Кто и что на фото?

[Temperance]

Откуда мысль "вся компания + лыжи находятся в раскопе" - я не знаю и знать не хочу, эта мысль неверна и она не моя.

Моя мысль. Основанная на представлении, что на фото люди именно что-то вытаскивают. То, что они на самом деле транспортируют, думаю, Вы правы.

После раскопа ручей ведь течёт дальше, верно? Куда он течёт? Под снег. Так вот, раскоп за кадром, а снег, под которым ручей течёт дальше - в кадре.

Получается, что в раскопе он перпендикулярно берегу? А потом поворачивает в р-не летчика на лыжи?

[onanimus]

- На месте тел раскоп делался для того, чтобы добраться до троих ребят, которые были в ручье выше Люды и частично находились под снегом.

Тела в ручей были подброшены. См. Ответ #6736

Они здесь только обнаружили настил (собачка стоит прям на нём)

Есть мнение, что ничего кроме земли под собачкой нет, а место это находится посередине между кедром и ручьём где нашли тряпку (то ли обшлаг свитера, то ли половину штанов) 

[Katinas]

в раскопе он перпендикулярно берегу

Пытаюсь понять мысль... и понимаю, что вообще любой ручей где-бы он ни был, течь должен параллельно берегу. Параллельно двум берегам. Третьего не дано. Я Вашу мысль не понял, если честно. Из района лётчика ручей течёт в район лыж. Но под снегом. Как-то так.

[U12]

подозреваю что на фото с летчиком ручей в кадр вообще не попал и остался за пределами правого нижнего угла кадра. Либо летун правой ногой на самом бережке стоит

[Katinas]

Либо летун правой ногой на самом бережке стоит

Может даже так, в любом случае, ручей где-то между фотографом и Ортюковым.

в раскопе

Смотрите, забацал такой коллажик. На правой фотографии Ортюков примерно на два шага ближе к раскопу, чем на левой, но даже тут он уже стоит не в воде, ручей ещё правее. Красным выделен фрагмент для привязки одной фотографии к другой.

[Temperance]

Смотрите, забацал такой коллажик. На правой фотографии Ортюков примерно на два шага ближе к раскопу, чем на левой, но даже тут он уже стоит не в воде, ручей ещё правее. Красным выделен фрагмент для привязки одной фотографии к другой.

Спасибо. Я теперь поняла (посмотрев на свой собственный рисунок  ). Вот этот.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1622201
Правая стенка раскопа как бы раскрыта, и там лыжи. А ручей вытекает из левой стенки.

[Ирина Петровна]

Есть мнение, что ничего кроме земли под собачкой нет, а место это находится посередине между кедром и ручьём где нашли тряпку (то ли обшлаг свитера, то ли половину штанов)

Т.е. Вы полагаете, что 13 поисковиков, что на фото (включая фотографа) были в сговоре, фоткались в каком-то "левом" месте, видели "пустые раскопы", принимали участие в инсценировке? А потом должны были хранить эту тайну?
Не слишком ли много свидетелей?..
Полагаю, контуры раскопов ям повторяются, нет необходимости копать в другом месте. Или Вы намекаете на фотомонтаж?.. - Чтоб потом скептики сидели и разглядывали отличительные детали?
Зачем фотографировать "пустой" овраг?.. Чтоб потом уличили, что он пустой? Зачем самих себя подставлять? - Тогда уж лучше вообще не фоткать.
Поэтому, по-прежнему считаю, что, если мы чего-то не видим - значит, такой угол съёмки. На примере ямы с настилом я постаралась это доказать - https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1623536#msg1623536 .

Оффтоп (текст не по теме)

При этом инсценировку я не исключаю, но только на начальном этапе поиска. И когда об этом знал бы минимум человек, а не толпа.

А, вот, про собаку Альму - интересное дополнение. Может Вам удалось, всё-таки узнать побольше информации.., чья она была.

[arfaxad]

там ещё во всём в этом другие моменты любопытны, например все эти масштабные поиски следов
пропавших туристов с воздуха, на огромной территории, аэропоиски выглядыванием в иллюминаторы,
вот они чего же там внизу хотели увидеть, спустя месяц ветров и снегопадов в сложных рельефах,
ни разу не будучи никакими фениморкуперовскими следопытами, если они позже как выяснилось так
и не смогли увидеть никаких следов от туристов на всех участках нахождения тел, там ведь нигде нет
никаких следов, говорящих о том кто как шёл к кедру, к ручью, от кедра, в районе ручья, от ходивших
людей должны были сохраниться целые пропаханные борозды ведь местами снег был больше 1 метра.
другими словами туристы как перенеслись в эти локации по воздуху неким волшебным и мистическим
образом, и причём даже не повредив кожу необутых стоп ног, этот феномен и загадку пытаются типа
подменить некой дорожкой из неких призрачных веточек, но следов прохождения ко всем точкам где
позже были найдены тела нигде нет, кроме топтанных рядом с палаткой и прямо у кедра, ощущается
прямая аналогия с телами разбросанными веером неким мощным смерчем, или скинутых с вертолёта.

