже можно пожертвовать?..
« Последнее редактирование: 25.06.25 11:59 »


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

maicom


  • Сообщений: 4 188
  • Благодарностей: 1 190

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4425 : 25.06.25 12:13 »
Снега в палатке было не много. Из интервью Хельге...
Тут речь не о снеге в палатке,Брусницын говорит что они выбирали снег т.е откапывали палатку и в это же время доставали вещи.
И Лебедев видел надрезанную лыжную палку с отломанным/отрезанным куском длиной сантиметров 20 и еще одним надрезом у входа в палатку, но уже бамбуковую...

Двумя тоже можно пожертвовать?.
У него же в конце допроса
Цитирование
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
Как могло получится что все первые протоколы и радиограммы говорят об урагане а снега в палатке не было?ее не порвало ветром?Брусницын говорил что они достали скомканные одеяла и остальные вещи лежали по палатке в беспорядке,это как раз говорит о том что палатка была прижата в момент покидания.
Жаль что нет фотографий палатки после ее нахождения,возможно это из за того как говорил Бычков что фото делались на фотоаппараты гд и получается что что бы достать фотоаппараты они должны были разрыть палатку и порыться в ней,позже когда уже приехало следствие и наверняка со своими фотоаппаратами там все уже было основательно разрыто и уже не было смысла делать фотографии  *DONT_KNOW*

Евгений К.


  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 228

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:34

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4426 : 25.06.25 12:17 »
Я считаю, что вещи на полу (рюкзаки, одеяла, телогрейки) должны были быть сдвинуты при любом серьезном ЧП внутри палатки. Вы с этим не согласны?
Но если вещи доставали прямо из-под снега, то как можно определить, какая вещь на сколько сантиметров сдвинута?
Одной лыжной палкой можно пожертвовать, даже если она целая. Ее несложно изготовить, спустившись в зону леса, а ремкомплект и инструменты для этого у туристов были.  Но я допускаю, что обтачивали палку, которая была повреждена или сломана.
Несложно было быть взять какую-нибудь палку из леса заранее, а не заниматься производством лыжных палок в походных условиях.

Но остаётся открытым вопрос: куда делась стойка из-под северного конька, если разрезанная палка служила центральной стойкой?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4427 : 25.06.25 14:52 »
Не, как раз не боюсь.
Для информации - я поклонник версии "медведь - шатун". Есть так же и своя версия про медведя шатуна.
И все снжнолавинозавальноплиточные давно списал со своих счетов. Еще тогда списал, когда "та" собака не родилась... *JOKINGLY*

Рассматривать мелкие травмы и делать на этом заключение о присутствии посторонних людей которые непонятно зачем всё это замутили... Как то влом.

Я рассматриваю следующую логическую последовательность.

Есть "ложе трупа" Слободина. Это значит его одежда на момент падения на склоне сохраняла какое то тепло.
(Ходить туда сюда по склону ХЧ (палатка - кедр - палатка) и затем упасть проломив себе голову в двух местах... както не канает.
Это всё дятловеды накручивают, притягивают за уши чтобы позамороченней получилось.)

Если есть "ложе трупа", следовательно травма головы получена некоторое время назад, у палатки в результате контакта с каким то опасным фактором.
Логично предположить если такая травма получена Слободиным, то и тяжелые травмы других членов группы - тоже  получены у палатки.
Из палатки туристы толпой не зря же убежали.
Все остальные травмы (относительно мелкие) получены в дальнейшем процессе попытки выживания группы.

Кто где за что зацепился, напоролся, ударился, обжегся... Получил какие то синяки, ссадины...
Делать из этих мелких травм какие то выводы бесполезно.
Эти мелкие травмы могли быть получены на протяжении какого то времени, а дятловедам они представляются как на экране: все разом.
Из чего дятловеды делают выводы типа: "Дятловцы были избиты до полусмерти..."(к примеру).

