Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

А если точнее, то не первого, а 510 снимка, который был сделан 8-го апреля из серии 87 или 90 снимков? Так, что ли?

Да. Было 100 снимков.

Если рассматривать криминальную версию, то снимки могли выполняться третьими лицами, причем в другом месте. Поэтому начальная температура внутри камеры не +16, а +21.

Да, и я про то же.

[Фото509]

Непонятно, что именно Вам понятно.
Если не забывать о законах термодинамики, то нет ничего странного в такой температуре.
Спрашивается: какая должна быть температура у фотоаппарата?
Очевидно такой, какая она в рюкзаке. В описанных условиях, если рюкзак одет на плечи, то он с внутренней стороны будет получать тепло от тела человека, а с наружной - отдавать его в окружающую среду. В результате температура внутри него будет ниже температуры тела (условные 36°С), но при этом выше температуры окружающего воздуха (условные 16°С, как Вы написали).
Точная температура зависит от многих факторов, некоторые из которых уже нельзя установить достоверно, поэтому дать точный ответ невозможно. Кроме того она окажется разной в разных частях рюкзака, да и сам фотоаппарат с одной стороны будет нагрет сильнее, чем с другой.
Но в первом приближении даже школьник способен найти ответ на вопрос о температуре фотоаппарата внутри рюкзака: достаточно найти среднее арифметическое между 36° и 16°. Это (36°С+16°С)/2=26°С.
Уже при таком решении не кажется странным, что пока рюкзак сняли, расстегнули, достали фотоаппарат его температура немного уменьшилась.

Извините, но термодинамика так не работает. Среднее арифметическое температур разогретой до красна монетки и ледяного айсберга весом в тысячу тонн не будет равно полусумме их температур хотя бы из-за разницы в массе.
Даже если рюкзак с фотоаппаратом ночью висел на плечах температура человека (и это, кстати, гораздо ниже 36°, это температура в сухой подмышечной впадине, а вовсе на на потной спине), да и не в этом дело. Рюкзак имеет низкую теплопроводность, влияние температуры окружающей среды имеет гораздо большее значение на внутренности рюкзака, тем более , что аппарат явно не прижимался к спине, а лежал на дне рюкзака. Плюс пластмассовый корпус камеры тоже  имеет низкую теплопроводность, что ещё больше снижает влияние температуры на внутренности камеры. Так что это не доводы вообще.

Добавлено позже:

Это температура первого снимка. Потом, да, шло повышение от использования.

Разворачиваемый текст

Изображение #   Температура EXIF (C)
Изображение 510   21
Изображение 511   21
Изображение 512   21
Изображение 513   21
Изображение 514   21
Изображение 515   21
Изображение 516   21
Изображение 517   21
Изображение 518   21
Изображение 519   22
Изображение 520   22
Изображение 521   22
Изображение 522   22
Изображение 523   22
Изображение 524   22
Изображение 525   22
Изображение 526   22
Изображение 527   22
Изображение 528   22
Изображение 529   22
Изображение 530   22
Изображение 531   23
Изображение 532   23
Изображение 533   23
Изображение 534   23
Изображение 535   23
Изображение 536   24
Изображение 537   23
Изображение 538   24
Изображение 539   24
Изображение 540   24
Изображение 541   24
Изображение 542   24
Изображение 543   24
Изображение 544   24
Изображение 545   24
Изображение 546   24
Изображение 547   24
Изображение 548   24
Изображение 549   24
Изображение 550   24
Изображение 551   25
Изображение 552   25
Изображение 553   25
Изображение 554   25
Изображение 555   25
Изображение 556   25
Изображение 557   25
Изображение 558   25
Изображение 559   25
Изображение 560   25
Изображение 561   25
Изображение 562   25
Изображение 563   25
Изображение 564   25
Изображение 565   26
Изображение 566   26
Изображение 567   26
Изображение 568   26
Изображение 569   26
Изображение 570   26
Изображение 571   26
Изображение 572   26
Изображение 573   26
Изображение 574   26
Изображение 575   26
Изображение 576   26
Изображение 577   27
Изображение 578   27
Изображение 579   27
Изображение 580   27
Изображение 581   26
Изображение 582   26
Изображение 583   26
Изображение 584   26
Изображение 585   26
Изображение 586   26
Изображение 587   26
Изображение 588   26
Изображение 589   27
Изображение 590   27
Изображение 591   27
Изображение 592   27
Изображение 593   27
Изображение 594   27
Изображение 595   28
Изображение 596   27
Изображение 597   26
Изображение 598   26
Изображение 599   27
Изображение 600   27
Изображение 601   27
Изображение 602   28
Изображение 603   28
Изображение 604   28
Изображение 605   29
Изображение 606   33
Изображение 607   33
Изображение 608   32
Изображение 609   33

А зачем он ночью будет одет на плечи, когда вообще чернота кругом? Они куда-то шли?