[Ирина Петровна]

... этот феномен и загадку пытаются типа
подменить некой дорожкой из неких призрачных веточек, но следов прохождения ко всем точкам где
позже были найдены тела нигде нет, кроме топтанных рядом с палаткой и прямо у кедра, ощущается
прямая аналогия с телами разбросанными веером неким мощным смерчем, или скинутых с вертолёта.

arfaxad, ну может быть "некий мощный смерч"... Но я, например, не представляю, чтоб с вертолёта уложить тела в ручей, в обнимку.., точечно... Или намёк, что они были ещё живы? - Тогда наверное попытались бы вылезти из ручья?..
Полагаю, что манси могли примерно знать/догадываться, что у них творится под носом, на их территории. "Знали и помалкивали", кмк, т.к. боялись оказаться под подозрением. Неслучайно они тоже есть на некоторых фото с поисковиками. Они что-то могли подсказать, касаемо местоположения тел туристов.

[maicom]

там ещё во всём в этом другие моменты любопытны, например все эти масштабные поиски следов
пропавших туристов с воздуха, на огромной территории, аэропоиски выглядыванием в иллюминаторы,
вот они чего же там внизу хотели увидеть, спустя месяц ветров и снегопадов в сложных рельефах,
ни разу не будучи никакими фениморкуперовскими следопытами, если они позже как выяснилось так
и не смогли увидеть никаких следов от туристов на всех участках нахождения тел, там ведь нигде нет
никаких следов, говорящих о том кто как шёл к кедру, к ручью, от кедра, в районе ручья, от ходивших
людей должны были сохраниться целые пропаханные борозды ведь местами снег был больше 1 метра.

Следы не означает именно следы на снегу,в начале искали живых туристов,думали что кто то из них получил травму например и они выходят с маршрута и соответственно с воздуха их можно было заметить или например стоянку на которой они недавно были.

[Temperance]

Но я, например, не представляю, чтоб с вертолёта уложить тела в ручей, в обнимку.., точечно...

Аскинадзи в видео с Теодорой говорит, что тела прибило друг к другу течением. Как мусор в одном месте собирается. А изначально они не вместе были.
С вертолета их могли скинуть, если на земле были люди, которые их оттащили потом в ручей (и которые, возможно, палатку типа устанавливали). Только зачем скидывать, там прекрасно садится вертолет. Может, этим и обусловлен выбор МП.

Добавлено позже:

Следы не означает именно следы на снегу,в начале искали живых туристов,думали что кто то из них получил травму например и они выходят с маршрута и соответственно с воздуха их можно было заметить или например стоянку на которой они недавно были.

Самое травматичное место горы и перевалы. Если поубивались, то скорее всего, там.

Добавлено позже:

Полагаю, что манси могли примерно знать/догадываться, что у них творится под носом, на их территории. "Знали и помалкивали", кмк, т.к. боялись оказаться под подозрением. Неслучайно они тоже есть на некоторых фото с поисковиками. Они что-то могли подсказать, касаемо местоположения тел туристов.

Мне Степан Куриков напоминает мем "дядя Турал порешает".

[maicom]

Самое травматичное место горы и перевалы. Если поубивались, то скорее всего, там.

Никто не знал где они,Дятлов не сдал маршрутную книжку и в начале маршрут восстанавливал знакомый семьи Колеватовых потом Рима Колеватова передала его на поиски но и так было не понятно где искать,дошли они до Отортена или нет и пошли дальше по хребту никто не знал,в это время искали с самолетов,в самом начале Масленников говорил

Я высказал предположение, что кто-либо из участников мог повредить ногу, и группа выводит участника, замедлив темп движения. Высказывался, что кто-либо из участников похода заболел гриппом и вся группа отсиживается в укромном месте.

[onanimus]

Полагаю, контуры раскопов ям повторяются, нет необходимости копать в другом месте.

Вы полагаете ошибочно. Не вижу ничего увязывающего вместе эти раскопы.

Т.е. Вы полагаете, что 13 поисковиков, что на фото (включая фотографа) были в сговоре, фоткались в каком-то "левом" месте, видели "пустые раскопы", принимали участие в инсценировке? А потом должны были хранить эту тайну?
Не слишком ли много свидетелей?..