Но "подтягивать" к сбитым костяшкам рук Дятлова(и прочим мелким травмам других членов группы ) более крупные травмы остальных членов группы... это как то не очень.
С ног на голову.
Мне все таки ближе последовательность которую обозначил немного выше.
Что Вы подразумеваете под “ложе трупа”? Обычно это принято считать просто поверхность с которой контактируют части тела трупа и выделения вокруг, не более того.
   Снег под человеком в одежде от его тепла не будет таять, тем более на 70-80 мм, как сказал Аксельрод. Тело человека не тот источник тепла, чтобы растопить такой слой снега, в мороз человек не может согреть даже свои открытые участки тела нос и щёки, быстро прихватит морозец, особенно с ветерком. Именно поэтому одежда человеку нужна для сохранения тепла и препятствия остыванию своего тела от холода окружающей среды.
   Попробуйте сами в мороз -20 полежать в сугробе часок и посмотреть будет ли под Вами полульда-полуснега толщиной 70-80 мм, только оденьтесь примерно, как Слободин, хотя можно и полегче, чтобы тепла больше в снег уходило.
   Образование “полульда-полуснега”, по выражению Аксельрода, возможно только в ограниченном месте, если человек дышит прямо в снег, и то скорее замерзает влажный воздух, выдыхаемый человеком, чем топится снег под ним, либо вовремя оттепели, когда подтаял верхний слой снега, что противоречит всем сказкам об урагане и морозе. Поэтому на основании лишь одного мистического “ложа трупа” сделать какие-либо выводы об условиях, приведших к смерти Слободина невозможно, необходимо в совокупности рассматривать и травмы других туристов.
   Вы ссылаетесь на логику и считаете, что «тяжелые травмы других членов группы - тоже получены у палатки», однако это как раз противоречит логике и доказанным фактам. Не могли туристы с тяжкими травмами переместится от палатки к оврагу, особенно Тибо-Бриньоль, который не мог самостоятельно передвигаться и Дубинина, жившая не дольше 10-20 минут (т. 1, л.д. 381-383).
   Потом постарайтесь все-таки включить логику, согласно легенде (мифу, кому как нравится) туристы в панике резали палатку, выскочили из неё, вылупив глаза от страха, оглянулись вокруг – ничего страшного не увидели и спокойным шагом пошли в лес, забыв от страха взять теплые вещи с собой. Ну, не бред ли очередной кобылы, кто это мог выдумать? Кому было выгодно придумывать и распространять эту чушь? Почему СМЭ проведена спустя рукава?
   Как раз мелкие травмы при СМЭ могут многое сказать о времени смерти, поскольку уже в первые часы после наступления смерти кожа начинает высыхать. Вот цитата из учебного пособия для судебных медиков: Через гигроскопическую одежду очень быстро высыхает кожа мошонки, затем подсыхает красная кайма губ, кончик носа, кончики пальцев и т. д. Подсохшие участки чаще приобретают темно-коричневый цвет, пергаментную плотность, становятся похожими на ссадины, а поверхностные посмертные осаднения часто бывают светло-коричневыми, буровато-желтыми. При незакрытых глазах уже через 2-4 часа на роговицах по бокам от радужки появляются бледные буровато-желтоватые участки подсыхания (пятна Лярше). К концу первых суток роговица часто становится мутной.   Важно доказать факт прижизненного происхождения повреждения или отсутствия признаков прижизненности даже мелких травм, чего Возрождённый в своих актах не сделал, отделался общими фразами, оценив только тяжкие. Выполни он добросовестно свои служебные обязанности, то по крайней мере стало бы известно, сами пришли на склон туристы живыми или их привезли туда мёртвыми, били их или нет.
   Кстати, это касается и кровавых выделений у некоторых трупов ГД изо рта и носа. Цитата: В случае загнивания трупа на месте происшествия может обратить на себя внимание гнилостная жидкость, имеющая красно-коричневатый, красно бурый цвет, обильно подтекающая изо рта и носа, образующая иногда возле трупа лужицу. Эта жидкость похожа на кровь, содержит гемолизированные эритроциты, и неопытным человеком зачастую делается вывод, что имело место кровотечение.
Возможно, именно халатность Возрождённого и породила слухи об отравлении ГД, чем угодно, от метилового спирта до ракетного топлива, хотя на самом деле трупы уже подверглись гнилостному разложению, а это уже другой расклад трагедии.
В поисках участвовали манси, наверняка умеющие находить и читать следы зверей, они точно определили бы, был косолапый или нет, что собственно на руку и следствию, все свалили бы на него, ничего придумывать не надо.
Да, скорее всего их убили звери, но на двух ногах, а не на четырёх лапах.
   


