Кто и что на фото?

[maicom]

Не утверждал такого. Имея перед глазами несколько фотоаппаратов, Юдин не смог из них выбрать, какой конкретно принадлежал Слободину, но какой-то из них принадлежал, по мнению Юдина.

Отвечу последний раз раз и только на одно утверждение т.е перед глазами у Юдина фотоаппараты все таки были и один из них без номера?вопрос риторический,не отвечайте на него иначе придется вам отвечать но дискуссия уже и так затянулась.

[Katinas]

перед глазами у Юдина фотоаппараты все таки были и один из них без номера?

Дам риторический ответ, считайте, что я промолчал. Фотоаппараты были с номерами. Все.

[Ирина Петровна]

Может, как компромат кто-то хранил. Как гарантию для личной безопасности, в случае чего.

Но зачем-то обнародовал...

Крайний срок в начале февраля, чтобы природа всё разровняла как и было.

В начале февраля было бы вообще странно. Ведь тут на фото форумчанин обнаружил силуэт Золотарева у останца... А это фото было сделано 5-6 марта, как я понимаю... Вот и пытаюсь представить куда и кого потом из них могли развозить, и сколько раз, если рассматривать инсценировку...

Вообще интересно, когда говорят, что следов посторонних не обнаружено, т.е. всё типа обыскали, никому не странно, что от возни в овраге не осталось и следа. Рубили елки, таскали, что-то рыли.

Мне странно, что, если бы тела нашли сами же инсценировщики, то зачем они взяли собаку? Собака сразу найдёт все следы, "приведёт куда им не надо": найдёт не только тела, но и место, где они могли лежать до этого... Если только она у них не была на поводке?..
А так, по логике, собака, скорее всего, учуяла бы сразу тела в овраге, пока там народ копается с настилом... Особенно, когда ещё и "по телам бегают крысы"... Для инсценировщика, собака - палево! Это ещё одна причина, почему я поверила группе Ортюкова. Т.е. я не исключаю инсценировку, но не от этой группы поисковиков.

[Temperance]

Но зачем-то обнародовал...

Например, этот человек умер, а наследники опубликовали, не зная, что к чему.

В начале февраля было бы вообще странно. Ведь тут на фото форумчанин обнаружил силуэт Золотарева у останца... А это фото было сделано 5-6 марта, как я понимаю... Вот и пытаюсь представить куда и кого потом из них могли развозить, и сколько раз, если рассматривать инсценировку...

А ручье мог быть уже зек Гена, а не Золотарев.
И кто вообще в ручье был? Три мужских трупа и один женский. Два трупа с повреждениями, которые в той местности получить просто негде и нечем, да ещё и женский труп в чулках.
Если предположить, что трагедия произошла на перевале, и никто никуда ничего не возил, могли быть ещё чужие трупы. Кто-то же их убил, они могли при защите кого-то убить.

Собака сразу найдёт все следы, "приведёт куда им не надо": найдёт не только тела, но и место, где они могли лежать до этого... Если только она у них не была на поводке?..
А так, по логике, собака, скорее всего, учуяла бы сразу тела в овраге, пока там народ копается с настилом... Особенно, когда ещё и "по телам бегают крысы"...

Собаке не интересна падаль, если она не натаскана специально на поиск трупов. У меня сколько было собак, они шли мимо падали как мимо пустого места. Конечно, собака чует запах, просто ей плевать, она его не выделяет как интересный или пугающий.
И потом если собака - собака инсценировщиков, то она видела, как трупы туда закапывали. Для нее это вообще вопрос уже решенный, что там трупы, и людей всё устраивает.

[onanimus]

Фотоаппараты были с номерами. Все.

Не поленился и посмотрел как нанесены серийные номера на фотоаппараты серии Зоркий. Если бы была табличка или пластик целостность номера могла бы вызывать сомнения, но тут я считаю вопросов быть не может - все номера должны читаться.
https://photoussr.ru/fotoapparat-zorkiy/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Добавлено позже:

А ручье мог быть уже зек Гена, а не Золотарев.

В ручье тоже был Золотарёв

Если предположить, что трагедия произошла на перевале, и никто никуда ничего не возил, могли быть ещё чужие трупы. Кто-то же их убил, они могли при защите кого-то убить.