Смотрите, я последовательно задавал вопросы, которые расшатали всю позицию поисковиков и на которые ни у кого нет вразумительного ответа.
1. Плотина - она зачем строилась? Если для удержания трупов то кто-то точно знал, что трупы в воде, а не в снегу.
2. Фотография в раскопе Ортюкова с другими - она к чему, если трупы и настил ещё не нашли?
3. Сами раскопы с какой стати там выкопаны? Всякие глупости про вытаявшие веточки для дурачков, ибо к тому времени уже и снега на склоне не осталось, а значит и вытаявшие веточки давно лежали на земле.
А дальше уже начался разнос.
В раскопах якобы нашли тела. Только вот я достаточно наглядно показал последовательность фотографий тел в воде, из которой следует, что тела в ручей подброшены.
И таким образом от официальной версии ничего не осталось, зато есть факт манипуляции с телами, когда на поисках было не менее 13 человек. 

[arfaxad]

искали живых туристов,думали что кто то из них получил травму например

а тогда ещё одна огромная загадка, ведь поиски проводились абсолютно без медиков, для оказания
помощи, если искали живых, много чего надо, жгуты, шины/лангеты, носилки, инъекции анальгетиков,
кислородная подушка, перевязочный материал, средства фиксации отломков костей, инструменты для
трахеотомии, и медицинский персонал, по крайней мере пару фельдшеров, но этого ничего не было,
более того медсопровождение и медобеспечение даже не обсуждалось, медики им были не нужны.
значит заранее была априорная уверенность что в живых никого уже нет и помощь оказывать не надо.

[Ирина Петровна]

1. Плотина - она зачем строилась? Если для удержания трупов то кто-то точно знал, что трупы в воде, а не в снегу.

Судя по количеству снега, (даже по фото) в данном районе ручей мог сильно разливаться. Поэтому, кмк, поисковики так могли подстраховаться:

28, 29 и 30 апреля 1959 года солдаты и студенты-поисковики строили плотину в районе кедра, где вели поиски погибших туристов из группы Дятлова.
По словам поисковика Аскинадзи, плотину соорудили, чтобы задержать тела погибших, если они поплывут до того, как их обнаружат.

2. Фотография в раскопе Ортюкова с другими - она к чему, если трупы и настил ещё не нашли?

Может быть просто даты фоток напутаны:

Полковник Ортюков получил приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов 24 февраля 1959 года.
По информации из одного из материалов, Ортюков и его команда находились в районе перевала Дятлова с 27 апреля по 10 мая 1959 года.

3. Сами раскопы с какой стати там выкопаны? Всякие глупости про вытаявшие веточки для дурачков, ибо к тому времени уже и снега на склоне не осталось, а значит и вытаявшие веточки давно лежали на земле.

Вот, почитайте, хотя бы свидетеля и поисковика Суворова Бориса Леонидовича, как обнаружили - https://taina.li/forum/index.php?topic=243.msg100974#msg100974
... И вообще, почему Вы считаете, что поисковики вышли, если смотреть по фото - "слева", и по голой оттаявшей земле?.. Когда на заднем плане видно тоже следы раскопок и воткнутые щупы-лопаты?..

[maicom]

а тогда ещё одна огромная загадка, ведь поиски проводились абсолютно без медиков, для оказания
помощи, если искали живых, много чего надо, жгуты, шины/лангеты, носилки, инъекции анальгетиков,
кислородная подушка, перевязочный материал, средства фиксации отломков костей, инструменты для
трахеотомии, и медицинский персонал, по крайней мере пару фельдшеров, но этого ничего не было,
более того медсопровождение и медобеспечение даже не обсуждалось, медики им были не нужны.
значит заранее была априорная уверенность что в живых никого уже нет и помощь оказывать не надо.

нет ни какой загадки,мчс в то время не было,искали своими силами иногда просили помощи у военных,не только гд так искали,на некоторые поиски даже военных не могли позвать,через год по моему еще одна группа из упи погибла,там по моему и Бартоломей участвовал в поисках,там кого то из местных смогли привлечь и все,много таких случаев было и искали обычные туристы,кто то конечно из них мог оказать первую помощь для этого в походы брали аптечки и учились сами оказывать первую помощь.
В самом начале Вьетнамка рассказывает про это и как искали.

https://youtu.be/6hZHWigABVU

[onanimus]

Судя по количеству снега, (даже по фото) в данном районе ручей мог сильно разливаться.