Поблагодарили за сообщение: Albert | владимир михайлович

Дед мазая


  • Сообщений: 12 600
  • Благодарностей: 6 684

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4428 : 25.06.25 16:11 »
Как могло получится что все первые протоколы и радиограммы говорят об урагане а снега в палатке не было?
А откуда это известно? Масленников запросил прогноз погоды на 1-ое февраля. В папке этого нет, но есть такая запись у Масленникова...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-Burmantovo-weather-report.jpg

При стоячей палатке с такими дырами, это было бы странно. А если палатка легла скатами на дно (не совсем, конечно, раз были вещи), то и снега внутрь палатки могло не надуть. Достаточно намести немного, чтобы зафиксировать скат и уже ничего внутрь не попадет...

Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель
А что тут удивительного? О чем говорили, то Лебедев и написал под Протокол...

А вот от Брусницына про следы... *DONT_KNOW*
ОВ:  У нас только все началось…
Давайте начнем про следы. Вот давайте Вы мне расскажите про следы.

БВД:  Следы? От Палатки?
ОВ:  Ну, да. Вот эта вот цепочка следов.
БВД:  Они вот не у самой палатки. Я их тоже сразу не заметил. Я их заметил  тогда, когда сделал несколько шагов вперед. Дальше вот они пошли. Цепочка не цепочка, но они занимают какое-то расстояние.
ОВ:  Шеренги тоже там не было. Шеренга – это в ширину вот Вашей комнаты получится…
БВД:  У меня с этими следами… Я у них задержался какое-то время. Я их тщательно осматривал. Сомнений у меня конечно никакого не вызывало, что эти следы – это следы группы. Это первое. Дальше я стал смотреть – это следы бегущего человека. Не как кто-то где-то  вот там говорит, что они взялись за руки из палатки  и спокойно пошли цепочкой. Нет,  это следы бегущих людей. Я замерил эти следы…
ОВ:  Вы замеряли, в отличие от Темпалова, который не замерял. Что удивительно. Вот этот шаг…он обязан был промерять.
БВД:  Не сами следы. Шаг. Для меня самое главное был шаг. Шаг идущего человека- это  0,7м. Бегущего – это 1,5 метра. Там эти полтора метра и были.
ОВ:  А как-то они дифференцировались?  Там получается следователь,  ни трасолога, никого. Ни описания нормального. Девочки сколько там шагов. Всего восемь. Семь-восемь пар.
БВД:  Их немного, но можно было сказать вот это этот человек. Это этот. Это этот. Меня не интересовало, чьи там, откуда следы. Меня интересовало, что они бежали.
ОВ:  Все были большие?
БВД:  Да, все были большие. Можно было там некоторые перепутать. Они спутались. Они друг за другом бежали. Можно было ошибиться. Но, самый крупный след, видимо самый большой и самый тяжелый, который там бежал – они через полтора метра.
ОВ:  А что значит самый крупный?
БВД:  Ну, след длинный.
ОВ:  То есть, самый выразительный что ли?
БВД:  Да. Я вот на них обратил внимание.
ОВ:  А вот, эти босые пальцы?
БВД:  Нет. Какие босые пальцы? По крайней мере, носки там у всех были. Какие там могут быть босые пальцы? Нет. Сразу, выкидывайте это из головы. Не думайте ни о каких босых пальцах. Это все равно, что распятая девочка на телевидении  или мальчик там какой-то. Это тоже сказки-рассказки, чтобы напугать нас всех босыми пальцами.

nemo


  • Сообщений: 4 446
  • Благодарностей: 1 317

  • Был 26.06.25 21:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4429 : 25.06.25 16:35 »
Вы ссылаетесь на логику и считаете, что «тяжелые травмы других членов группы - тоже получены у палатки», однако это как раз противоречит логике и доказанным фактам. Не могли туристы с тяжкими травмами переместится от палатки к оврагу, особенно Тибо-Бриньоль, который не мог самостоятельно передвигаться и Дубинина, жившая не дольше 10-20 минут (т. 1, л.д. 381-383).
Возрожденный осматривал трупы 4ки из ручья в мае.
После получения травм типа "удар" (как от автомомбиля на скорости), эти трупы пролежали в ручье 3 месяца и некоторое время на них давил тяжелый весенний снег.
В результате чего травмы могли приобрести вид как "компрессионные".

