Это одна и та же палатка?

[totato]

И вообще, она еще присутствует на свете или всё..., хана?

Я знаю не больше Вашего. Одна надежда, что может где-то и есть.

Зря надеетесь. Нет больше дятловской палатки. Затопило однажды подвал свердловского бюро экспертизы, после чего палатка покрылась плесенью и была выброшена в обычный уличный мусорный бак.

[nemo]

Опять облом. 
Да, время идет.

2Дед мазая
Не подскажете ли ширину данных разрывов на палатке?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[onanimus]

2Дед мазая
А судьбу палатки ГД не осветите?
Где она может\могла бы,  быть сейчас?
И вообще, она еще присутствует на свете или всё..., хана?

Тут бы хотя бы понять соответствует ли палатке с экспертизы палатка из похода Дятлова. Один очень молодой и очень перспективный исследователь пока что как-то не торопится делать выводы. Может быть, когда-нибудь, лет через 5.. 

Затопило однажды подвал свердловского бюро экспертизы, после чего палатка покрылась плесенью и была выброшена в обычный уличный мусорный бак.

Есть такая легенда, да. Но не факт что так и было. Я скорее поверю, что её сразу уничтожили, чем в это вот всё 

[totato]

Есть такая легенда, да. Но не факт что так и было. Я скорее поверю, что её сразу уничтожили, чем в это вот всё.

Тут - без проблем. Вы можете верить в то, что Палатку сразу уничтожили, что её до этого переставляли с Отортена на Холатчахль, подменяли трупы и т.п. Мне останется вам только посочувствовать. Я же предпочитаю руководствоваться информацией из надёжных источников, которые кстати тут же на Форуме и имеются.

Палатка группы Дятлова Ивановым  из Свердловской НИКЛ в 1959 году востребована не была, поэтому подлежала уничтожению после истечения срока хранения невостребованных вещдоков. Но по указанию начальника лаборатории Б.Ф. Кретова палатка и наблюдательное производство  по экспертизе этой палатки были сохранены. Более того, палатка «переехала» вместе с лабораторией (вообще из ряда вон выходящий случай- при переезде избавляются от всего, от чего только можно избавиться!), когда лаборатория переезжала из старого здания на ул. Хохрякова в новое помещение по ул.Бажова,72. Хранилась палатка в подвале лаборатории, на складе вещдоков. Ключ от склада находился у секретаря начальника лаборатории, и его мог взять любой сотрудник лаборатории без объяснения причин. В первой половине  80-х, после смерти Б.Ф. Кретова (уже при «новом начальстве») лабораторию постигла коммунальная авария: подвал был затоплен горячей водой, было повреждено и пришло в негодность находившееся в подвале оборудование, «размыт» химсклад со всеми реактивами, затоплен  тир с хранившимся в нем большим количеством оружия- вещдоков по разным уголовным делам (всё это оружие заржавело), и пр. Естественно, склад вещдоков тоже оказался затоплен. Палатка после этого заплесневела и была выброшена заместителем начальника лаборатории (он сам об этом говорил) в мусорный контейнер, находившийся во дворе жилого дома, на первом этаже которого по сей день располагается лаборатория. И не произойди эта "несчастливая случайность" (как выразился известный всем бравый солдат  Швейк), палатка могла бы вполне "дожить" до наших дней и "рассказать" много интересного и важного, если бы была исследована надлежащим образом. Возможно, Б.Ф. Кретов для этого её и сохранил. Однако вмешался Случай...

[onanimus]

Оффтоп (текст не по теме)

Мне останется вам только посочувствовать. Я же предпочитаю руководствоваться информацией из надёжных источников, которые кстати тут же на Форуме и имеются.