Я бы посоветовал внимательнее послушать интервью с Солтер.
Мысль об оказании сопротивления очень правильная. Порезанная рука Кривонищенко, рваные раны на руках Дятлова и Колмогоровой, ножевое ранение Золотарёва  говорят о тесном контакте и участии собак.

[maicom]

Например, этот человек умер, а наследники опубликовали, не зная, что к чему.

В самом начале дело сдали вместе с альбомом фотографий это уже обсуждалось и здесь на форуме,позже появляется заверительная запись в деле в которой появляются фотографии,в самом деле есть конверт в котором три отдельные бумаги в которых хранились негативы,вчера приводил эти бумаги под номерами 17-17а-17б-17в,так же есть фильм дискавери в котором американский журналист приезжает в Екатеринбург идет в архив берет дело и достает те же самые фотографии,часть фотографий отдала дочь Иванова после его смерти,часть фотографий обнародовали поисковики но есть еще часть фотографий у которых нет негативов но их несколько штук,я это к тому что фото появились из разных источников,часть из них известна давно и хранилась в архиве а судя по воспоминаниям Бычкова они сделали много копий взяли себе и раздали кроме Бычкова фотографии еще печатали другие студенты и если бы на них был компромат то фотографии бы просто не дошли до наших дней как собственно и само дело,в интернете можно найти примеры уголовных дел того времени но,за одним исключением,все дела сшиты и отсканированны в раскрытом состоянии,на каждой бумажке стоят подписи а если это копия то стоит надпись копия верна,в этом деле по другому,дело расшито и отсканированно отдельными листами,на некоторых страницах нет ни подписей не печатей,не хватает документов,некоторые протоколы дублируют друг друга и не понятно зачем вообще вложены при том что изначально в ручную написаны более подробно,некоторые протоколы это сочиненения на вольную тему,в одном протоколе есть запись допрос прерван а продолжения нет,негативы разрезаны по частям якобы из за того что они целиком не помещались в копировальный аппарат изначально в описи нет даже намека на фотографии но позже в 96 г они вдруг появляются в заверительной записи и то не по порядку часть фотографий вообще неизвестно откуда взялось часть предоставили сами поисковики,часть фотографий обработана уже в наше время и выложена в интернет а сами снимки сделаны 65 лет назад в не очень хорошем качестве,я это к тому что получается сборная солянка из каких то бумаг и каких то фотографий из разных источников хранить это как компромат не получится,кто то что то прикрывал и делали такую грандиозную инсцинировку?что такого сделали студенты если ради них так заморочились?уже не раз говорил,трупы бы положили в палатку а палатку бы сожгли,гд сами в дневниках писали что печка самодельная а палатка вся в дырах и они ее шили постоянно,не уследили,палатка сгорела они погибли,тем более что почти в это же время такое случилось с группой Согрина их палатка сгорела а они ночь провели в снежном укрытии,сделали бы так что их нашел какой нибудь охотник манси,списали бы на несчастный случай и дело бы не возбуждали,провели бы предварительно расследование и за отсутствием состава преступления дело бы закрыли.Приводил видео в котором вьетнамка рассказывает как по моему через год еще одна группа из упи пропала и там так же не всех нашли и поиски откладывали до мая и т.д про эту группу ничего практически не известно и много таких случаев,тот же случай на Чивруае там вообще дело потеряли хотя там странностей не меньше и один из отцов погибших был какой то военный при том не рядовой и ему сказали не лезь в это дело а тут и дело сохранилось и фотографии с компроматом и экспертизы,прям инсценировщики дураки сами на себя компромат хранили.

[Temperance]

В самом начале дело сдали вместе с альбомом фотографий это уже обсуждалось и здесь на форуме

А опись фотографий? Откуда мы знаем, что все они точно от Иванова?
Я предполагала, что фото делал кто-то ещё.
Но и Иванов мог делать компромат, он же не участвовал в инсценировке, он ее покрывал. Поэтому тоже мог сделать фото для себя, но не для посторонних глаз, на всякий случай, если придется разоблачать заказчиков. Аппаратные игры дело такое, сегодня одно, завтра совсем другое.

Я бы посоветовал внимательнее послушать интервью с Солтер.

