Кто и что на фото?

[onanimus]

Разворачиваемый текст

У них вечно были какие-то проблемы с организацией. Не установив палатку, начали переодеваться, не переодевшись, начали есть. Чему ж удивляться, что, не вырыв пещеру, сделали настил, да и то в стороне.

Уважаемая Temperance, давайте не будем отвлекаться от темы.
Постом выше я выложил одно любопытное на мой взгляд фото и задался вопросами, ответы на которые думаю помогут нам больше понять про нахождение настила и выемку трупов из ручья, а также хронологию этих действий. 

[onanimus]

ЗЫ есть любопытное фото:
(Ссылка на вложение)
Никто никогда не задумывался над ним, а зря.
На нём Ортюков со товарищи стоят в месте, где изымались трупы.
Два вопроса всем:
1) когда это фото сделано - до раскопки настила, до обнаружения трупов или..?
2) если до то в связи с чем они там позируют?
 

Жаль конечно, что никто не понял глубину юмора в заданных мною вопросах. Придётся самому продолжить, раз тут нет никого, кто бы мог додуматься. 

Итак, на предыдущей странице уважаемая Теодора выложила интервью с Аскенадзе, в котором тот утверждает, что сначала был найден настил, а потом трупы:

https://youtu.be/-wGBXUYv82s?si=4pvpXZfPNGK3tsMr&t=2313

Примерно с 38 минуты.
И насколько я помню Аскенадзе это утверждал всегда.

Давайте рассмотрим фотографии курицы и яйца раскопов и настила, чтобы понять последовательность обнаружения трупов и настила. Методика определения в данном случае простая: чем шире раскоп - тем позже сделано фото.
1. Трупы в ручье. Тройка Тибо-Золотарёв-Колеватов. На нём на самом деле трудно определить ширину раскопа.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

2. То же место, что на предыдущем фото, но уже без трупов. Опять ширину раскопа трудно понять.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3. Место выемки трупов. Позируют Ортюков, Гилевич и другие. А вот тут уже ясно видна ширина раскопа.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

4. Настил в ручье. По-моему прекрасно видно по ширине раскопа, что настил был найден гораздо позже трупов. Позирует поисковик Суворов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

5. Чтобы ни у кого не было сомнений по поводу местоположения настила показываю фото, на котором видно, что настил находился прямо над ручьём. Видны проталины.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Собственно это же и написано в протоколе осмотра:

Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров.

Остаётся правда непонятно по каким следам обнаружен настил, но это тема для другого разговора.
В данный момент установлено, что настил был обнаружен после извлечения трупов из ручья, поисковик Аскенадзе нас вводит в заблуждение своими рассказами о нахождении настила вперёд трупов. Стоит проверить внимательно его слова и о неких дорожках из веточек, ведущих к настилу.

[Владимир Хроменко]

Так как раз по следам из иголок и веточек.

[владимир михайлович]

Зачем надо было продожать искать и копать после того, как найдены все трупы?

[onanimus]

Так как раз по следам из иголок и веточек.

Потерявший лицо, так если настил обнаружен по следам от иголок и веточек то по каким следам обнаружены трупы? 

Зачем надо было продожать искать и копать после того, как найдены все трупы?

Думаю легче всего ответить на этот вопрос представив, что только трупы нашли в ручье. Получается заурядная картина, о которой я говорил с самого начала - ручей место сброса трупов с целью сокрытия преступления.

[Владимир Хроменко]

Обнаружили настил и стали искать выше и ниже по течению ручья.

[SKAD]

В данный момент установлено, что настил был обнаружен после извлечения трупов из ручья, поисковик Аскенадзе нас вводит в заблуждение своими рассказами о нахождении настила вперёд трупов. Стоит проверить внимательно его слова и о неких дорожках из веточек, ведущих к настилу.

Жаль конечно, что никто не понял глубину юмора в заданных мною вопросах.

А в чём юмор?  В том что фамилию его коверкаете?..

[onanimus]

А в чём юмор?

Ладно, объясню.
Выложенное мною фото противоречит словам Аскенадзе, но согласуется с материалами уголовного дела и другими фотографиями. А мои вопросы как раз были направлены на то, чтобы каждый мог задуматься над этим и определить истину. Мне было любопытно кто-нибудь поймёт это или нет.
Вы этого не поняли, увы. Впрочем, не только Вы

Добавлено позже:

Обнаружили настил и стали искать выше и ниже по течению ручья.