Я немножко общался с Владимиром Дмитриевичем по этому поводу и он меня не убедил. По его словам ни одной записи об этом не сохранилось, более того - не вёлся даже журнал вещдоков. А мне сложно поверить, что улики по уголовным делам хранились без описи в каком-то подвале да ещё столько лет. Поэтому считаю можно верить, а можно не верить, доказательств того или другого не существует. Но вот ещё момент - Анкундинов много лет проработал в этой лаборатории, у него сохранился даже микрофильм с экспертизой палатки, т.е. он интересовался этой темой. А что ж тогда он саму палатку не перефоткал, ведь много раз по идее он должен был её видеть в этом подвале и знать что это.
Ну и касательно затопленного в подвале огнестрела - тоже такое себе, для красного словца придумано что ли. Надо посмотреть порядок обращения с вещдоками на законодательном уровне того времени.

[Дед мазая]

Коллеги, не нагоняйте искусственно рейтинг моей теме...

Опять облом. 
Да, время идет.

2Дед мазая
Не подскажете ли ширину данных разрывов на палатке?
(Ссылка на вложение)

А мы куда-то спешим?..
Я тут отвлекся на некоторые Протоколы и Воспоминания, от скуки. Это же тихий ужас...

По 40см, если Вам с небольшой точностью. Только слева у нас не совсем то, что на Схеме Чуркиной - там висит лоскут почти до середины Языка, который Чуркина не стала указывать. Это очень странно, учитывая, что измерять кривые и рисовать она умела неплохо. Есть в этой Схеме какое-то послание и оно связано именно с разрывами. Вернее тем, как она их изобразила...

П.С. Тут еще интересно - почему линия разреза такая странная?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Какой смысл тому, кто резал, резать вот по такой дуге? Мне кажется, линия реза должна была бы быть более-менее прямой. А то, что мы видим, на мой взгляд, свидетельствует о том, что середина палатки завалилась в сторону Склона...
Хотел пообщаться на эту тему с Уважаемым WladimirP, но он постоянно занят...

Добавлено позже:

Зря надеетесь. Нет больше дятловской палатки. Затопило однажды подвал свердловского бюро экспертизы, после чего палатка покрылась плесенью и была выброшена в обычный уличный мусорный бак.

Я не забыл об этом...
Вопрос в другом - зачем ее так долго хранил Кретов? Я не думаю, что на ней были следы радиации или крови. Но, что-то в ней было такое важное...

Добавлено позже:

т.е. он интересовался этой темой.

Микрофильм сделать его попросили...

[SKAD]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[totato]

Вопрос в другом - зачем ее так долго хранил Кретов? Я не думаю, что на ней были следы радиации или крови. Но, что-то в ней было такое важное...

Наверное, это знал только сам Кретов. Но выстраивается довольно интересная цепочка. Кретов хранил Палатку. Прокуратура хранила Дело без номера, и вместо того, чтобы через 25 лет сжечь его как отслужившее свой срок, передала его в ГАСО. Кто-то хранил фотографии и всунул их в Дело. А вдали от этого ЦК КПСС хранил в своих архивах протоколы разборок между секретарями ЦК по данному происшествию, происходивших под грифом Строго Секретно. Поэтому есть надежда, что и основное дело по гибели ГД кто-то где-то хранит, и рано или поздно выложит.

[onanimus]

Поэтому есть надежда, что и основное дело по гибели ГД кто-то где-то хранит, и рано или поздно выложит.

Какое такое "основное дело" ? 

[totato]

Какое такое "основное дело" ? 

Судя по этому вопросу, я понимаю, что вас в будущем ждёт большой и приятный сюрприз. 

Разворачиваемый текст

Но может и неприятный, если вы сейчас "точно знаете", что туристов цинично поубивали.

[SKAD]

Оффтоп (текст не по теме)

Судя по этому вопросу, я понимаю, что вас в будущем ждёт большой и приятный сюрприз. 

Сюрприз уже был - блиновцы на фото в 41-м квартале...

[onanimus]

Оффтоп (текст не по теме)

Судя по этому вопросу, я понимаю, что вас в будущем ждёт большой и приятный сюрприз.

Сюрприз уже был - блиновцы на фото в 41-м квартале...

Фантазёры 

[nemo]

П.С. Тут еще интересно - почему линия разреза такая странная?..