Да, а от нее отмахнулись, как от сумасшедшей.
А еще есть хорей прислоненный к "чуму", который, возможно, свидетельствует, что погиб манси владелец хорея. "Чум" потом быстро убрали. А зачем? Если он ни о чём, зачем так обидели прекрасных и добрых манси?

[maicom]

А опись фотографий? Откуда мы знаем, что все они точно от Иванова?
Я предполагала, что фото делал кто-то ещё.
Но и Иванов мог делать компромат, он же не участвовал в инсценировке, он ее покрывал. Поэтому тоже мог сделать фото для себя, но не для посторонних глаз, на всякий случай, если придется разоблачать заказчиков. Аппаратные игры дело такое, сегодня одно, завтра совсем другое.

Я об этом и говорю, фотографии не только от Иванова.

[Ирина Петровна]

... У меня сколько было собак, они шли мимо ... как мимо пустого места. Конечно, собака чует запах, просто ей плевать, она его не выделяет как интересный или пугающий.

Собаки разные, в том числе и есть натасканные на поиск трупов. Но в те годы, как я поняла, ещё только начинали использовать собак для поисков, и позже для поиска трупов. А здесь, вероятно, был расчёт не только найти по любым следам человека (по запаху того же найденного "то ли обшлага свитера, то ли половины штанов" - https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1623560#msg1623560 )... но и по запаху возможных следов животных, которые могли подходить к трупам... Т.е. даже собака охотника-манси подошла бы для поиска. И мы разве знаем точно, что собака на фото - это поисковая Альма, как предположил здесь один умный человек: "кинолога Моисеева" (и наверное, и Моисеев есть на этом фото, может в центре - это он как раз стоит?) Или это та безымянная собака, что на фото с Аскинадзи? Хотя, вроде бы это одна и та же собачка, похожая на овчарку, но рядом с Аскинадзи собачка похожа на кобелька. Или мне показалось? - https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1623506#msg1623506 . Хотя, может и кобельков называли "Альмой". )

И потом если собака - собака инсценировщиков, то она видела, как трупы туда закапывали. Для нее это вообще вопрос уже решенный, что там трупы, и людей всё устраивает.

У меня в детстве были две любимых овчарки (мама и сын). Мои собачки всё бы перерыли, если бы я начала что-то копать. Всё повторяли за мной, воспринимали как игру, и учить их не надо было, так и запомнились овчарки - умнейшей породой собак.
Нашла немного интересной информации про поисковых собак, спрячу под кат). Вообще, понравилась статья в англ. Вики - https://en.wikipedia.org/wiki/Search_and_rescue_dog
и интересная статья в ВК "Подготовка розыскных собак для обнаружения трупов" - https://vk.com/wall-244420_169085

Оффтоп (текст не по теме)

Немного о дрессировке: - "Для работы по поиску источников трупного запаха могут использоваться обычные розыскные собаки после дополнительной соответствующей дрессировки. Однако, учитывая, что обучение розыскных собак поиску и обнаружению трупов имеет ряд специфических особенностей, целесообразно иметь для этих целей узкоспециализированных собак.
... При дрессировке собак используется врождённый интерес животных к запахам трупного происхождения. Запахи разложившегося мяса являются привлекательными для хищных животных, в том числе и для собак. Это объясняется тем, что поедание трупов – широко распространённое явление в животном мире. Кроме того, трупные запахи могут сигнализировать хищникам о наличии свежей добычи, то есть других животных, использующих в пищу трупы..."
Немного истории: - "21 июня 1909 года в Санкт-Петербурге открыли первый в Российской империи специальный питомник полицейских сыскных собак...
В СССР в 1972 году Федерация альпинизма приняла решение о создании общественной Службы поисково-спасательных собак (СПСС)...
В 1996 году приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России) создали поисковую кинологическую службу, в задачи которой вошёл, в том числе, поиск тел погибших..."
Из англ. Вики: - "История собак-ищеек началась совсем недавно. В 1808 году необученная собака учуяла запах в сарае подозреваемого в убийстве, что привело к обнаружению останков двух пропавших женщин. Однако впервые собака, обученная исключительно для поиска трупов, была использована в криминалистической работе только в 1974 году полицией штата Нью-Йорк при расследовании убийства в округе Онейда, в котором участвовали несколько жертв, похороненных на большой лесной территории. Затем были разработаны программы обучения, и теперь полицейские организации, а также многочисленные волонтерские поисковые группы обучают и содержат специальных собак для поиска трупов..."