Что искать?
Трупы были найдены до настила.

[onanimus]

Думаю пора разобраться и с другим утверждением Аскенадзе будто настил был найден по вытаявшим веточкам.
На фото имеем раскопы, которые свидетельствуют, что настил ещё не отрыт. Направление на кедр указано.
Вопрос на картинке 

[Ирина Петровна]

onanimus, Вы уверены, что правильно указали направление кедра?
Разве здесь неправильно указано направление?

[onanimus]

onanimus, Вы уверены, что правильно указали направление кедра?
Разве здесь неправильно указано направление?

Вы думаете такую подставу мои "доброжелатели", которых я многократно сажал в лужу мне простят? 
Впрочем, Вы и собственно все остальные могут сами проверить кто прав 

[Temperance]

Я как-то так представляла.

[onanimus]

Я как-то так представляла.

Вы вполне можете быть правы, я указал направление с погрешностью +/- 15 градусов, чтобы всем было понятно, что по направлению от кедра к настилу была голая земля.
Кто хочет точнее вот ссылка: https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fpi5TwavU55%2F9E76ufVb%2FC8v29ktDjujAJ2c%2Fp%2BnwAvI%3D&name=%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%A1%D0%B0%D1%88%D0%B8%20%D0%9A%D0%90%D0%9D%D0%B0-2013%2C%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%202.docx&c=5785ccb31b99

[Ирина Петровна]

Я как-то так представляла.

Есть и похожие схемы.

Вы думаете такую подставу мои "доброжелатели", которых я многократно сажал в лужу мне простят? 
Впрочем, Вы и собственно все остальные могут сами проверить кто прав 

Расположение кедра у людей по-разному отмечено на схемах-рисунках-фото... Вот и уточнила без всякого подвоха.
Так как считала, что кедр расположен как выложила выше на картинке, следовательно, полагала, что и "следы от хвойных веточек" должны идти от него... А там (поверху раскопок) у поисковиков видно натыканные их палки-щупы, т.е. будто оттуда они и шли...
Но Вы не волнуйтесь, я ведь не сильно верю в след из "торчащих веточек". Но уточнить расположение хотела.
Вот, тоже на фото отмечено. Интересно, это не "Саша Кан" отмечал? В его стиле. И он, всё-таки, сам там бывал.
Спрячу под кат, наверняка, много раз выставляли -
Хотя, у него вроде, направление на кедр как у Вас, но я ещё поищу.))

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Temperance]

Вы вполне можете быть правы, я указал направление с погрешностью +/- 15 градусов, чтобы всем было понятно, что по направлению от кедра к настилу была голая земля.

Да, если в целом смотреть, то версия с веточками выглядит надуманной. Мало ли там какой мусор валяется на границе трава-снег. Рассказывается так, что артефакты вот прямо сейчас вытаяли. А где вытаяли, если снег давно сошел. Т.е. тот уровень, который был на начало февраля уже давно пройден. Тряпки между кедром и настилом давно уже ветром бы разнесло.

[Ирина Петровна]

Впрочем, Вы и собственно все остальные могут сами проверить кто прав...

Ну и проверяем. Сравниваю с фоткой тоже, взятой у Саши Кана.

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, тоже сразу фотки его и "Янеж"(а) вспоминала. Жаль, что они переругались... А работу сделали огромную.

Фото подписано: - "Совмещение двух панорам-1959 в масштабе схемы А.Алексеенкова" -
Я добавила оранжевый вектор на кедр (фото слева). МП кедра указано было до меня. Как считаете - одинаковое направление на кедр?

[onanimus]

Я добавила оранжевый вектор на кедр (фото слева). МП кедра указано было до меня. Как считаете - одинаковое направление на кедр?

Я понял Вашу мысль, Вы хотите показать, что направление на кедр на выложенном мною фото наискосок влево вверх.
Давайте рассмотрим другие фото. Есть например фотки с обзорного бугра, я на всякий случай обозначу что вижу и как всё представляю. Фотки немного осветлил и убрал контрастность, чтобы лучше были видны стволы, но мало помогло, имхо. Ну а направление на кедр каждый может сам прикинуть. Какой из кедров тот я не берусь утверждать.

