Кто и что на фото?

[Katinas]

нет доказательств что этот фотоаппарат был отдан его матери

А что же тогда Иванов выслал ценной посылкой в сентябре?

[maicom]

А что же тогда Иванов выслал ценной посылкой в сентябре?

Какой то фотоаппарат, неизвестно какой,то ли тот который был найден в его рюкзаке то ли один из тех которые были найдены в палатке и не были отданы родственникам гд то ли тот который был найден на шее Золотарёва и не известно был ли там вообще фотоаппарат потому что не понятно зачем человек покидающий палатку берет с собой фотоаппарат а не какие то теплые вещи и при походе вниз по склону фотоаппарат на шее явно будет мешаться и потом нет ни одной записи кроме расписки матери Золотарёва  и протокола опознания вещей Юдиным где кто то опознал бы фотоаппарат как принадлежавший Золотареву,почему его мать вдруг затребовала с Иванова фотоаппарат?она же уже получила один ещё в марте апреле?с чего она решила что это ещё один его фотоаппарат?

[Katinas]

то ли тот который был найден в его рюкзаке то ли один из тех которые были найдены в палатке и не были отданы родственникам гд то ли тот который был найден на шее Золотарёва

Из найденных в палатке только фотик Тибо не был возвращен родственникам. Исключительно со слов родственников Тибо, Иванов "записал" его на утилизацию. Остальные розданы под расписки. Остаётся один из ручья.

[maicom]

Из найденных в палатке только фотик Тибо не был возвращен родственникам. Исключительно со слов родственников Тибо, Иванов "записал" его на утилизацию. Остальные розданы под расписки. Остаётся один из ручья.

Из найденных в палатке был ещё один без номера,предположим что тот который записали как фотоаппарат Золотарёва был на самом деле фотоаппарат Тибо,остаётся ещё один без номера и один из ручья если он был.

[Katinas]

Из найденных в палатке был ещё один без номера

Который из перечисленных?
http://9001.lt/1959/img/docs/1005-2.jpg

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

Столько интересной информации. И трудно выбрать чью-то сторону в дискуссии.)

Я недавно здесь задавала один из вопросов - если возможна была инсценировка (мы просто предполагаем), то, когда могли бы подкинуть тела?.. Чуть выше комментарий прочитала, предположительно с датами проясняется (правда, пока не представляю, где "прятали и хранили всё это время разложившиеся тела", и как их "носили с места на место" - "на саночках возили из другого ручья"? И самое главное, как их можно было подсунуть в овраг под массу снега и не вызвав подозрение перекопанным участком у других и не оставив кучу следов на снегу?)...
На фото у останца действительно очертания тел напоминают, в том числе и Золотарёва. Вот и странно мне было - зачем фоткать "на самих себя компроматы"? "У останца 5 тел", "пустой" раскопанный овраг"... Если даже это было бы действительно так, то получается, что кто-то мог знать и принимать участие в инсценировке, а кто-то был НЕ в курсе... Т.е, получается, нельзя подозревать огульно всех поисковиков?.. Ну, если только пару-тройку человек...
И, конечно, странно, что сомнительные фотки тогда не уничтожили...
Или это всё-таки нам на фото показалось...

[maicom]

Который из перечисленных?

Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, один валенок Часо (неразборчиво)

Лист 15
для отвертки, шило, плоскогубцы и проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ботинки лыжные, маска.

[Katinas]

Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известе

Допустим это был 55242643, взятый поисковиками при обнаружении палатки.

[maicom]

Допустим это был 55242643, взятый поисковиками при обнаружении палатки.

Нет у этого номер был известен и все что они взяли принесли назад т.к Темпалов все было описано в протоколе осмотра а протокол опознания писали позже в марте.

[Katinas]

Нет у этого номер был известен

Тут вопрос в том, когда он был известен. На каком документе  перечислены сразу 4 фотоаппарата с известными номерами плюс упомянут пятый без номера?