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

У меня были в детстве две любимых овчарки (мама и сын). Мои собачки всё бы перерыли, если бы я начала что-то копать. Всё повторяли за мной, воспринимали как игру, и учить не надо было, так и запомнились овчарки - умнейшей породой собак.

У меня тоже овчарки. Были три подряд бернских занненхунда, сейчас шелти.
Есть рейтинг по интеллекту пород  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)
Хаски, маламут ближе к хвосту. Поэтому я бы поспорила про ум северных собак.

Собаки разные, в том числе и есть натасканные на поиск трупов.

Да. Но они вообще хорошо обучены. Подают сигнал, который понятен только кинологу. Да и то, если он поощряет. Они не будут рваться с поводка, выть и копать снег. В лесу полно падали, если не велено, то она и не дергается.

[Ирина Петровна]

... Хаски, маламут ближе к хвосту. Поэтому я бы поспорила про ум северных собак.

У Вас отличные породы собак.)
А у манси были и охотничьи собаки.
"Издавна собака играла значительную роль в жизни этого народа, ведшего полуоседлый образ жизни. Служебные функции собак у манси были чётко разделены: сали кутюв — «собака-пастух»; соруп кутюв — «собака, с которой охотятся на лося»; нёхыс кутюв — «собака, выслеживающая соболя» и т. д..." - https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28295/1/vo_07_10.pdf
Для охоты манси использовали мансийских лаек, отбирая щенков по рабочим качествам, проявляющимся лишь на промысле.
Мансийские лайки, хаски и маламут - это не одно и то же.
Предназначение: хаски и маламут - ездовые собаки, а лайки - охотничьи.
Хаски — это самостоятельная порода собак, а лайки — это целая группа, состоящая из нескольких пород, которые отличаются друг от друга.

Мансийские лайки и маламут - не одно и то же.
"Маламут - это порода собак, которая относится к группе арктических лаек. Это крупная и активная порода ездовых собак, которая требует особых условий содержания и повышенной физической нагрузки.
Лайки же относятся к группе северных собак, но предназначены для других задач, их основная цель — охота. К признанным разновидностям лаек относятся, например, русско-европейская, карело-финская, восточносибирская и западносибирская. От маламутов их отличают более скромные габариты, а от хаски - более длинная шерсть со специфическим запахом." - https://kinpet.ru/malamut-i-khaski-otlichiya/
Мне кажется, что это тоже важный момент для понимания, потому что считаю, что охотничьи собаки манси могли быстро найти тела...
Фото этих пород собак (одной - охотничьей и ездовых) спрячу в оффтоп -

Оффтоп (текст не по теме)

1. Западносибирская лайка, фото Изместьева Г.И
2. Аляскинский маламут, фото из Википедии
3. Хаски, Чувашия, Чемпионат по ездовому спорту
4. Хаски, для настроения)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[onanimus]

Сегодня разберём новое фото настила, ибо это любопытно.
Но вначале немного о тех фотоаппаратах, которые были у поисковиков и Иванова.
Зоркий и ФЭД братья-близнецы, отличия непринципиальные и сводятся  к выбору выдержек. На обоих моделях использовался объектив Индустар 3,5/50.
Важно - этот объектив способен снимать с минимального расстояния в 1 метр, не меньше.
Отдельно хочется сказать про фокус в старых плёночных фотоаппаратах. Так как резкость настраивается в них по расстоянию соответственно всё, что находится на одном расстоянии от объектива камеры будет в фокусе. В современных цифровых фотоаппаратах интеллектуальный фокус и можно выбрать не только зону, но и объект или объекты, которые будут в фокусе независимо от расстояния до объектива.
Что на практике это может значить и как связано с новой фотографией настила? Всё просто. Это фото сделано с перспективой 3/4, т.е. наискосок относительно двух плоскостей. С т.з. фотографирования такая перспектива кадра абсолютно неправильная, но зато позволяет избежать разницу в фокусировке плёночного и цифрового фотоаппарата, делая её почти незаметной. Объясняю - если бы фото было сделано просто сверху то в плёночном фотоаппарате зона фокусировки проходила бы прямой линией замыливаясь по краям, но в перспективе 3/4 фокус будет по центру кадра поскольку все углы кадра имеют разное расстояние до объектива. На цифровом фотоаппарате для этого достаточно поставить фокус в центр. Но отличия всё-таки есть и я их покажу. Дело в том, что цифровые камеры несмотря на выставленный фокус вытягивают резкость там, где её не хватает, а плёночные такой возможности не имеют.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пересечение линий обозначает фокус в центре кадра. Обведённое тёсаное с краю берёзовое полено внизу получилось слишком чётким для фотоаппаратов ФЭД и Зоркий со стандартным объективом, ибо расстояние до него меньше метра.
Мой предварительный вывод - новое фото настила современная подделка. Но так как я всего лишь любитель в фотоделе послушаю мнение профи с удовольствием.