Увы,  не знаю.
А вот не объясните ли разницу между краем верхнего разрыва и нижнего? (защтрихованной области).
Имею ввиду: Верхний "как бы выдергали", а нижний - "как бы грабли применили". Т.е. воткнули некие острые предметы и вырвали...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Причем, как помнится, нижние куски так и не нашли...

[Дед мазая]

А вот не объясните ли разницу между краем верхнего разрыва и нижнего? (защтрихованной области).
Имею ввиду: Верхний "как бы выдергали", а нижний - "как бы грабли применили". Т.е. воткнули некие острые предметы и вырвали...

На медведя намекаете? Не получается. Смотрите сами...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да, нижние куски, кроме части "Языка" ниже Разреза №3, утеряны. Впрочем, как и верхние...
А теперь смотрим внимательно на вырванные куски слева и справа от "Языка"...
- Вы видите верхний край правого вырванного куска? Что тут общего с тем, как его изобразила Эксперт Чуркина на Схеме палатки? Ничего...
- Вы видите слева от "Языка" сохранившийся большой фрагмент ткани, длиной с правой стороны (ближней к "Языку") почти вполовину длины самого "Языка"? А Эксперт Чуркина изображает вырванные куску и слева, и справа одинаковыми по высоте. То есть, опять ничего общего со Схемой палатки...
Обратите внимание на нижний край этого фрагмента. Вот тут мы видим лохмотья, которые напоминанию те, что изобразила Эксперт Чуркина у верхних краев этих вырванных кусков ската...
- Еще один момент, на который я хотел бы обратить Ваше внимание - горизонтальный разрыв по всей ширине "Языка", которая так же идет через Накладку, где у нас минимум 4-ре слоя ткани. Это самое крепкое место на палатке, после ее конька. Приглядитесь и увидите, что этот разрыв доходит до самого края ткани "Языка" справа. То есть, ткань "Языка" была кем-то оторвана, а потом прихвачена нитками с правого края. Уверен, и слева ткань "Языка" разорвана до его края и там тоже прихвачена нитками. И этот разрыв образовался позднее момента Х. Иначе, Эксперт Чуркина нарисовала бы и его...
- Теперь смотрим на нижний край по всей длине от левого края левого вырванного куска до правого края правого вырванного куска - нет нижних частей ниже линии Разреза №3, включая и ткань "Языка" ниже Разреза №3. А на фото Разреза №3 нижняя часть "Языка" есть. Причем и тут эта нижняя часть оторвана через Накладку...

Когда Вы все внимательно посмотрите и удивитесь, я скажу, что не могла Эксперт Чуркина так не аккуратно нарисовать эти вырванные куски ската. Если же она так старательно выводила эти лохмотья, то это сигнал от Эксперта Чуркиной и намек на какое-то событие, которое могло привести вырыванию кусков ската именно с такими краями. Ведь гораздо проще было провести линии верхних краев горизонтально, как мы видим на фото. Какой сигнал посылала нам Эксперт Чуркина, я не знаю. Я бы высказал предположение, что палатка лопнула. Снаружи внутрь или изнутри наружу, я не знаю...

Добавлено позже:

Причем, как помнится, нижние куски так и не нашли...

Да, нижние куски, как и верхние, куда пропали...
И если объяснить естественную пропажу верхних кусков еще как-то можно, то пропажу нижних не объяснить перетаскиванием палатки волоком к Вертолетной площадке и не свалить на СиШ, которые якобы разносили палатку, находясь в состоянии жуткого стресса из-за боязни увидеть мертвых. Что не помешало им ходить по палатке и рвать ее ледорубом, не опасаясь наткнуться на тело кого либо из их бывших товарищей...

Вырваны были эти куски целиком целенаправленно еще до образования разрезов. А в некоторых местах и вырезаны. Но, и эти разрезы не попали в поле зрения Эксперта Чуркиной, что при ее профессионализме и контроле со стороны коллег и самого Кретова, вызывает крайнее недоумение...
Ссылки на ее непрофессионализм и неумение рисовать от лукавого. Ей четко сказали чего надо касаться, а чего касаться не стоит. Вот она и оставила нам сигналы, не которые я намекал выше...