[maicom]

И, конечно, странно, что сомнительные фотки тогда не уничтожили...

Иванов сам писал что документы не относящиеся к делу они сожгли,что мешало им сжечь фотографии или вообще убрать?зачем хранить компромат на себя?

Добавлено позже:

Тут вопрос в том, когда он был известен. На каком документе  перечислены сразу 4 фотоаппарата с известными номерами плюс упомянут пятый без номера?

Первый документ где записаны номера фотоаппаратов это протокол в котором разбирали вещи в палатке и передавали их Масленникову это было по моему 27 февраля, второй документ где упоминается фотоаппарат без номера это протокол опознания вещей Юдиным от 5-6-7 марта,все вещи забранные из палатки уже были возвращены,т к ещё в первом протоколе описыватся фляга из под спирта и фонарик на скате,первые протоколы вообще не понятно как записаны то пишут что был только один фотоаппарат и принадлежности к нему то фотоаппараты и дальше один из фотоаппаратов фигурирует только один раз и то когда его отдали родственникам Дятлова,негативов с него в деле не упоминается.

[Katinas]

документ где записаны номера фотоаппаратов это протокол в котором разбирали вещи в палатке и передавали их Масленникову это было по моему 27 февраля

Там только 3 фотоаппарата.

второй документ где упоминается фотоаппарат без номера это протокол опознания вещей Юдиным

Не имею под рукой. Сколько там одновременно фотоаппаратов указано?

вообще не понятно как записаны то пишут что был только один фотоаппарат и принадлежности к нему то фотоаппараты и дальше один из фотоаппаратов фигурирует только один раз

Всё это замечательно, но меня интересует хоть один документ, указывающий наличие в марте пяти фотоаппаратов одновременно.

[maicom]

Всё это замечательно, но меня интересует хоть один документ, указывающий наличие в марте пяти фотоаппаратов одновременно.

Пять одновременно нигде не упоминается,в мартовском протоколе упоминаются два фотоаппарата это без номера и фотоаппарат в рюкзаке Золотарёва с видоискателем и допобьективом и то же без указания номера.

[Katinas]

нигде не упоминается,

Замечательно. Но Вы же понимаете, что номера на "безномерных" были, а значит одно из двух: либо говорят о фотоаппарате, который "есть где-то, не знаю где, поэтому номер нет возможности прочесть"; либо "фотоаппарат есть, но номер мне не интересен". Есть какой-то третий вариант?

[maicom]

Есть какой-то третий вариант?

Есть, фотоаппарат был без номера т.к явно указано

Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ботинки лыжные, маска.

т.е в протоколе перечисляется то что они разбирали и опознавали и они явно указали фотоаппарат значит он был но номер был не известен.

[Katinas]

фотоаппарат был без номера

Куда же подевался номер? Заводик выпускал левую продукцию?

[Temperance]

И, конечно, странно, что сомнительные фотки тогда не уничтожили...

Может, как компромат кто-то хранил. Как гарантию для личной безопасности, в случае чего.

И самое главное, как их можно было подсунуть в овраг под массу снега и не вызвав подозрение перекопанным участком у других и не оставив кучу следов на снегу?)...

Крайний срок в начале февраля, чтобы природа всё разровняла как и было.
Вообще интересно, когда говорят, что следов посторонних не обнаружено, т.е. всё типа обыскали, никому не странно, что от возни в овраге не осталось и следа. Рубили елки, таскали, что-то рыли.

Добавлено позже:

Куда же подевался номер? Заводик выпускал левую продукцию?

Есть такое мнение, что один фотоаппарат оставили Масленникову на перевале. Поэтому номер на момент составления бумаги Иванов не знал.

[Katinas]

Есть такое мнение, что один фотоаппарат оставили Масленникову на перевале. Поэтому номер на момент составления бумаги Иванов не знал.

