Кто и что на фото?

[teddy]

О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

Вторая часть 33:10

https://www.youtube.com/watch?v=fht-YtGm6Dw#

https://www.youtube.com/watch?v=-wGBXUYv82s#

[Helga]

Аскинадзи должен объяснить свои слова, с плотиной

Плотина находилась на 4пЛ, ниже впадения 2-го ручья. Поэтому, вся вода, которая стекала с верховья 4 пл, с 1-го ручья и 2-го ручья шла через плотину.
Брать чистую воду (не с трупов) -надо было выше впадения 1-го ручья. Но -это если б знать!
Почему ставили плотину?- было сильное течение и ЕСЛИ тела были в ручьях/оврагах их бы утянуло течением в Лозьву и далее.
  Всё это из беседы с ВМА  в 2013 году https://www.youtube.com/@vazakomoldim

Добавлено позже:

"Русские туристы хранили спички в надёжных не промокаемых гермоупаковках того времени...
На фото слева палатка поисковиков и человек, надувающий этот шарик.. Я одно время тоже таскал спички в этой упаковке.

Я вчера стеснялась это написать(((
 Конечно, речь не про шарик

[teddy]

Почему ставили плотину?- было сильное течение и ЕСЛИ тела были в ручьях/оврагах их бы утянуло течением в Лозьву и далее.
  Всё это из беседы с ВМА  в 2013 году https://www.youtube.com/@vazakomoldim

До сих пор тела были разбросаны по земле. Тел в воде нет. Мне интересно, почему они вдруг стали искать (строит плотину) их в воде с самого начала смены. Они не знают о настиле, ничто не указывает на воду. onanimus прав в том, что тела ищут в воде, когда их туда сбрасывают.

[Helga]

До сих пор тела были разбросаны по земле. Тел в воде нет. Мне интересно, почему они вдруг стали искать (строит плотину)

Во первых, потому, что они НЕ ПРОЩУПАЛИ (по их словам) ручей прям до земли, до дна.
Во-вторых - полая (весеннее половодье) вода, она такая мощная, она утянет всё, что угодно, причём - под снегом образуется ручей и потащит всё!

Добавлено позже:

onanimus прав в том, что тела ищут в воде, когда их туда сбрасывают.

ой-вэй!

зачем сбрасывать, когда можно прикопать...

[teddy]

Я вчера стеснялась это написать(((

Я тоже подумала о презервативах, но мне не пришло в голову, для чего они используются на поисках. Веть девушек там нету.

Добавлено позже:

зачем сбрасывать, когда можно прикопать...

В снега? Это риторический вопрос.
Вода стирает следы и ускоряет разложение, это знает каждый начинающий преступник.

Я больше не буду спорить. Когда я получу ответ от Аскинадзи, я опубликую его здесь.

[Helga]

но мне не пришло в голову, для чего они используются на поисках. Веть девушек там нету.

Вот-ваше не про это!
Там множество применений, ведь полиэтиленовых пакетов не было: как маленькая ёмкость для воды, как герметичный пакет...

Оффтоп (текст не по теме)

https://www.youtube.com/watch?v=qbz91ev_1H0&t=27s#

 У нас один чудак надул их много -много и напихал в 2 брезентовые мешка - хотел так катамаран сладить...

Добавлено позже:

Вода стирает следы и ускоряет разложение,

мы уходим в оф-топ, но... про тела как-то всё сходилось на нахождении в воде примерно 2 недели.

[SKAD]

Самого Аскинадзи много раз просили на карте показать точное место строительства плотины, но мастер спорта по туризму, прекрасно ориентирующийся по картам, за две недели 1959 года исходивший тот район вдоль и поперек (один поход на Отортен чего стоит), обычно долго водит пальцем по карте и в конце говорит стандартную в таких случаях фразу: «Не помню, много лет прошло».
https://pikabu.ru/story/pereval_dyatlova_udivitelnaya_plotina_chast_7_10517746

Я больше не буду спорить. Когда я получу ответ от Аскинадзи, я опубликую его здесь.