Т.е. "удар" и "компрессия" могли быть в разных местах.
Поэтому нельзя сказать однозначно что туристы с тяжелыми травмами не  могли  переместиться к оврагу.

А Возрожденный увидел общую (конечную) картину. И представил эту картину в УД. Которую Вы сейчас и видите.
Поэтому не рекомендую читать УД на ночь. *JOKINGLY*

Действие адреналина тоже надо учитывать.

Потом постарайтесь все-таки включить логику, согласно легенде (мифу, кому как нравится) туристы в панике резали палатку, выскочили из неё, вылупив глаза от страха, оглянулись вокруг – ничего страшного не увидели и спокойным шагом пошли в лес, забыв от страха взять теплые вещи с собой. Ну, не бред ли очередной кобылы, кто это мог выдумать? Кому было выгодно придумывать и распространять эту чушь?
Если бы Вы ознакомились с моей версией, то узнали бы, что ОФ на время был отогнан. Туристы сначала выскочили, разрезав в панике палатку, а затем посовещались и решили уходить, т.к. было возможно повторное нападение.
А вот через сколько времени могло случиться это нападение никому не известно.
Потому и надо было сматываться пошустрому.
У Вас разброд в голове ибо УД изучаете.
Нужно просто представить себя на месте дятловцев в тот момент и угрожающий Вашей жизни ОФ.
В поисках участвовали манси, наверняка умеющие находить и читать следы зверей, они точно определили бы, был косолапый или нет,
Через 20 дней ни один охотник никаких следов на Мертвой горе не найдет.
Куда манси даже на охоту не ходят ибо там нечего "рыбачить".
След зверя актуален для охотника лишь несколько часов, а не 20сут.
А шатун на насте может ямки от когтей оставит, да и те за 20 дней легко заносит снегом.

ps. Поначалу было неизвестно даже куда люди делись.
Следов людей у палатки тоже не обнаружено.
А "Ваши" следопыты - манси ("умеющие находить и читать следы зверей") до мая так и не смогли найти следы 4х человек.
3х человек на склоне ХЧ тоже не смогли найти, если бы собаки не обнаружили.

что собственно на руку и следствию, все свалили бы на него, ничего придумывать не надо.
Ну, ну.
Представьте себя на месте молодого следователя.
Вся жизнь впереди, карьера.
Весь социум уже "заточен" под техноген (ракету). А Вы заявляете: медведь - шатун.
Лучшее что Вы услышите\увидите от руководителей различного ранга и прочего социума (рангом пониже) - это палец у виска.
Поэтому Возрожденный и намекнул на "автомобиль на скорости".
То же самое и Иванов.
« Последнее редактирование: 25.06.25 20:23 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 877
  • Благодарностей: 467

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:40

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4430 : 25.06.25 16:57 »
Там эти полтора метра и были
Что-то сильно сомнительно. Там же не асфальтная дорожка была и тем более следы вдавливались. При таких условиях бежать просто невозможно

maicom


  • Сообщений: 4 188
  • Благодарностей: 1 190

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4431 : 25.06.25 17:55 »
А откуда это известно?
Все первые протоколы говорят про ураган, Масленников даже направление урагана указывает
А что тут удивительного? О чем говорили, то Лебедев и написал под Протокол...
Я не про следы
т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 600
  • Благодарностей: 6 684

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4432 : 25.06.25 18:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я не про следы
Так я и ответил про метель. Нет таких данных у нас. Есть только Протоколы допросов, в которых упоминается про сильный ветер. Но, эти люди вряд ли были в районе Перевала. А в Бурмантово 1-го февраля особо не дуло вроде, только после полуночи. Хотя, это тоже не Перевал. А Лебедев повторял то, что слышал. Его тоже 1-го на Перевале не было...
Может был Ураган, а может и не был... *DONT_KNOW*