[Ирина Петровна]

Я понял Вашу мысль, Вы хотите показать, что направление на кедр на выложенном мною фото наискосок влево вверх.
Давайте рассмотрим другие фото. Есть например фотки с обзорного бугра, я на всякий случай обозначу что вижу и как всё представляю. Фотки немного осветлил и убрал контрастность, чтобы лучше были видны стволы, но мало помогло, имхо. Ну а направление на кедр каждый может сам прикинуть. Какой из кедров тот я не берусь утверждать.

Благодарю. Дело за малым, определить правильный кедр.) Может это и не так важно. Что-то мне подсказывает, что Вам нравится кедр №1.)) Я склоняюсь в пользу второго. Но ещё поищу...

[onanimus]

Благодарю. Дело за малым, определить правильный кедр.) Может это и не так важно. Что-то мне подсказывает, что Вам нравится кедр №1.)) Я склоняюсь в пользу второго. Но ещё поищу...

Мне вообще без разницы какой кедр, трупы под кедр были подложены, фото с Кривонищенко это доказало.
А всё что я могу сказать сказано уважаемой Temperance в этой цитате:

Да, если в целом смотреть, то версия с веточками выглядит надуманной. Мало ли там какой мусор валяется на границе трава-снег. Рассказывается так, что артефакты вот прямо сейчас вытаяли. А где вытаяли, если снег давно сошел. Т.е. тот уровень, который был на начало февраля уже давно пройден.

[onanimus]

А теперь я покажу то, ради чего всё это мною затевалось. Но я хочу, чтобы все вникли в суть.
1. Это фото показывает, что раскоп, где была обнаружена Дубинина, а потом Тибо, Золотарёв и Колеватов один и тот же. Других раскопов нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Это фото Люды Дубининой в ручье. Её тело опирается на высокий порожек, по которому стекает вода ручья. К сожалению, снежная масса не даёт возможности разглядеть трупы ребят за ней.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

3. Это фото тел Тибо, Золотарёва и Колеватова в ручье. Все тела согласно протоколу обнаружения трупов расположены в одном направлении:

Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.

Голова Тибо накрыта курткой, расстояние до головы Дубининой не превышало полуметра.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

4. Это фото места выемки трупов Тибо, Золотарёва и Колеватова. И вот на нём есть улика, которая не вписывается во всю хронологию поисковых работ.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кто сможет найти эту улику?

[onanimus]

Пожалуй объясню, а то похоже никто тут не вникает.
Проблема в ветке на последнем фото в предыдущем посте. Ветка должна быть на фото с телами, а если её там нет или она сломана - это значит, что фото места выемки тел сделано раньше, а тела подброшены в ручей позже фотографии места выемки тел, т.е. в мае.
Но я получил критику от одного уважаемого человека, к мнению которого не мог не прислушаться.
Поэтому пришлось проанализировать фотографии внимательнее.

Место выемки тел. Нужная ветка отмечена красными точками, ненужная голубыми:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тело Люды в ручье. Решена проблема с отсутствием мягких тканей и языка. Но с веткой проблема - нужной нет:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Тела Тибо, Золотарёва и Колеватова в ручье. Нужной ветки нет:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Предварительно: ветки, которая есть на фото места выемки тел нет ни на одной фотографии с телами.
С большой долей вероятности получается, что тела Дубининой, Тибо-Бриньоля, Колеватова и Золотарёва подброшены в ручей в мае, когда там были поисковики. Также это подтверждает и виновница отсутствия мягких тканей и языка у Дубининой, поскольку пролежи там тело Дубининой дольше остался бы лишь голый череп.
Пока что моё виденье событий открыто для конструктивной критики, если конечно найдётся человек, способный на это.

[Temperance]

Проблема в ветке на последнем фото в предыдущем посте.

Я тоже про ветку подумала, но не про ту.

[Дед мазая]

Я тоже про ветку подумала, но не про ту.

Нет там ветки. Это игра света-тени на неровностях раскопа...

[Temperance]

Конечно, вопрос спорный. Я так вижу.

[onanimus]

Конечно, вопрос спорный. Я так вижу.

Вопрос спорный, но я склонен у тому, что ветки в Вашем месте нет. Вдобавок, нужно зрить в корень (ветки), а то могут найтись люди, которые скажут - эта ветка использовалась для выемки трупов или прощупывания снега, вот её и забыли. Что Вы им сможете противопоставить? 