Я так думаю, что всё что он мог вспомнить, уже давно рассказал. Но, всё равно, спасибо!.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Начинаются изворачивания 
След-столбик, отпечаток ноги, далее видимо будет мутная капля, а про столбик Дед мазая попытается забыть

Меня не покидает ощущение, что Вы постоянно бредите. Причем, с годами все сильнее...
Я про одно, Вы совсем про другое. Нет бы понять, о чем вообще была речь. Но, Вам же важен спор ради спора. Ищите сове пятое тело на фото тел у Останца - есть шанс войти в Историю...

Да, Аскинадзи сказал мне в интервью что он НЕ видел блокнота в руках Золотарева, только Ортюкова.

Вполне объяснимая путаница - Аскинадзи называл троих в ручье так, как называл их Ортюков. И Блокнот он видел не в руке погибшего, а уже в руке Ортюкова, когда тот его стал листать. Ничего удивительного или криминального я у Аскинадзи не вижу - все-таки прошло больше 60-ти лет. Дай ему Бог многих лет и здоровья...

Вопрос хранения спичек актуален и для нашего похода.

Скорее всего, так и есть. На фото явно сфера, а не замерзшая в ведре вода...
Если  же рассматривать замерзшую воду в ведре, то могло быть два варианта - тонкая линза, если вода была на донышке ведра, и ледяной цилиндр на всю глубину ведра, если оно было полное. Ни в первом, ни во втором случае это что-то не удержать руками так, как на фото. Кроме того, надо было фотографу сильно постараться, чтобы поймать именно сферу, а не эллипс. То есть, снимать строго перпендикулярно плоскости этого нечто. Кроме того, я не уверен, что через слой льда равный глубине ведра было бы вообще что-то видно...

Но, ЯНЕЖ настаивал, что это замерзшая в ведре вода. Пусть настаивает...

[Helga]

Если  же рассматривать замерзшую воду в ведре, то могло быть два варианта - тонкая линза, если вода была на донышке ведра,

  вы никогда не видели, как замерзает вода ранней осенью? как схватывает морозом по утрам поверхность воды в ведре и прочей таре?!

[onanimus]

Пока так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Солдат крайний справа участвовал в поисках в феврале-марте 1959, а также был у останца когда там лежали трупы.
Кто слева сверху в папахе тёмной ушанке самому любопытно, он есть ещё на некоторых фото.
Остальных двоих не знаю.

[SKAD]

Кто слева сверху в папахе самому любопытно, он есть ещё на некоторых фото.

В ком?...

Добавлено позже:

Ни в первом, ни во втором случае это что-то не удержать руками так, как на фото.

Но, ЯНЕЖ настаивал, что это замерзшая в ведре вода. Пусть настаивает...

Тут он ошибся - казан это. Верёвка внутрь попала и замёрзла. За неё и держат!..

Кроме того, я не уверен, что через слой льда равный глубине ведра было бы вообще что-то видно...

На Байкале через метр льда, как сквозь стекло!

[teddy]

[onanimus]

Уважаемая Теодора!
Спасибо, теперь понятно кто Моисеев.
У вас на сайте кстати есть ошибки в описаниях к фотографиям.
Вот кто на этом фото на самом деле:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

[teddy]

У вас на сайте кстати есть ошибки в описаниях к фотографиям.

Согласна, это брови Шулешко. Исправила где видела, пожалуйста, сообщайте мне о таких ошибках.

[onanimus]

Исправила где видела, пожалуйста, сообщайте мне о таких ошибках.

С удовольствием. Вот ещё:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Коллеги.
Я усе. Меня это фото мало инересует. Просто, когда-то проходил мимо, когда его выложил ЯНЕЖ...

вы никогда не видели, как замерзает вода ранней осенью? как схватывает морозом по утрам поверхность воды в ведре и прочей таре?!

Ну почему меня никто не читает внимательно... :'(
Ну, попробуйте взять этот тонки слой льда руками в его середине, как это показано на фото. За края вы его удержите, но так, как показано на фото, нет...
И еще. Вам и фотографу придется сильно постараться, чтобы у вас не получился из круга эллипс...

На Байкале через метр льда, как сквозь стекло!

Вы тоже возьмите этот цилиндр руками так, как на фото, а мы все поаплодируем...

Верёвка внутрь попала и замёрзла. За неё и держат!..

Надо же. Веревку надо думать с вечера положили в ведро ради такого фото...

Добавлено позже:

Согласна, это брови Шулешко. Исправила где видела, пожалуйста, сообщайте мне о таких ошибках.