Что-то сильно сомнительно. Там же не асфальтная дорожка была и тем более следы вдавливались. При таких условиях бежать просто невозможно
Это не я, это Брусницын так говорил. Интересно то, что он задумался и померил длину шагов, а следователи не удосужились... *DONT_KNOW*

В другой теме коллега Vovkq правильно говорит, что точно установить детали момента Х уже трудно. Но, вдруг что-то умное придет в голову и окажется полезно и Автору темы... :)
« Последнее редактирование: 25.06.25 18:57 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4433 : 25.06.25 19:26 »
Я поставил вопрос Искусственному Интеллекту https://trychatgpt.ru  Ответ ИИ:.Я отять же задал вопрос ИИ:Ответ ИИ:.У вас есть качественное фото, где видно, что правая сторона носа не прижата к камню? Достаточно прижать нос одной стороной, чтобы часть хрящей сплющилась. Это и будет:"хрящи носа сплющены."
Если вы изучали акты СМЭ, то должны были с полуслова догадаться о ком идёт речь и не устраивать танец с бубном. Я написал не ту фамилию, речь шла о трупе Колеватова.
Обращение к ИИ, конечно, хорошо для расширения своего мировоззрения, но лучше думать и осмысливать всё самому, будет значительно больше пользы от самостоятельного мышления.
По итогу умственной работы ИИ. По первому вопросу, то, что есть различия между живой и мёртвой материей, соответственно, живая и мёртвая материя имеют разные свойства, это и так ясно, для этого необязательно напрягать ИИ. Кроме того, вопрос задан ИИ некорректно, эластичность и сплющивание — это все-таки, близкие, но разные понятия.
Эластичность – физическое свойство материала обратимо изменять размеры под действием механических напряжений без нарушения целости самого материала, например, после изгиба металлической линейки, возврат её в прежнее прямое состояние, можно дальше ею пользоваться. 
Сплющивание – действие, направленное на изменение физических свойств и размеров материала, например, удары молотком по металлической линейке, в результате она потеряет свои физические свойства и размер, станет кривой и пользоваться ей уже нельзя.
На фото Дубининой в ручье хорошо видно, что на камне ее голова лежит на правой щеке, т.е. в камень она упёрлась правой стороной носа, поэтому в таком положении хрящи носа, особенно центральной перегородки, могут просто изогнуться (вот, она эластичность) в левую сторону, но сплющиться нет, для этого не создано условий, давление на нос постоянное. Пример – кирпич положить в стену здания на первом этаже, он будет испытывать огромное постоянное давление от верхних этажей, но будет целым и не потеряет своей формы, но если по кирпичу стукнуть молотком, то он развалится на куски. Надеюсь, понятно.
По второму вопросу ИИ не дает определённого и однозначного ответа, начинает юлить и изворачиваться, ставить какие-то условия, ну прямо, как человек, который его придумал. Что это за ответ – Теоритически, при определённых условиях (например, сильное давление) возможно; вполне реально? Мы здесь занимаемся не теорией, а практикой, расследуем реальную трагедию, стараемся оперировать фактами, которых кот наплакал, а не домыслами и фантазиями (про давление можно посмотреть выше).
Так вот, фактически сплющить хрящи носа можно только от удара по носу каким-либо предметом (доска, кулак) либо упасть с высоты своего роста на твердую выступающую поверхность (бордюр, камень). 
Да, ни о чём я не должен догадываться и домысливать, не судите по себе о других, я верю глазам своим, какая фамилия указана в Вашем сообщении, ту и обсуждаю!