ЗЫ все рассмотрели крысу на плече Дубининой?

[Temperance]

Вдобавок, нужно зрить в корень (ветки), а то могут найтись люди, которые скажут - эта ветка использовалась для выемки трупов или прощупывания снега, вот её и забыли. Что Вы им сможете противопоставить?

Ну так и Вам скажут, что при извлечении трупов потоптались на кусте, вот он и упал.
И чтобы не говорили, что я не вникаю. Я вникала ещё как и вот до чего довникалась. А Вы с Дедом всегда не довольны ((

[onanimus]

Ну так и Вам скажут, что при извлечении трупов потоптались на кусте, вот он и упал.

Тогда получается, что фото с местом выемки тел сделано раньше, чем тела были помещены в ручей, как я и говорю. И всё это происходило в мае, когда там были поисковики.
А вот Ваша палка, даже если представить, что она присутствует на фото места выемки тел имеет объяснение, которое не противоречит официальной хронологии, на что я и указал.
Почувствуйте разницу. 

И чтобы не говорили, что я не вникаю. Я вникала ещё как и вот до чего довникалась. А Вы с Дедом всегда не довольны ((

Вы смогли увидеть то, что не смог увидеть я, если Вас это успокоит. 

Разворачиваемый текст

Крысу рассмотрели?

[Temperance]

Тогда получается, что фото с местом выемки тел сделано раньше, чем тела были помещены в ручей, как я и говорю. И всё это происходило в мае, когда там были поисковики.

Нет, Вы не поняли. Я хотела сказать, что куст упал от того, что его топтали, и это образовало новые ветки, нависающие над водой.

Но я вообще считаю, что это совершенно разные места. Там где нет тел, размеры сильно меньше, просто фото взято в большем увеличении. Не знаю, как доказать, впечатление. По размеру ряби на воде, может.
Я думаю, что это просто место, где брали воду на попить. А потом это фото кому-то захотелось "продать" как то самое место. Они похожи, но там, наверняка, много таких мест.

Насчет веток. Это вообще разные пучки веток. Голубая не та же самая.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы смогли увидеть то, что не смог увидеть я, если Вас это успокоит.

Ну, не знаю. Если я вижу то, чего не видят другие, может, как раз надо начинать беспокоиться. 

Я еще и лопату на дне увидела.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В целом, что-то там не то с этими фото. Как будто разные места. Там, где три мужика позируют, вообще не ручей, они бы провалились.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачиваемый текст

Крысу рассмотрели?

На какой именно фото?

[Владимир Хроменко]

Крысу в глухой тайге, вдали от поселений? Наверное по версии Онанимуса, она пряталась под одеждой Дубиной, а когда тело поместили в ручей вылезла спасаясь от воды. :co

[onanimus]

Насчет веток. Это вообще разные пучки веток. Голубая не та же самая.

Голубые ветки вообще мимо темы. Меня интересовала только красная ветка.

На какой именно фото?

На фото Люды в ручье. И для кого я только всё подписываю..

Крысу в глухой тайге, вдали от поселений? Наверное по версии Онанимуса, она пряталась под одеждой Дубиной, а когда тело поместили в ручей вылезла спасаясь от воды.

Ха! Даже от таких как ты есть польза. 
Теперь стало очевидно, что фотографии с трупами в ручье делались рядом с палаткой поисковиков.

Но я вообще считаю, что это совершенно разные места.

Эту мысль стоит проработать. 
Изначально мне представлялось следующее - сначала была выкопана траншея, сделаны фотографии с людьми в траншее, далее туда уложили трупы и закидали снегом, снова сделали фотографии, потом изъяли трупы, подровняли стенки раскопа и сделали настил.

Но мне не нравится, что на фото Тибо, Золотарёва и Колеватова в ручье слишком много порожков и они образуют высоту в человеческий рост. В то же время люди в раскопе стоят достаточно глубоко и видно, что где они стоят порожков нет. Это может значить, что либо место не то, либо тела находились глубже в раскопе. Но на фото тел в ручье слишком мало снега, поэтому трудно предположить, что раскоп продолжился вглубь. А вкупе с отсутствующей веткой я сейчас склоняюсь к варианту Temperance - не то место. Да и крыса эта от палатки не должна далеко убегать.
Для наглядности:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.