Вы аккуратнее с нашим Выдающимся Гением всех времен и народов. Сейчас он Вам Шешкина и Дряхлых, которых на Перевале не было, попытается всучить...

[teddy]

Где ошибка на этой фотографии?

[SKAD]

Надо же. Веревку надо думать с вечера положили в ведро ради такого фото...

И такое вполне вероятно! Или просто ветром сдуло!..

Вы тоже возьмите этот цилиндр руками так, как на фото, а мы все поаплодируем...

Вы не внимательны, я ж сказал - это полусфера!  На правой стороне кедр отражается!.

Скорее всего, так и есть.

Попробуйте так надуть ёмкость для хранения спичек, чтоб на поверхности кедр отражался!...

[teddy]

За другую фотографию а считаю, что мои данные более точны.

[onanimus]

Где ошибка на этой фотографии?

Хм... раньше помню не было расписано кто есть кто. 
Если Вам будет интересно я продолжу, у меня есть много фотографий с подписями, кто где изображён на фото.
Например на этих двух фото есть Бардин. Он есть ещё много где и даже там, где Вы даже не догадываетесь. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За другую фотографию а считаю, что мои данные более точны.

Один пример - у меня это Дряхлых, у Вас это Атманаки. Посмотрите сами на фото Дряхлых на Вашем сайте:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dryahlyh_M_T.jpg
Второй пример - у меня это манси Шешкин, у Вас это капитан Власов
Вот Шешкин: https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Sheshkin_K_E.jpg
Вот Власов в центре: https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-020.jpg
Третий пример - у Вас это Лебедев, у меня это Стрельников
СТРЕЛЬНИКОВ Владимир в 1959 г. - студент 5 курса физтеха УПИ; Участник похода группы Блинова; участник поисковых работ в составе группы Слобцова 23.02-4.03.
Вот он стоит пятый справа налево на совместном фото блиновцев и дятловцев: https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film6-15.jpg
Вот Лебедев второй слева направо: https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-05.jpg
Четвёртый пример - там где у Вас написано Брусницын, а у меня Девятов
Вот Брусницын: https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-1959-search-Vadim-Brusnitsyn.jpg
Вот Девятов второй слева направо: https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-10.jpg
 

[SKAD]

А здесь вот так. Замечаете разницу?

Нет?
Так ведь на этой схеме трупы слева от линии кедр-палатка

Борзенков нарисовал это в 2015 году.

а на этой справа

как раз место, где "нашли" трупы в мае

[teddy]

Аскинадзи обругал нас всех и сказал, что больше не будет отвечать на вопросы. Он сказал, что уже рассказал Майе Пискаревой все, что имел, так что мы можем поискать информацию там.

[onanimus]

Аскинадзи обругал нас всех и сказал, что больше не будет отвечать на вопросы. Он сказал, что уже рассказал Майе Пискаревой все, что имел, так что мы можем поискать информацию там.

Меня это не удивило ни разу.
Когда я спросил у КУКа, хранителя Фонда Кунцевича где хранятся негативы плёнок дятловцев и с поисков, которые к ним попали из Архива Иванова почему до сих пор не сделаны качественные фото он перешёл на мою личность и ничего по существу не ответил.
Когда я спросил у Анкундинова почему Чуркина в своей экспертизе несмотря на поставленные перед экспертом вопросы не исследовала разрезы на предмет того, с какой стороны они сделаны он тоже перешёл на мою личность и тоже по существу ничего не ответил.
Аскенадзе третий.
 

[Дед мазая]

Аскинадзи обругал нас всех и сказал, что больше не будет отвечать на вопросы. Он сказал, что уже рассказал Майе Пискаревой все, что имел, так что мы можем поискать информацию там.

И правильно сделал. Он единственный, кто отзывается на все вопросы и терпеливо всем отвечал многие годы. Мне он терпеливо объяснял про Блокнот в руке Ортюкова в шести разных моих вариациях одного и того же вопроса. Только восклицательных знаков становилось все больше. На четвертом я остановился...
Зато, я лично теперь уверен, что блокнот в руке Ортюкова он видел, а вот из рук кого из погибших Ортюков его взял и из рук ли именно, нет. Он повторил нам то, что сказал тогда Ортюков, включая и фамилии погибших, как их называл Ортюков ему тогда...
Блокнот был и похоже Ортюков его взял у Тибо-Бриньоля, которого Ортюков назвал Золотаревым...