Добавлено позже:

прям инсценировщики дураки сами на себя компромат хранили.

Форумец делает вид будто не знает, что дело было засекречено и если бы в 1996 году не один журналист никто никогда бы его не увидел.

[Katinas]

никто никогда бы его не увидел

Позволю себе риторическую цитату Владислава Карелина:

Где-то в 74-ом году я ознакомился с прокурорским делом, когда его убрали из секретного архива.

Разворачиваемый текст

Примерно с 41:15

https://youtu.be/l4RV-eAv3bw?t=2475

[maicom]

Где-то в 74-ом году я ознакомился с прокурорским делом, когда его убрали из секретного архива.

В 84

Но по истечении срока хранения гриф секретности с УД был снят. И где-то либо в 1984 или 1985 г это уголовное дело попало в мои руки.

В ответ он сказал, что в прокуратуре работает не-то его родственник, не-то хороший знакомый.
Очень жаль, но Леонид Скрипов через несколько лет погиб во время сплава по реке Нарын в Киргизии.

в 74 дело передали в архив

Согласно записи  хранитель фондов ГАСО   20.06.1974  получила  от архивариуса Св.обл.прокуратуры Гусевой материалы Св.обл. прокуратуры В  которой в числе прочих дел  значатся и два тома с арх. ед. хр. 659 и 660. С числом листов 392 и 74. И которая с тех пор не переделывалась.  В отличии от дел, с которыми производили некие манипуляции по облагораживанию и учету.
Причем к 1996 г. (согласно  заверительной надписи)  уд стало только  больше в плане количества листов. За счет нумерации фотографий.

и секретное было не все дело а лишь некоторые листы на них сам Иванов поставил подпись хранить в секретном отделе а вот второй том так называемое надзорное дело был "засекречен" и все это из за письма Бизяеву и экспертизы фтэ,позже в 84 г дело перенесли в архив и Карелину его давали читать,потом про него забыли а в 90 Иванов начал писать статью и письма Ельцину,про дело вновь вспомнили и студентки работая в архиве нашли это дело рассказали о нем и первыми его читали Коськины и делали фото копии некоторых страниц и Коськин говорит что отдал за разрешение три месячных оклада,позже уже с этими копиями они ездили к Иванову и скорее всего опираясь на эти фотокопии он и писал свою статью,эти же копии используются в фильме ТАУ,позже уже в начале 2000 доступ к делу получил Буянов а уже потом получил фонд,сделал копии и выложил как видно никакой секретности не было и с84 года это дело было перенесено в архив и доступ к нему мог получить любой желающий,позже в него добавляли экспертизу фтэ и письмо Бизяеву по мере того как время секретности выходило но что интересно страницы экспертизы фтэ есть только копии оригиналов нет,так же не оригиналов фотографий и негативов некоторых фото в частности фото установки палатки.

[Katinas]

первыми его читали Коськины

Только уточнить хочу, Черноброва в число "Коськиных" Вы включаете?

[Spaniel]

maicom              Письма Бизяеву в деле никогда не было.

[maicom]

Только уточнить хочу, Черноброва в число "Коськиных" Вы включаете?

Нет,я говорю именно про Коськина и его жену, смотреть где то с середины,в начале Наталья Варсегова и Вьетнамка рассказывают про фонды и т.д, дальше уже про то как дело оказалось в доступе

https://youtu.be/P8ChGRgnbww

Добавлено позже:

Письма Бизяеву в деле никогда не было.

Письмо Бизяеву в надзорном деле поэтому оно было "засекречено" об этом говорил по моему Курьяков,в основном деле были засекречены листы с фтэ о чем написал сам Иванов и страницу с этой записью я привел выше.