Вы знаете, значения которые Вы привели в столбцах ,заствляют меня усомниться в их достоверности.  Я хорошо помню, что между кадрами время постепенно увеличивалось, а датчик показывает температуру всё выше и выше.  Сами предствьте - вспышка меньше секунды, потом минут 20 задержки до следующего снимка.  По моему между последними двумя снимками прошло даже еще больше времени. А температура все растет . В любом случае, это в горах быть не может, холодной ночью.И, что за эти 20 минут датчик не успел остыть с учетом окружающей его температуры? Более достоверно, если камера была при температуре выше 21 градуса и постепенно принимала температуру окружающей среды, но вовсе не из-за достаточно редких снимков. Наверняка датчик находится далеко от лампочки вспышки, чтобы вот так реагировать на неё. И смущает также, что нам приводят температуру снимков начиная с 510-го. А где температуры более ранних снимков?

[Temperance]

Извините, но термодинамика так не работает.

Ветер повышает теплоотдачу. В горах всегда ветрено. Но наши героини не искали лёгкой жизни, сидели на берегу реки на продуваемом месте.

Вы знаете, значения которые Вы привели в столбцах ,заствляют меня усомниться в их достоверности.

В статье, которую я привела, авторы утверждают, что взяли камеру той же модели и что-то там экспериментировали. Их всё устроило.

Добавлено позже:

Сами предствьте - вспышка меньше секунды, потом минут 20 задержки до следующего снимка.

Там задержка меньше.

Разворачиваемый текст

Изображение #   Местное время   Дельта Т[мм:сс]   Дождь
[ 1 – 10 ]
Изображение 510   1:29:42   нет данных   
Изображение 511   1:30:07   0:00:25   8
Изображение 512   1:30:33   0:00:26   
Изображение 513   1:30:47   0:00:14   
Изображение 514   1:30:57   0:00:10   
Изображение 515   1:31:07   0:00:10   
Изображение 516   1:31:18   0:00:11   
Изображение 517   1:31:42   0:00:24   
Изображение 518   1:31:53   0:00:11   
Изображение 519   1:32:30   0:00:37   
Изображение 520   1:32:43   0:00:13   
Изображение 521   1:32:53   0:00:10   
Изображение 522   1:33:05   0:00:12   
Изображение 523   1:33:14   0:00:09   
Изображение 524   1:33:27   0:00:13   
Изображение 525   1:33:39   0:00:12   
Изображение 526   1:33:50   0:00:11   
Изображение 527   1:34:09   0:00:19   
Изображение 528   1:34:21   0:00:12   
Изображение 529   1:34:38   0:00:17   
Изображение 530   1:34:50   0:00:12   
Изображение 531   1:35:05   0:00:15   
Изображение 532   1:35:24   0:00:19   
Изображение 533   1:35:41   0:00:17   
Изображение 534   1:35:50   0:00:09   
Изображение 535   1:36:06   0:00:16   
Изображение 536   1:36:40   0:00:34   
Изображение 537   1:36:53   0:00:13   
Изображение 538   1:37:09   0:00:16   
Изображение 539   1:37:21   0:00:12   
Изображение 540   1:37:43   0:00:22   
Изображение 541   1:37:57   0:00:14   
Изображение 542   1:38:12   0:00:15   2
Изображение 543   1:38:28   0:00:16   5
Изображение 544   1:38:46   0:00:18   4
Изображение 545   1:38:57   0:00:11   4
Изображение 546   1:39:12   0:00:15   7
Изображение 547   1:39:21   0:00:09   5
Изображение 548   1:39:32   0:00:11   7
Изображение 549   1:39:42   0:00:10   5
Изображение 550   1:39:54   0:00:12   
Изображение 551   1:40:07   0:00:13   
Изображение 552   1:40:18   0:00:11   6
Изображение 553   1:40:32   0:00:14   6
Изображение 554   1:40:48   0:00:16   5
Изображение 555   1:40:59   0:00:11   4
Изображение 556   1:41:16   0:00:17    8
Изображение 557   1:41:26   0:00:10   
Изображение 558   1:41:33   0:00:07   
Изображение 559   1:41:38   0:00:05   
Изображение 560   1:41:58   0:00:20   
Изображение 561   1:42:07   0:00:09   4
Изображение 562   1:42:25   0:00:18    7
Изображение 563   1:42:45   0:00:20   
Изображение 564   1:43:14   0:00:29   
Изображение 565   1:43:28   0:00:14    6
Изображение 566   1:43:45   0:00:17   
Изображение 567   1:44:12   0:00:27    8
Изображение 568   1:44:37   0:00:25   
Изображение 569   1:45:01   0:00:24   8
Изображение 570   1:45:14   0:00:13    8
Изображение 571   1:45:23   0:00:09   
Изображение 572   1:45:32   0:00:09   4
Изображение 573   1:45:52   0:00:20   6
Изображение 574   1:46:01   0:00:09   
Изображение 575   1:46:11   0:00:10   
Изображение 576   1:46:20   0:00:09    5
Изображение 577   1:47:31   0:01:11   
Изображение 578   1:47:51   0:00:20   
Изображение 579   1:48:10   0:00:19   9
Изображение 580   1:49:47   0:01:37    0
Изображение 581   1:49:56   0:00:09   
Изображение 582   1:50:05   0:00:09   3
Изображение 583   1:50:26   0:00:21   3
Изображение 584   1:51:56   0:01:30   5
Изображение 585   1:52:28   0:00:32   5
Изображение 586   1:53:02   0:00:34   6
Изображение 587   1:53:13   0:00:11   3
Изображение 588   1:54:08   0:00:55   
Изображение 589   1:54:46   0:00:38   4
Изображение 590   1:55:01   0:00:15   8
Изображение 591   1:55:36   0:00:35   10
Изображение 592   1:57:02   0:01:26   7
Изображение 593   1:58:26   0:01:24   6
Изображение 594   1:58:35   0:00:09   6
Изображение 595   2:00:37   0:02:02   5
Изображение 596   2:05:16   0:04:39   
Изображение 597   2:05:25   0:00:09   1
Изображение 598   2:05:31   0:00:06   
Изображение 599   2:12:11   0:06:40   7
Изображение 600   2:15:25   0:03:14   8
Изображение 601   2:20:48   0:05:23   
Изображение 602   2:29:01   0:08:13   7
Изображение 603   2:31:25   0:02:24   8
Изображение 604   2:37:11   0:05:46   10
Изображение 605   2:46:16   0:09:05   7
Изображение 606   3:09:35   0:23:19   
Изображение 607   3:09:51   0:00:16   6
Изображение 608   3:22:47   0:12:56   9
Изображение 609   4:10:59   0:48:12   5