Зачем? Не знаю...

[onanimus]

я скажу, что не могла Эксперт Чуркина так не аккуратно нарисовать эти вырванные куски ската. Если же она так старательно выводила эти лохмотья, то это сигнал от Эксперта Чуркиной и намек на какое-то событие, которое могло привести вырыванию кусков ската именно с такими краями. Ведь гораздо проще было провести линии верхних краев горизонтально, как мы видим на фото.

Всё гораздо проще и банальней.
Лохмотья сверху изображены лишь с тем, чтобы скрыть разрезы.

[nemo]

И если объяснить естественную пропажу верхних кусков еще как-то можно, то пропажу нижних не объяснить перетаскиванием палатки волоком к Вертолетной площадке

При том профессионализме эксперта Чуркиной,  который Вы отмечаете, расхождение в изображении верхних и нижних разрывов довольно странно. Из чего можно предположить, что скорей всего она изображала как можно ближе к реалиям.
"Сигнал"(намек на какое то событие) - возможно, согласен.
Но этот "сигнал" означает внутреннее несогласие самой эксперта Чуркиной с официальным следствием, общественным мнением...

А разрыв и пропажу нижних кусков я объясняю просто.
Удар тяжелым предметом с определенной скоростью с острыми зубьями (типа грабли).
Куски были вырваны, отброшены и унесены ветром.

ps. Граблей среди вещей дятловцев, как известно, не было.
Но есть ближайший кандидат (в данных условиях) имеющий при себе подобное "устройство"...
В качестве шутки:
Ну Вы поняли...  это тот самый СЧ, который "разорвал медведя-шатуна на куски..."(с)

[Дед мазая]

При том профессионализме эксперта Чуркиной,  который Вы отмечаете, расхождение в изображении верхних и нижних разрывов довольно странно.
А разрыв и пропажу нижних кусков я объясняю просто.
Удар тяжелым предметом с определенной скоростью с острыми зубьями (типа грабли).
Куски были вырваны отброшены, и унесены ветром.

ps. Граблей среди вещей дятловцев, как известно, не было.
Но есть ближайший кандидат (в данных условиях) имеющий при себе подобное устройство...
Ну Вы поняли... тот самый СЧ, который разорвал медведя-шатуна на куски...(с)

Вам осталось теперь эти Ваши "грабли" применить к фото палатки в Ленкомнате - отличия фото со Схемой палатки я довольно подробно описал выше...
И обратите внимание на фрагмент ткани слева от "Языка" в свете Вашей версии о ширине вырванных кусков приблизительно равных двух растопыренным лапам медведя - медведь сидел на палатке и рванул этот фрагмент в сторону конька? А потом переместился на край палатки и рванул оставшуюся часть ткани уже к краю палатки?..

Какой сигнал посылала нам Эксперт Чуркина, я не знаю. Я бы высказал предположение, что палатка лопнула. Снаружи внутрь или изнутри наружу, я не знаю...

Я тут добавлю чуток, а то не понятно получилось. Я думаю, своим рисунком Эксперт Чуркина пыталась донести до нас причину, которая привела к подобным повреждениям. Поэтому, внешнее сходство ее, в этом случае, не особо волновало. Мое предположение, что Эксперт Чуркина хотела нам намекнуть, что палатка дятловцев лопнула - это только мое предположение. Я в этом не специалист...
А рисовать она умела. Хотел показать пост, где я подробно разобрал идеальное соответствие верхней линии Разреза №3 на Схеме палатки и на фото из Экспертизы. Увы, потратил час, но так и не нашел. Это моя болезнь непроходящая - если что понадобилось из разобранного мною ранее, не могу найти...
Вот только мои пометки к рисунку Чуркиной...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Верхняя линия Разреза №3 изображена идеально - я сопоставлял пропорции с фото Разреза №3. И относительно Накладки, и более крутая дуга слева, переходящая в более плавную справа от Накладки...
Обратите внимание на то, как Эксперт Чуркина изобразила нижнюю линию Разреза №3 и как она должна была ее нарисовать. Это говорит о том, что ее интересовала именно верхняя линия. И это тоже сигнал для нас от Эксперт а Чуркиной - не все с этим разрезом так просто. А что не просто, я тоже разбирал и показывал...