[SKAD]

Где ошибка на этой фотографии?

Табличку "Парикмахерская" нужно было правее повесить. Невольно думаешь, что так улица называется!...

[onanimus]

Вы аккуратнее с нашим Выдающимся Гением всех времен и народов. Сейчас он Вам Шешкина и Дряхлых, которых на Перевале не было, попытается всучить...

На фоне таких как Дед мазая быть гением совсем не сложно. 

И правильно сделал.

Один мой вопрос поставил Аскенадзе в очень неудобное положение. Его реакция выдала его с головой. Важно понимать, что теперь у него нет выхода из этого положения кроме как рассказать то, что там на самом деле было.

Добавлено позже:

Во первых, потому, что они НЕ ПРОЩУПАЛИ (по их словам) ручей прям до земли, до дна.
Во-вторых - полая (весеннее половодье) вода, она такая мощная, она утянет всё, что угодно, причём - под снегом образуется ручей и потащит всё!

Во-первых, если они не прощупали ручей до дна то не могут точно сказать, какая глубина снега и не могут сказать где находятся трупы. А для строительства плотины нужно было точно знать что трупы в воде потому что трупы могли находиться в снегу.
Во-вторых, трупы почему-то оказались в ручье, а настил каким-то образом оказался над трупами. Силой течения ручья это не объяснить.

[Владимир Хроменко]

Не нужно выдумывать, в расчете на не знающих, настил был выше по течению ручья на шесть-десять метров(никто точно рулеткой не менял), и по настилу не протекал ручей поэтому он сохранился и все что было на нем.

[Temperance]

Не нужно выдумывать, в расчете на не знающих, настил был выше по течению ручья на шесть-десять метров(никто точно рулеткой не менял), и по настилу не протекал ручей поэтому он сохранился и все что было на нем.

По высоте "над трупами". Когда его откопали, яма была сухая. Т.е. он был или над берегом, или над ручьем, но сильно выше воды, раз поисковики не провалились. Скорее, первое.
По законам археологии, трупы должны быть в том же слое по высоте. Никто тогда не мог додуматься, что усопшие перед смертью сами себе яму выкопали, чтобы согреться.

Один мой вопрос поставил Аскенадзе в очень неудобное положение. Его реакция выдала его с головой. Важно понимать, что теперь у него нет выхода из этого положения кроме как рассказать то, что там на самом деле было.

Что выдала? Что он был мелкой сошкой, которому сказали копай там и там, он и копал. Плюс, не очень хорошо помнит, больше послезнание работает, но это как у всех.

[onanimus]

По законам археологии, трупы должны быть в том же слое по высоте. Никто тогда не мог додуматься, что усопшие перед смертью сами себе яму выкопали, чтобы согреться.

Да я и сейчас не могу себе представить. Неужели Дубинина и Золотарёв больше всех старались, копали, чтоб в ручей залезть, "погреться"?

Плюс, не очень хорошо помнит, больше послезнание работает, но это как у всех.

И тем не менее он должен объясниться, а не строить из себя обиженку. Никто его не оскорблял. Если он так отреагировал на Теодору, которая с ним много по-дружески общалась значит ему есть чего скрывать, ибо он ушёл от ответа.

ЗЫ есть любопытное фото:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Никто никогда не задумывался над ним, а зря.
На нём Ортюков со товарищи стоят в месте, где изымались трупы.
Два вопроса всем:
1) когда это фото сделано - до раскопки настила, до обнаружения трупов или..?
2) если до то в связи с чем они там позируют?
 

[Temperance]

Да я и сейчас не могу себе представить. Неужели Дубинина и Золотарёв больше всех старались, копали, чтоб в ручей залезть, "погреться"?

После смерти Дятлова, Дубинина взяла на себя командование операцией. Воодушевляла парней личным примером, поэтому мощнее всех копала. 

У них вечно были какие-то проблемы с организацией. Не установив палатку, начали переодеваться, не переодевшись, начали есть. Чему ж удивляться, что, не вырыв пещеру, сделали настил, да и то в стороне.