Вот тут https://imperfectplan.com/2020/11/04/kris-kremers-lisanne-froon-deep-analysis-night-photos/

[Фото509]

Да ,я прочитал текст, по ссылке, что Вы любезно предоставили, и выводы, которые они сделали, противоречат экспериментам абсолютно.
Ветер, конечно повышает теплоотдачу,и , следовательно влияние вспышки на датчик уменьшает. Больше всего смущает отсутствие данных о температуре других фото, лучше бы даже сделаных в Голландии и в Бокете.
Дажк для просто сравнения их надо было привести. Идея засовывать в карман камеру просто изумила. Это абсолютное нарушение условий эксперимента! Дальнейшее больше похоже на подгон под результат, увы.
И да, между 608-м и 609-м фото 48 минут задержки , но в целом логика повышения температуры понятна - выделенное за предыдущее снимки тепло "дошло" до датчика. Но это сработает только в тепле.

[Temperance]

Ветер, конечно повышает теплоотдачу,и , следовательно влияние вспышки на датчик уменьшает.

Про ветер я упомянула в контексте, что камера в рюкзаке сильно не нагреется от тела, которое ещё и обдувается.
А вспышка греет не только в момент срабатывания, между делом она ещё и подзаряжается, что тоже является неким процессом, излучающим тепло. И не забудьте, что камера это ещё и компьютер, который что-то там в своих микросхемах шебуршит, это тоже тепло генерит. А датчик температуры там же рядом.
Короче, критерий тут эксперимент, так что они всё правильно сделали.

Дальнейшее больше похоже на подгон под результат, увы.

Согласна. Явный крен как бы натянуть НС в джунглях. Чего не было в первых публикациях. Но тут уж как есть.

[arfaxad]

попадаются случайно в сети разные файлы, до того как {2013}

какое там любопытное разнообразие и буйство флоры, и наверное фауны в чащах поглубже
https://disk.yandex.ru/i/QIQBXrhziXbD8w

[smitten]

Показывал материалы разным людям. У всех мнение одно - разобрали их. На органы.