[nemo]

Вам осталось теперь эти Ваши "грабли" применить к фото палатки в Ленкомнате - отличия фото со Схемой палатки я довольно подробно описал выше...

Ну допустим в Ленкомате не та палатка, а Ракитин, поместивший  в своем труде ("Смерть идущая по следу"(с)Ракитин) рисунок палатки,  откуда этот рисунок взял?

Что нам дает мысль, что это "не та палатка"?
Подавляющее большинство дятловедов начинали изучив труд Ракитина.

[Дед мазая]

Ну допустим в Ленкомате не та палатка, а Ракитин, поместивший  в своем труде ("Смерть идущая по следу"(с)Ракитин) рисунок палатки,  откуда рисунок взял?

Вы меня не услышали. Я разве сказал, что в Ленкомнате не та палатка, что была на Экспертизе у Чуркиной? Я даже нашел полное соответствие своим местам Разрывов №1 и №2. С Разрезом №3 у меня возникли трудности, как и со всей центральной частью палатки на фото в Ленкомнате, но это уже другой вопрос. Кстати, у профессионального эксперта, который занимался этим же вопросом, совершенно другое мнение и я бы очень хотел, чтобы я был не прав, а он оказался прав. Но, я не могу подняться на его уровень, а со своего я вижу другое...
Я предполагал, что палатка была подменена и на Экспертизе была палатка Бартоломея из его похода 1958-го года, но не нашел подтверждения этой своей версии - ширина створки дверцы Шкафа в Ленкомнате 60-65см (кабинете Коротаева) похоронила эту мою версию окончательно. И ведь сама палатка в Ленкомнате чертовски похожа на палатку Бартолемея. Но, не она...

Добавлено позже:

Подавляющее большинство дятловедов начинали изучив труд Ракитина.

Это он тут https://dyatlovpass.com/1959-search?..
Сочувствую этим дятловедам. Нельзя делать замеры по ширине спинки стула, стоящего под углом к линии конька палатки и надо знать, где находится Разрез №2...

Что нам дает мысль, что это "не та палатка"?

Что Вы имеете в виду под "не та палатка"? Не палатка Бароломея из его похода 1958-го года? Да, не та, но Бартоломей видел именно ее в Ивделе в 59-м году в комнате гостиницы, куда его привел Иванов. Ошибся он или там действительно была его палатка, я не знаю. Но, я знаю, что у дятловцев была другая палатка...
Если только у дятловцев была с собой еще одна палатка, поменьше. Или Бартоломей просто ошибся. Или он имел в виду соответствие его палатке по каким-то другим признакам, как и Аксельрод, у которого в 1956-м году была тоже другая палатка...

А вот если бы мне удалось доказать, что на фото в Ленкомнате именно палатка Бартоломея из его похода 1958-го года - это давало бы многое. Но, я не смог это доказать. Вернее, доказал обратное...

[onanimus]

Оффтоп (текст не по теме)

А вот если бы мне удалось доказать, что на фото в Ленкомнате именно палатка Бартоломея из его похода 1958-го года - это давало бы многое. Но, я не смог это доказать. Вернее, доказал обратное...

Итак, мы установили, что может быть корова без молока, но не может быть молоко без коровы (с) Дело было в Пенькове
 

[Непьющий]

Оффтоп (текст не по теме)

А вот если бы мне удалось доказать, что на фото в Ленкомнате именно палатка Бартоломея из его похода 1958-го года - это давало бы многое

Что, например, давало-то?)

[Дед мазая]

Что, например, давало-то?)