Это интересно, не видел такой инфы пока, спасибо. Я подозреваю, что Юдин просто помнил, что у Слободина был фотоаппарат, а который из имеющихся в наличии - был не в курсе, вот и сказал, что один принадлежит Слободину, но с каким номером - он не в курсе.

[maicom]

Куда же подевался номер? Заводик выпускал левую продукцию?

Номер был стёрт,сбит и т.д
Про фотоаппарат Золотарёва написано

В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

про номер не слова.
Первый протокол в котором описываются вещи в палатке

Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.

Т.е в самом начале они указывают только один фотоаппарат,все это они должны были передать Масленникову ,затем идёт рукописный протокол в котором уже указаны номера фотоаппаратов,потом при разборе вещей они опять указывают два фотоаппарата один как принадлежавший Золотареву второй без номера как принадлежавший Слободину,затем Согрин приносит вещи Золотарёва и под расписку его фотоаппарат из этих вещей отдают его матери,затем начинают отдавать фотоаппараты родственникам и Слободину выдаётся другой фотоаппарат,Тибо фотоаппарат не отдают,затем находят четверку с фотоаппаратом на шее у Золотарёва этот фотоаппарат нигде не описан и не фигурирует ни в протоколе осмотра ни в актах смэ ни в протоколе закрытия дела,затем мать Золотарёва запрашивает у Иванова фотоаппарат сына и он ей высылает какой то фотоаппарат в сентябре не указывая что его кто то опознал не указывая номера, получается что фотоаппарат Золотарёва был опознан его мамой но этот фотоаппарат был в его вещах которые он оставил в камере хранения,второй фотоаппарат опознают в марте и получается что третий его фотоаппарат был найден с ним в ручье а в деле прикреплена одна пленка на которой кто то написал что она принадлежит Золотареву как то так.

Добавлено позже:

Есть такое мнение, что один фотоаппарат оставили Масленникову на перевале. Поэтому номер на момент составления бумаги Иванов не знал.

Бычков писал что на фотоаппараты гд поисковики делали фото тел когда находили погибших т.е не одному Масленникову оставили фотоаппарат.

[Katinas]

Номер был стёрт,сбит и т.д

Ничем не подтверждённая информация. Номер Юдин просто не знал.

Про фотоаппарат Золотарёва написано

По факту это написано про вещи в рюкзаке, которые Юдин приписал Золотарёву, а отданы они были родственникам Кривонищенко.

про номер не слова

Юдину вся группа перед походом доложила у кого какие номера были? Нет. Для Юдина эти номера не значили вообще ничего. Ему проще было сказать чей это аппарат по его личному мнению, и никакой гарантии, что это на самом деле окажется правдой.

[maicom]

Ничем не подтверждённая информация. Номер Юдин просто не знал.

При чем тут Юдин?Юдин указывал что кому принадлежит,дальше уже в протокол должны были записать что фотоаппарат такой с номером таким то предположительно принадлежит тому то,дальше уже эти вещи предъявляются родственникам и если они опознают то  они им выдаются под расписку так же с указанием номера.

По факту это написано про вещи в рюкзаке, которые Юдин приписал Золотарёву, а отданы они были родственникам Кривонищенко.

Не все.

Юдину вся группа перед походом доложила у кого какие номера были? Нет. Для Юдина эти номера не значили вообще ничего. Ему проще было сказать чей это аппарат по его личному мнению, и никакой гарантии, что это на самом деле окажется правдой.

Написал выше,ещё раз укажу что они пишут конкретно что номер неизвестен т.е фотоаппарат на момент описания был иначе они бы написали так же как про фотоаппарат Золотареве или просто такой то фотоаппарат но они пишут именно что номер неизвестен.

[Katinas]

в протокол должны были записать что фотоаппарат такой с номером таким то предположительно принадлежит тому то

А Юдин не сказал с каким номером аппарат принадлежит Слободину. Он этого не знал. Зато знал, что у Слободина фотоаппарат был. Вот и сказал, что один из фотиков - Слободина. Кто составлял протокол, откуда родит номер, если Юдин ему этот номер не сказал?