У нас оч ограниченное количество правдивых материалов, оч сложно, на мой взгляд, объективно доносить картину, если часть деталей неверная или отсутствует.

Несколько месяцев назад с платформы Reddit ушел один из администраторов группы про девушек. В своем посте написал, что связался с человеком, более близким к девушкам, чем мы все, и тот/те прояснили для него некоторые моменты, в результате чего он готов двигаться дальше и покинуть форум [https://www.reddit.com/r/KremersFroon/s/E2Aiba5VOv]

Я связался с ним в личных сообщениях. Давать комментарии или намеки о том, с кем у него был разговор и какие детали были обозначены, он отказался, к сожалению. Но упомянул следующее: «Все, что я могу сказать, это то, что у нас - широкой общественности - нет всей информации, и многие выводы делаются на основе неполных данных. Я думаю, мы все знаем, что там есть еще что-то, и у нас есть только детали из вторых рук, утечки информации и т. д. Но становится все более очевидным, что это неуважительно - ходить вокруг да около во все более токсичной среде, перебирая те же самые детали, ожидая других выводов».

Есть материалы, которые доступны только родителям и их представителям. Даже у Imperfect Plan и других, кто купили только набор каких-то документов, их нет. Полные данные с телефонов есть только у родителей и их представителей, отчет по результатам частного расследования голландцами в январе 2015 года есть только у родителей, возможно, это еще не все.

Никто никогда не говорил, что в закрытых материалах есть объяснение произошедшему, но были намеки, что все же мы знаем не все, такие формулировки бывшего админа — еще один повод думать, что закрытая информация у них может давать более полную картину, а может и объяснять причину случившегося.

Добавлено позже:

Согласитесь - 6 дней ничего не снимать , а потом снять - ну камон.  исключен
 Аб-со-лют-но.

Камон, как мы можем пытаться решать за умерших людей и исключать «абсолютно», кто и что мог или не мог сделать. Мы вообще не представляем, каково это, умирать так! Сидим в комфорте и пытаемся исключать вероятности, используя нашу логику. Это нельзя подтвердить или опровергнуть, все возможно. На пятый или десятый день — кто знает, вдруг, они услышали звуки поисковых команд или, может, началась паника в состоянии, близкому к смерти, да вообще возможно все, что угодно и на любой день.

Про чистую голову годами говорят, но, кто-то считает данный эффект «чистоты» последствием вспышки. Согласен, что увидеть там грязь, листики или еще что-то было бы логичным тоже. Но кто мешал и преступнику эту грязь на волосы положить? Ведь и надо создать эффект, наоборот, грязной головы, используя логику инсценировки. Но при любом сценарии, голова такая, какая есть, значит так получилось. Это не доказательство ни одной, ни другой версии.

PS: При детальном изучении снимка с головой в своей статье Imperfect Plan заметил объект, который не похож на волосы. По предположениям, как раз может быть инородным предметом, листиком/бумагой.

Добавлено позже:

Явный крен как бы натянуть НС в джунглях. Чего не было в первых публикациях. Но тут уж как есть.

Как раз в первых публикациях люди находили множество предвзятых утверждений в их статьях, которые отражали, что они склоняются к криминалу. Как потом писал Мэтт, при написании первых статей у них еще не было материалов, которые они позже получили (дело и пр.), поэтому были необоснованные предположения. Следующие статьи написаны уже с учетом материалов.

Они, на самом деле, оч давно нейтральны и никогда не высказываются о своих версиях, давая людям лишь объективные данные для собственного решения. Я несколько раз пытался узнать их точку зрения после изучения материалов, но не говорят.

Если есть несостыковка в их статьях, можно к ним обратиться с этим, поправят или прояснят тот момент, где вы видите «натягивание» — они открыты к обратной связи, поскольку стремятся к объективизации того, что пишут в статьях.

[Фото509]

У нас оч ограниченное количество правдивых материалов, оч сложно, на мой взгляд, объективно доносить картину, если часть деталей неверная или отсутствует.

Несколько месяцев назад с платформы Reddit ушел один из администраторов группы про девушек. В своем посте написал, что связался с человеком, более близким к девушкам, чем мы все, и тот/те прояснили для него некоторые моменты, в результате чего он готов двигаться дальше и покинуть форум [https://www.reddit.com/r/KremersFroon/s/E2Aiba5VOv]

Я связался с ним в личных сообщениях. Давать комментарии или намеки о том, с кем у него был разговор и какие детали были обозначены, он отказался, к сожалению. Но упомянул следующее: «Все, что я могу сказать, это то, что у нас - широкой общественности - нет всей информации, и многие выводы делаются на основе неполных данных. Я думаю, мы все знаем, что там есть еще что-то, и у нас есть только детали из вторых рук, утечки информации и т. д. Но становится все более очевидным, что это неуважительно - ходить вокруг да около во все более токсичной среде, перебирая те же самые детали, ожидая других выводов».