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 322
  • Благодарностей: 1 757

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 18:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4434 : 25.06.25 19:34 »
А кто знает какое положение головы Дубиной было под снегом , возможно голова легла набок когда ее откопали и потом она могла приземлиться на уступ грудью, ломая ребра, и в тоже время удариться носом об  верхнюю частупа.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

YangierBola


  • Сообщений: 1 877
  • Благодарностей: 467

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:40

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4435 : 25.06.25 19:40 »
это Брусницын
Я так и понял. Мне кажется, что поисковики сильно преувеличивают свою роль. Только один сказал, что задачи у них были простыми и они особо никуда не лезли. Вот что они писали тогда это важно, а что рассказывают уже после десятков лет, то это малоинтересно. Так как вспоминания перебиты другими и также им стало доступна информация из УД

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4436 : 25.06.25 19:42 »
Если бы Вы ознакомились с моей версией, то узнали бы, что ОФ на время был отогнан. Поэтому туристы сначала выскочили, разрезав в панике палатку, а затем посовещались и решили уходить, т.к. было возможно повторное нападение.
А вот через сколько времени могло случиться это нападение никому не известно.
Потому и надо было сматываться пошустрому.
У Вас разброд в голове ибо УД изучаете.
Нужно просто представить себя на месте дятловцев в тот момент и угрожающий Вашей жизни ОФ.Через 20 дней ни один охотник никаких следов на Мертвой горе не найдет.
Куда манси даже на охоту не ходят ибо там нечего "рыбачить".
ОФ на время был отогнан. Поэтому туристы сначала выскочили, разрезав в панике палатку, а затем посовещались и решили уходить, решив, что раздетыми легче бегать от медведя, особенно легко бежится в мороз - 20. Я, же просил мыслить логически, а не фантазировать. Насчёт УД лучше почитайте мои сообщения на форуме.

nemo


  • Сообщений: 4 446
  • Благодарностей: 1 317

  • Был 26.06.25 21:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4437 : 25.06.25 19:44 »
Поэтому туристы сначала выскочили, разрезав в панике палатку, а затем посовещались и решили уходить, решив, что раздетыми легче бегать от медведя, особенно легко бежится в мороз - 20.
... чем попасть ему на обед. Т.к. выстоять ни в четвером(у входа в палатку), ни в девятером(при наличии уже травмированных) против медведя шансов у Вас нет.
Давайте уж мыслить логически.

Добавлено позже:
Насчёт УД лучше почитайте мои сообщения на форуме.
Ссылку дайте, почитаю.
« Последнее редактирование: 25.06.25 19:47 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4438 : 25.06.25 19:49 »
... чем попасть ему на обед. Т.к. выстоять ни в четвером(у входа в палатку), ни в девятером(при наличии уже травмированных) против медведя шансов у Вас нет.
Давайте уж мыслить логически.

Добавлено позже:Ссылку дайте, почитаю.
Да, видимо, у каждого своё понятие о логике.

Добавлено позже:
... чем попасть ему на обед. Т.к. выстоять ни в четвером(у входа в палатку), ни в девятером(при наличии уже травмированных) против медведя шансов у Вас нет.
Давайте уж мыслить логически.

Добавлено позже:Ссылку дайте, почитаю.
Есть сообщения в теме  Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.
« Последнее редактирование: 25.06.25 19:53 »

SKAD


  • Сообщений: 6 526
  • Благодарностей: 2 615

  • Был 26.06.25 00:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4439 : 25.06.25 21:13 »
Если бы Вы ознакомились с моей версией, то узнали бы, что ОФ на время был отогнан. Туристы сначала выскочили, разрезав в панике палатку, а затем посовещались и решили уходить, т.к. было возможно повторное нападение.
А вот через сколько времени могло случиться это нападение никому не известно.
Это фото было сделано до нападения или после?... ;)
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=130

Поэтому туристы сначала выскочили, разрезав в панике палатку, а затем посовещались и решили уходить, решив, что раздетыми легче бегать от медведя, особенно легко бежится в мороз - 20. Я, же просил мыслить логически, а не фантазировать. Насчёт УД лучше почитайте мои сообщения на форуме.
... чем попасть ему на обед. Т.к. выстоять ни в четвером(у входа в палатку), ни в девятером(при наличии уже травмированных) против медведя шансов у Вас нет.
Давайте уж мыслить логически.
Если логически, то этой фуфайки совершенно не жалко! Можно плеснуть спирту и подпалить!
Шатуны огню бояцца? Пока горит, можно спокойно собраться и топоры похватать!
« Последнее редактирование: 26.06.25 00:07 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)