Не все.

Что именно из рюкзака Кривонищенко, который Юдин приписал Золотарёву, получила мать Золотарёва?

они пишут конкретно что номер неизвестен

А что им оставалось, если они не знали какой из фотоаппаратов Слободина? Написать первый попавшийся?

[onanimus]

Оффтоп (текст не по теме)

Тема называется "кто и что на фото?", к чему тут гадания про фотоаппараты?

[maicom]

А Юдин не сказал с каким номером аппарат принадлежит Слободину. Он этого не знал. Зато знал, что у Слободина фотоаппарат был. Вот и сказал, что один из фотиков - Слободина. Кто составлял протокол, откуда родит номер, если Юдин ему этот номер не сказал?

Не так,Юдин берет вещь говорит кому она принадлежит,кто то другой записывает,берет фотоаппарат говорит допустим что этот фотоаппарат принадлежит Слободину тот кто записывает должен был записать что фотоаппарат допустим зоркий с номером таким то предположительно принадлежит Слободину, дальше эти вещи предъявляются родственникам и они опознают после эти вещи выдаются под расписку.

Что именно из рюкзака Кривонищенко, который Юдин приписал Золотарёву, получила мать Золотарёва?

Предположительно фотоаппарат.Кроме фотоаппарата было опознано как вещи Золотарёва

Опознаны как вещи Золотарева:

а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с

Лист 16
витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

А что им оставалось, если они не знали какой из фотоаппаратов Слободина? Написать первый попавшийся?

Если на месте не было его фотоаппарата то не должны были писать вообще,если бы Блин сказал вот у Слободина с собой была скрипка?они бы ее то же вписали?если вещь есть ее описывают вещи нет не пишут все просто.

[Katinas]

берет фотоаппарат говорит допустим что этот фотоаппарат принадлежит Слободину

А он не стал гадать на гуще и сказал, что один из фотоаппаратов - Слободина, а какой конкретно - Ванга не нашептала.

Предположительно фотоаппарат

Аппарат, который в марте приписали Золотарёву, отправили только в сентябре?

Кроме фотоаппарата было опознано как вещи Золотарёва

Угу, которого Юдин знать не знал. Опознал. А отдали семье Кривонищенко...

вот у Слободина с собой была скрипка?они бы ее то же вписали?

Если бы нашли три скрипки и Юдин видел бы одну у Слободина, сказал бы, что одна из них - Слободина, а какая именно - Слободин ему не докладывал.

[maicom]

А он не стал гадать на гуще и сказал, что один из фотоаппаратов - Слободина, а какой конкретно - Ванга не нашептала.

Ещё раз то что сказал Юдин это одно,протокол записывал другой человек он должен записать что такой-то фотоаппарат с таким то номером предположительно принадлежит Слободину.

Аппарат, который в марте приписали Золотарёву, отправили только в сентябре?

А что в этом такого?лежал фотоаппарат у Иванова потом мать Золотарёва запросила его он ей выслал, фотоаппарат Иванов высылал после запроса Золотаревой.

Угу, которого Юдин знать не знал. Опознал. А отдали семье Кривонищенко...

Фотоаппараты были не у всей группы,Юдин знал чей кому принадлежит,этот фотоаппарат он не знал методом исключения понял что он мог принадлежать только Золотареву

Если бы нашли три скрипки и Юдин видел бы одну у Слободина, сказал бы, что одна из них - Слободина, а какая именно - Слободин ему не докладывал.