[Spaniel]

maicom          6.VII.59 г. дело возвращено из прокуратуры РСФСР.  10.VII.59 г. согласно записи Иванова листы 370-378 из дела изъяты и хранятся в особом секторе прокуратуры.  11.VII.59 г. Иванов обращается с просьбой к Роговой хранить дело в секретном архиве. Исходя из этого, как листы 370-378 могли быть секретными.

[onanimus]

Позволю себе риторическую цитату Владислава Карелина:

Позволю себе риторический вопрос: а можно ли доверять Владиславу Карелину?

[maicom]

6.VII.59 г. дело возвращено из прокуратуры РСФСР.  10.VII.59 г. согласно записи Иванова листы 370-378 из дела изъяты и хранятся в особом секторе прокуратуры.  11.VII.59 г. Иванов обращается с просьбой к Роговой хранить дело в секретном архиве. Исходя из этого, как листы 370-378 могли быть секретными.

разбирали это здесь уже давно,на оригинале обложки первого тома не было грифа секретно на наблюдательном есть,поищу это обсуждение,давно уже читал,пока нашел это

в резолюции НЕ было ничего сказано о засекречивании УД. Засекретить (присвоить гриф секретности и поставить на учет по секретному делопроизводству) и отправить на хранение в секретный архив - это не одно и то же.

Невозможно снять гриф "секретно", если его нет на документе. А на УД, которое мы знаем, никакого грифа нет и не было. (Он был только на Наблюдательном деле, которое вошло в архивное Дело как Том 2).

[onanimus]

Невозможно снять гриф "секретно", если его нет на документе. А на УД, которое мы знаем, никакого грифа нет и не было. (Он был только на Наблюдательном деле, которое вошло в архивное Дело как Том 2).

Наблюдательным вообще неизвестно с чего назвали горку бумажек и даже непонятно откуда эта горка бумажек взялась.
В архив сдавались УД в 1 томе и альбом. И была просьба хранить дело в секретном архиве, а пакет в с/с архиве. Нетрудно понять, что пакет содержал альбом с фотографиями, что в 1974 году и подтвердилось, когда объединили альбом с уголовным делом.
Был ли гриф секретно на обложке УД неизвестно поскольку нет оригинальной обложки, есть более поздние. Это понятно хотя бы потому, что на них написано про 2 тома.

[Spaniel]

onanimus              “ ….. хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с производстве’’.   Секретный архив только один - в нем хранятся и секретные, и с/с документы. А производства было два - секретное и сов.секретное. Производство определяет порядок допуска к работе с секретными и сов.секретными документами. Сотрудники, имеющие третью форму допуска могли работать только с секретными документами. Для работы с сов.секретными документами необходима первая или вторая форма допуска.   В пакете находились уголовное дело и альбом.    При наличии грифа секретности на документе никаких указаний по его хранению никто не дает, поэтому на деле никакого грифа не было.

[onanimus]

При наличии грифа секретности на документе никаких указаний по его хранению никто не дает, поэтому на деле никакого грифа не было.

Ещё раз повторю - оригинальной обложки уголовного дела нет, поэтому нельзя ничего сказать какой гриф был на ней и был ли вообще.
Про производство интересно.
А что было в пакете получается вообще непонятно.

[Temperance]

Мне кажется, что это тоже важный момент для понимания, потому что считаю, что охотничьи собаки манси могли быстро найти тела...

Может, и нашли, только манси себе на уме. А еще быстрее они нашли бы лабаз с колбасой. Вот только не нашли.))

[onanimus]

Да, а от нее отмахнулись, как от сумасшедшей.

Помню начало интервью - Солтер говорит, что привозили в лагерный морг три раза по три тела, её перебивает Навиг и говорит, что нашли сначала 5 тел, потом 4 и начинает давить свою линию. После этого стало всё понятно про Навига и остальных.

[Владимир Хроменко]

По любому 9тел и лишних нет ,а говорить можно что угодно.

[maicom]

6.VII.59 г. дело возвращено из прокуратуры РСФСР.  10.VII.59 г. согласно записи Иванова листы 370-378 из дела изъяты и хранятся в особом секторе прокуратуры.  11.VII.59 г. Иванов обращается с просьбой к Роговой хранить дело в секретном архиве. Исходя из этого, как листы 370-378 могли быть секретными.