Это доказывало бы, что на Экспертизе была более короткая палатка Бартоломея, а не палатка дятловцев. И это же объясняло бы, почему длина ската палатки у Эксперта Чуркиной оказалась 114см, что возможно при использовании палатки модели "Памирка". Да много чего это бы доказывало...
Я бы сказал, что Бартоломей просто ошибся и не видел он свою палатку в Ивделе в 59-м году. Но, палатка в Ленкомнате так похожа на его его палатку на первый взгляд, даже отверстие от люверса на середине светлой части сымитировали и свет подобрали, чтобы правая часть выглядела светлее, что в случайность таких совпадений я не верю...
Но, Вы же меня не об этом спрашиваете, а о причине гибели дятловцев? Я не знаю причину их гибели и предлагаю не переходить к обсуждению различных версий. И вообще, я не спешу и у меня пока стадия накопления достоверной информации...

[nemo]

И вообще, я не спешу и у меня пока стадия накопления достоверной информации...

Это Вы с 18го года (7 лет) всё достоверную информацию накапливаете?

[arfaxad]

сомнительно что та.
в дневниках прям художественно описано, что палатка вся в нитках, штопают, вся перезашитая, перештопанная.
но эти ручные штопки/нитки/перешитки – на найденной на фото вроде никак нигде не проявляются, и не описываются.
упомянуты лишь некие отсутствующие лоскуты, (возможно лоскуты с местами где были инвентарные N палатки).

[Непьющий]

Оффтоп (текст не по теме)

Но, Вы же меня не об этом спрашиваете, а о причине гибели дятловцев?

Зачем мне спрашивать о причинах если они известны мне с 20 года?).. Просто стало любопытно, какая прикладная идея дятловедения зависит от того, та это палатка или не та... Во что может, так сказать, вылиться этот факт - подлинность палатки...

[U12]

Это доказывало бы, что на Экспертизе была более короткая палатка Бартоломея, а не палатка дятловцев

интересно, как можно было подменить палатку. Ну чисто технически

[Непьющий]

Оффтоп (текст не по теме)

как можно было подменить

а главное - зачем?)
Палатку на склоне, то есть подлинную, видела куча народу... Трогали её, перекладывали и вытаскивали с неё барахло, осматривали палатку в пост-аварийном состоянии. Ну как можно себе представить, что кто-то зачем-то заменит эту палатку, попытаясь сымитировать её повреждения, и рискуя нарваться на их явные несоответствия?
Заранее пардон, если на этих 168!!!! страницах обсуждения где-то уже давали ответ на этот вопрос...

[totato]

а главное - зачем?)

Ну, например, забота о ближних. Повезут настоящую палатку на экспертизу в НИКЛ, а у неё с каждого лоскута - 50000 распадов в минуту. И появится скоро в НИКЛ много новых вакансий...

[Непьющий]

Ну, например, забота о ближних. Повезут настоящую палатку на экспертизу в НИКЛ, а у неё с каждого лоскута - 50000 распадов в минуту. И появится скоро в НИКЛ много новых вакансий

Ну да, очень умно, заменить "грязную" палатку, которую всё равно бросят потом в подвал за ненадобностью, но раздать людям все вещи из неё... Это по-нашему, по-бразильски)))))))

[totato]

Ну да, очень умно, заменить "грязную" палатку, которую всё равно бросят потом в подвал за ненадобностью, но раздать людям все вещи из неё... Это по-нашему, по-бразильски)))))))

Почему в подвале НИКЛ при таком раскладе должна оказаться "грязная" палатка? "Грязная" палатка исчезает навсегда на этапе подмены. В "чистой" же палатке Бартоломей узнаёт свою, УПИшную, и она далее ездит на все экспертизы и оседает в подвале лаборатории.

По поводу раздать вещи -
Бета частицы, это не гамма кванты. Они прекрасно экранируются одеждой, ну и полотном палатки тоже. Другими словами, полотно палатки и соберёт всю "гадость", защитив вещи внутри.