Подойдем с другой стороны,при разборе палатки Масленникову передают три фотоаппарата под протокол с номерами,при разборе вещей Юдиным он указывает всего два фотоаппарата пусть один забрал Масленников как вы говорите и Юдин не знал его номер и сказал что этот фотоаппарат принадлежал Слободину, остаётся ещё один который был найден в рюкзаке Золотарёва,куда делся ещё один?почему Юдин не указал что третий фотоаппарат если его даже нет принадлежит например Дятлову или Кривонищенко или ещё кому нибудь?если его то же кто то забрал то почему один фотоаппарат он указывает а второй нет?

[Katinas]

другой человек он должен записать

А он не записал, потому что ему никто не сказал номер. Строгий выговор! Правда, не знаю, кому на этот раз.

лежал фотоаппарат у Иванова потом мать Золотарёва запросила его он ей выслал

А не проще было выдать лично в руки, когда она забирала вещи, выданные Согриным? Чего полгода тянуть?

Фотоаппараты были не у всей группы

Факт.

Юдин знал чей кому принадлежит

Не факт.

методом исключения понял что он мог принадлежать только Золотареву

И поэтому ошибся, вещи оказались Кривонищенко.

при разборе вещей Юдиным он указывает всего два фотоаппарата

При разборе вещей Юдиным, он указал, что один из фотоаппаратов принадлежал Слободину, какой именно - Юдин не в курсе; и ещё один аппарат лежал в рюкзаке, который (не фотоаппарат, а рюкзак) Юдин приписал Золотарёву. Постфактум вещи из этого мешка оказались Кривонищенко.

пусть один забрал Масленников как вы говорите

Это не я говорю, но не исключаю.

почему Юдин не указал что фотоаппарат принадлежит например Дятлову или Кривонищенко или ещё кому нибудь?если его то же кто то забрал то почему один фотоаппарат он указывает а второй нет?

Вопросы Юдину. Увы, ответов не будет, если только их не задавали ему раньше.

[maicom]

А не проще было выдать лично в руки, когда она забирала вещи, выданные Согриным? Чего полгода тянуть?

Не проще,пока дело не закрыто Иванов не имеет права отдавать вещдоки,все фотоаппараты были отданы уже после закрытия дела.

Не факт

вы говорите что он знал кому чей принадлежит но не знал номера поэтому он и отнес этот фотоаппарат к Слободину.

И поэтому ошибся, вещи оказались Кривонищенко.

И шарфик и берет?

Вопросы Юдину. Увы, ответов не будет, если только их не задавали ему раньше.

Не к Юдину а к вам,вы утверждаете что Юдин не видя фотоаппарата приписал его наличие тому или иному участнику группы хотя в протоколе четко написано что был найден фотоаппарат  и номер его не известен.
P.s на этом прекращаю офтоп т.к это не касается обсуждения данной темы.

[onanimus]

пока дело не закрыто Иванов не имеет права отдавать вещдоки

Наконец-то дошло.
Все эти расписки вместе с актами и экспертизами нужно выкинуть в мусорку, к реальности ничего из этого не имеет отношения.

[Katinas]

пока дело не закрыто Иванов не имеет права отдавать вещдоки

Замечательно, значит фотоаппарат, отданный Согриным, как и все остальные отданные им вещи, вещдоками не являлись. Отлично. Минус один фотоаппарат Золотарёва из дела уже есть.

вы говорите что он знал кому чей принадлежит но не знал номера

Я говорю, что он знал, что у Слободина был фотоаппарат, а что знал кому чей принадлежит - этого я не говорил.

И шарфик и берет?

А они лежали в рюкзаке Кривонищенко?

7. Опознаны как вещи Золотарева:
одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука.
В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

Не вижу, чтобы шарфик и берет были в рюкзаке.

вы утверждаете что Юдин не видя фотоаппарата приписал его наличие тому или иному участнику группы

Не утверждал такого. Имея перед глазами несколько фотоаппаратов, Юдин не смог из них выбрать, какой конкретно принадлежал Слободину, но какой-то из них принадлежал, по мнению Юдина.

P.s на этом прекращаю офтоп

Хвала Яхве!