По поводу просьбы к Роговой,Иванов изъял листы с экспертизой фтэ о чем он написал в уд запись я приводил выше,эти листы он объеденил и вложил в пакет с сургучной печатью,изначально двух томов дела не было были материалы дела,альбом с фотографиями и пакет с экспертизой фтэ являющийся материалом дела,далее уже именно этот пакет и просят хранить в секретном архиве,о наличии этого пакета вспоминает Карелин

Ряд документов остался вне поля моего внимания. Но самым удивительным для меня оказалось расположение пакета в самом конце дела. Пакет состоял из нескольких листов, согнутых пополам. В нескольких местах листы были продырявлены дыроколом. А в дырочки был продернут шнурочек, концы которого были скреплены сургучной печатью. И еще в нескольких местах на дырочках пакета были поставлены такие же сургучные печати. И тогда я понял, что именно этот пакет имеет гриф «совершенно секретно». Такое оформление секретных документов мне было прекрасно знакомо. В начале 50-х годов прошлого века я учился на физико-техническом факультете Уральского политехнического института. Ряд специальных лекций, включая и курс радиационной безопасности, у нас были «секретными». Каждому студенту выдавалась тетрадь с дырочками, шнурком и сургучной печатью. И свои пометки на лекциях можно было делать только в своей личной тетради. Перед лекцией ее нам выдавали под расписку, а после лекции ее нужно было сдать также под расписку. В этой тетради мы вели записи и на лабораторных занятиях, обучаясь методике измерения уровней радиоактивности разных ее форм. Кстати, отмечу, что такие лабораторные занятия проводились под руководством Л.Б. Левашовой (Хамзиной – девичья фамилия), которая в 1952 г окончила физико-технический факультет УПИ.

Содержимое пакета, расположенного в конце УД и входящего в состав переплетенного тома меня очень заинтересовало. Сломать сургучные печати я не решился. Стал аккуратно отгибать свободные концы листов. Увидел отрывки каких-то таблиц. Прочитал несколько раз слово «радиоактивность». И понял, что в «совершенно секретном» пакете представлены результаты измерений радиоактивного загрязнения. И меня это не удивило тогда. В то время все документы, в которых шла речь о радиоактивности, беспрекословно оформлялись как секретные.

Далее обращаю внимание читателя на запись, сделанную Л.Н. Ивановым на стр. 566 открытой публикации УД 2017 г (оборот Л. 369 уголовного дела):

«Л. д. 370-378

как не относящиеся

к делу изъяты и

хранятся в особом

секторе облпрокуратуры.

прокурор-криминалист

10/VII-59 г Иванов

И вот здесь я должен высказать удивление. Л.Н. Иванов в такой записи пишет об «изъятии» девяти листов из УД, которые должны были храниться отдельно «в особом [т.е. секретном – КВГ] секторе областной прокуратуры». Однако, через 25 лет я увидел, что эти листы находятся в конце тома УД, а не отдельно «в особом секторе». Вероятно, кто-то, скорее всего Н.И. Клинов, решил, что лучше не изымать девять листов из УД, а хранить «в особом секторе» полностью весь том УД. Именно благодаря этому «секретному пакету» надежно сохранилось полностью все УД.
Далее рассмотрим эти «секретные» девять листов, находящиеся ныне в рассекреченном томе УД. Прежде всего необходимо отметить однозначный факт: на большей части этих листов следы проколов не просматриваются. На л. 370, на котором находится постановление о назначении физико-технической экспертизы, следы проколов угадываются. На л. 371расположена подписка Левашова, ширина которой всего 120 мм. Поэтому следы проколов могли быть просто отрезаны. На лл. 372-374 находится Заключение Левашова, на которых следы проколов отсутствуют. Следовательно такое заключение не является оригиналом. Дополнительно отмечу, что это заключение написано не почерком Левашова (сравни с его подпиской). Кроме того, заключение написано на листах шириною 165 мм, что не соответствует типовой ширине основного количества листов в деле, на которых отсутствует место для проколов. На обороте л. 374имеется подпись Левашова, а также указано, что «исследование производилось в радиологической лаборатории с 18/V-59 по 25/V». Тем не менее около подписи Левашова стоит дата «27/V-59». На лл. 376-377 находятся «Дополнительные вопросы эксперту» [Левашову – КВГ]. На этих листах записаны ответы Левашова на дополнительные вопросы следователя. Судя по почерку, текст на этих листах записан рукою Левашова. Но поставлена дата – «29V59», т.е. эти ответы Левашов дал уже после того, как УД официально было прекращено (28 мая 1959 г). Ширина этих трех листов – 135 мм, т.е. следы проколов на этих листах были отрезаны. Это подтверждается и тем, что на обороте л. 377 «обрезана» часть расшифровки фамилии – « Лева».