Ручьи характеризуются узкой поймой, слабо выраженной долиной и часто представляют истоки рек. (с)
Пойма - место, заливаемое во время половодья (с)
Собственно всё это видно и по узкому заглубленному руслу на местах.
Поэтому утащить тела ручей мог только находящиеся в его русле, а следовательно строители плотины должны были точно знать, что тела в воде.
Лапшу с ушей снимите.

Может быть просто даты фоток напутаны:

Мы имеем фото Ортюкова в раскопе, из которого потом будут вынимать тела. Об этом говорит то, что Ортюков в раскопе стоит на земле, следовательно место, где лежали тела должно находиться глубже в раскопе.
Также мы имеем фото настила с поисковиком Суворовым. Если предположить, что место настила примерно чуть выше места стояния Ортюкова в раскопе то следует признать, что фото с настилом сделано позже, ибо к настилу на фото ведёт широкий раскоп, который по идее должен накрыть тот раскоп, в котором стоял Ортюков.
Так вот - мой вопрос в связи с чем фотографировался Ортюков в раскопе остаётся без ответа и лично Вы его в который раз игнорируете.

Вот, почитайте, хотя бы свидетеля и поисковика Суворова Бориса Леонидовича

Один вопрос - почему я должен ему верить?

Добавлено позже:

... И вообще, почему Вы считаете, что поисковики вышли, если смотреть по фото - "слева", и по голой оттаявшей земле?.. Когда на заднем плане видно тоже следы раскопок и воткнутые щупы-лопаты?..

Опять не совсем понятно о чём Вы

[arfaxad]

поисковики так могли подстраховаться

функционал и сверхзадача плотины по сию пору тайна покрытая мраком, так как сооружалось это всё
вообще на другом ручье, для каких целей совершенно неизвестно, это некий феномен и мистика просто
https://i4.imageban.ru/out/2025/05/23/c59501cf4aa2a94aa97cb0a2b802df95.jpg
https://i7.imageban.ru/out/2025/05/23/9e5389185c1b750437540201c4b393c0.jpg

[Helga]

так как сооружалось это всё
вообще на другом ручье,

Это сооружалось на 4 притоке Лозьвы, в который впадали 1 и 2 ручьи.
 Проще говоря, "отсекали" стоки из самогопЛ и двух ручьёв.
 

[Ирина Петровна]

Так вот - мой вопрос в связи с чем фотографировался Ортюков в раскопе остаётся без ответа и лично Вы его в который раз игнорируете.

Я считаю, что Ортюков стоит в овраге, потому что тела уже вытащили. И, кстати, не видно на чём он стоит (ни с каким редактором) - на земле или в воде, но у него были болотные сапоги... Поэтому, в воде он тоже мог стоять, на трупах никто бы не стоял (и дело даже не в религии). Сравнительное фото прилагаю. Ориентируюсь даже по следам на снегу: полагаю, что на фото справа их гораздо больше, снег более испещрён разными следами... Т.е. полагаю, что новое фото было сделано всё-таки чуть раньше.

Опять не совсем понятно о чём Вы

Там же можно увидеть, что позади торчат щупы-палки... Поэтому я поняла, что оттуда могла вести "дорожка от хвойных веточек"...

Лапшу с ушей снимите.

Лапшу я даже не надевала, когда Вы пытались тут обосновать по фото, что у Дубининой на плече, то белая крыса сидит, то чёрная... - Крыс, мы, значит, "видим", а яму с настилом (даже по контурам) - "Не, не получается, даже представить"... человеку, который прекрасно пользуется графическими программами и который каждую веточку изучил, каждый комочек снега...

[Temperance]

И, кстати, не видно на чём он стоит (ни с каким редактором) - на земле или в воде, но у него были болотные сапоги...

Вчера в результате выяснилось, что там суша. Ручей течет по границе этой ниши впереди. Видимо, нишу прорыли, чтобы был доступ к телам с двух сторон.

Добавлено позже:

Там же можно увидеть, что позади торчат щупы-палки... Поэтому я поняла, что оттуда могла вести "дорожка от хвойных веточек"...

Она вела от срезанных елок. Причем, на большой площади срезанных, как я поняла. Это значит со стороны леса.

Добавлено позже:

Пойма - место, заливаемое во время половодья (с)

Аскинадзи говорит, ждали паводка, это событие не каждый год. Там всё продумано.

[Kenil]

.

[onanimus]

Лапшу я даже не надевала, когда Вы пытались тут обосновать по фото, что у Дубининой на плече, то белая крыса сидит, то чёрная...