Таким образом, физико-техническая экспертиза с результатами исследований радиационного загрязнения в 1959 г считалась секретной. Поэтому эта экспертиза была оформлена отдельно с грифом «совершенно секретно» и хранилась в ОТДЕЛЬНОМ пакете, который позднее был вложен в конце тома УД, но в исправленном виде Позднее, после снятия грифа секретности, часть листов экспертизы заменили копиями, а на других листах обрезали следы проколов слева и справа текстов. Все «подчищенные» листы вложили в том УД уже как не секретные.

Некоторые «дятловеды» считают, что секретность УД была связана якобы с какими-то секретными действиями военнослужащих. Однако, как показано выше, реальной причиной секретности послужила физико-техническая экспертиза радиационного загрязнения, которая по требованию того времени обязана была быть засекреченной.

В завершении отмечу, что ряд документов, связанных с гибелью дятловцев (например, оригинал физико-технической экспертизы Левашова, письма Н.И. Клинова в прокуратуру СССР и РСФСР, сопроводительное письмо при отсылке УД в Москву и др.) остаются неизвестными. Может быть они до сих пор хранятся в закрытой или уже рассекреченной переписке областной прокуратуры.

Со временем работники архива - разделили документы УД - на два тома. Два тома - есть уже при передаче из архива прокуратуры СО в общий архив Свердловска - в 1974 году. Курьяков А.В. приводил - настоящие документы передачи этих двух томов. Когда по времени дело разбили на два тома в архиве прокуратуры СО - этих данных точных нет.
Но - еще на 1984 год - экспертиза Левашова имела вид отдельного опечатанного сургучом пакета. И шла скорее всего - приложением к Тому 1, потому что вряд ли Карелин В.Г. читал и Том 2. Потому что у него - тогда было бы знаний больше.

о том что сам Иванов изъял экспертизу и засекретил он сам говорил

Б: А кто и почему засекретил дело?

И: Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял. сказано же было - "все лишнее убрать..."

Таким образом получается что Иванов изъял экспертизу,написал в уд что такие то листы хранить в секретном отделе,эти листы он запечатал в пакет прикрепил к делу и отправил в Москву,далее он пишет Роговой что пакет нужно хранить в секретном архиве,срок хранения по моему составляет 25 лет дальше секретность снимается и если в 1959 г этот пакет был засекречен то как раз через 25 лет в 1984-85 г когда Карели читал дело вышел срок секретности и он видел это дело с отдельным пакетом с печатями,таким образом получается что первый том не был засекречен а была засекречена лишь экспертиза Левашова а вот на втором томе уже стоит гриф секретно и там этот гриф как по моему объяснял Куряков стоял из за письма Бизяеву(могу ошибаться давно читал но по моему Куряков об этом говорил)

[onanimus]

Кто-нибудь тут доверяет Иванову или Карелину?

[Temperance]

Кто-нибудь тут доверяет Иванову или Карелину?

По-моему, у Карелина много ложных воспоминаний, основанных на послезнании, в основном. Как и у всех поисковиков.
Иванов развалил следствие, это очевидно, какие бы ни были мотивы. От нежелания подписываться на висяк, до самых что ни на есть политических.
Это моё личное мнение и оценочное суждение.

[Владимир Хроменко]

Читаю все эти выкладки и ещё больше у меня убеждение, что виной всему неординарное природное явление что именно произошло они так и не поняли отсюда и вся эта лабуда и в записях и в воспоминаниях. Возможно что догадывались что именно произошло, но как и нынешние дятловеды думали раз мы такого никогда не видели то такого не может быть. Можно найти примеры о необычных природных явлениях о которых стало известно только сейчас благодаря развитию науки и технических средств.