Ирина Петровна, обратите внимание сколько времени мне потребовалось, чтоб понять какое фото раскопов сделано первым. Вы можете возиться с такими задачами месяцами, а я всегда слёту выхватываю суть.
Даже когда я показываю метаморфозу ветки на фотографиях места выемки тел воде многие не способны понять что это значит.
Поэтому, перефразируя старую латинскую поговорку могу лишь сказать:
То, что позволено видеть Юпитеру, не позволено видеть быку.
 

[Ирина Петровна]

... Даже когда я показываю метаморфозу ветки на фотографиях места выемки тел в воде многие не способны понять, что это значит.

Почему не понимают... Вы правы, что фото, где целые ветки, по логике должно быть первым. Но почему-то Вы не допускаете, что на нём могут находиться тела, просто мы их не видим. Например, тела могут быть придавленные, нависающей задней снежной стенкой, которую поисковики потом ещё расчистят.
Ещё Вы не учитываете почему-то, что точки съёмки здесь разные, и уровень воды на этих фотках тоже может быть разный... И раскопан овраг на правом фото больше и вглубь, а Вам почему-то кажется, что наоборот. Опять пытаюсь донести это на сравнительном фото -

Оффтоп (текст не по теме)

но чувствую, что терпение доказывать заканчивается, а-то оба будем выглядеть как два упрямых...
"Юпитера".) А ещё хуже - разругаться на ровном месте. Но я версию не написала, а кому-то, возможно, жизненно важно подгонять фотки под свою...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[onanimus]

Вы правы, что фото, где целые ветки, по логике должно быть первым. Но почему-то Вы не допускаете, что на нём могут находиться тела, просто мы их не видим. Например, тела могут быть придавленные, нависающей задней снежной стенкой, которую поисковики потом ещё расчистят.

ПОТОМУ ЧТО ТЕЛ ТАМ НЕТ. Я это прекрасно показал, см. Ответ #6723
Поэтому Ваши предположения против моих доказательств не катят так как доказать Вы их не можете.

Ещё Вы не учитываете почему-то, что точки съёмки здесь разные, и уровень воды на этих фотках тоже может быть разный... И раскопан овраг на правом фото больше и вглубь, а Вам почему-то кажется, что наоборот. Опять пытаюсь донести это на сравнительном фото

Откуда Вам известно что мне кажется?
Вы уже пытались приписать мне слова, которых я не говорил, теперь Вы пытаетесь сказать, что знаете что мне кажется.
Не слишком ли много на себя берёте?
И так, на всякий случай - если бы я плавал в перспективе то до сих пор бы считал, что ветка над Людой та самая. 

А теперь послушайте внимательно что я скажу:
1. Несмотря на все фото нельзя точно сказать, что место тел в воде находится в раскопе, в котором стоял Ортюков.
2. Также нельзя пока точно сказать, что фото с Суворовым и настилом сделано именно там, где его все изображают.
3. Я с трудом смог увязать место Люды с местом остальных, но это только добавило проблем с местом выемки трупов, поскольку высота порожков где лежали тела составляет не менее 1,5м. Прикиньте сами где всё это должно находиться в раскопе.
4. Зато можно попытаться понять, когда сделаны фото выемки тел из раскопа, но надо постараться. Думаю займусь в ближайшее время.
5. Ортюков в раскопе стоит на земле, мне это стало понятно ещё до нового фото. См. Ответ #6689
6. Если кто-то не видит крысу на плече Дубининой то это его проблема. Могу лишь напомнить, чем отличается гений от таланта, а талант от обыденности. Свой талант я уже давным давно доказал. А гений я или нет время покажет, не мне об этом судить.

Разворачиваемый текст

Но я версию не написала, а кому-то, возможно, жизненно важно подгонять фотки под свою...

А кто здесь написал свою версию?

[Ирина Петровна]

Также нельзя пока точно сказать, что фото с Суворовым и настилом сделано именно там, где его все изображают.

Да, но верхняя снежная кромка ямы с настилом хотя бы совпадает... Или кто-то и тут скажет, что фотомонтаж?..
А вот интересно - зачем фоткать, якобы "левый" пустой раскоп в овраге, с якобы извлечёнными телами", и подставлять себя... Если можно было извлечь тела и тут же сфотографировать опустевший овраг?.. Что мешало?
Зачем, по-Вашему, так всё усложнять?
И было бы у нас, допустим, несколько задокументированных фоток с этого участка: общее фото с раскопами, фото с настилом, фото с телами в овраге, и фото с опустевшим оврагом...
Пытаюсь понять Вашу логику - зачем фоткать овраг, "до того, как в него разместишь тела"?