Есть материалы, которые доступны только родителям и их представителям. Даже у Imperfect Plan и других, кто купили только набор каких-то документов, их нет. Полные данные с телефонов есть только у родителей и их представителей, отчет по результатам частного расследования голландцами в январе 2015 года есть только у родителей, возможно, это еще не все.

Никто никогда не говорил, что в закрытых материалах есть объяснение произошедшему, но были намеки, что все же мы знаем не все, такие формулировки бывшего админа — еще один повод думать, что закрытая информация у них может давать более полную картину, а может и объяснять причину случившегося.

Добавлено позже:Камон, как мы можем пытаться решать за умерших людей и исключать «абсолютно», кто и что мог или не мог сделать. Мы вообще не представляем, каково это, умирать так! Сидим в комфорте и пытаемся исключать вероятности, используя нашу логику. Это нельзя подтвердить или опровергнуть, все возможно. На пятый или десятый день — кто знает, вдруг, они услышали звуки поисковых команд или, может, началась паника в состоянии, близкому к смерти, да вообще возможно все, что угодно и на любой день.

Про чистую голову годами говорят, но, кто-то считает данный эффект «чистоты» последствием вспышки. Согласен, что увидеть там грязь, листики или еще что-то было бы логичным тоже. Но кто мешал и преступнику эту грязь на волосы положить? Ведь и надо создать эффект, наоборот, грязной головы, используя логику инсценировки. Но при любом сценарии, голова такая, какая есть, значит так получилось. Это не доказательство ни одной, ни другой версии.

PS: При детальном изучении снимка с головой в своей статье Imperfect Plan заметил объект, который не похож на волосы. По предположениям, как раз может быть инородным предметом, листиком/бумагой.

Добавлено позже:Как раз в первых публикациях люди находили множество предвзятых утверждений в их статьях, которые отражали, что они склоняются к криминалу. Как потом писал Мэтт, при написании первых статей у них еще не было материалов, которые они позже получили (дело и пр.), поэтому были необоснованные предположения. Следующие статьи написаны уже с учетом материалов.

Они, на самом деле, оч давно нейтральны и никогда не высказываются о своих версиях, давая людям лишь объективные данные для собственного решения. Я несколько раз пытался узнать их точку зрения после изучения материалов, но не говорят.

Если есть несостыковка в их статьях, можно к ним обратиться с этим, поправят или прояснят тот момент, где вы видите «натягивание» — они открыты к обратной связи, поскольку стремятся к объективизации того, что пишут в статьях.

Вот как раз тот факт, что мы не всё знаем, что часть материалов скрывается , и говорит громче всего, что не несчастный случай перед нами. Скрывают, умалчивают именно тогда, когда есть стороны , заинтересованные в этом. Могу ПРЕДЛОЖИТЬ, что не обошлось без наркотиков.
И да, большое количество нестыковок и необъяснимое поведение  многих участников дела от самих девушек до Питти как раз намекает, что всё совсем не так как в официальной версии.
Повторюсь. Всем, АБСОЛЮТНО ВСЕМ заинтересованым сторонам (Родителям, Панаме, Голландии, властям Бокете, наркобандитам, торговцам органами) выгодно представить дело как несчастный случай.
Инородное тело в волосах настолько мало, что больше похоже на блик какой-то. И да за 6 дней слишком мало инородных тел.
Если бы были какие-то реальные "скрытые" факты, которые бы доказывали НС, они бы были опубликованы, это логично.
Единственное, если это только не связь девчонок с наркотой или криминалом.  Опять же пресловутое фото509.

[Temperance]

Они, на самом деле, оч давно нейтральны и никогда не высказываются о своих версиях, давая людям лишь объективные данные для собственного решения.

Взять статью про температуру, в конце есть "выводы". Вывод такой: был внешний источник тепла. А с чего бы вдруг, тема того, что температура окружающей среды такова даже не рассматривается. Это ли не однобоко?
На памяти статья про 509, где присваиваются проценты вероятности разных ситуаций. Проценты взяты чисто с потолка, потому что там науки нет, они её не вычисляли, они просто её из головы взяли. Но людей это вводит в заблуждение, что были исследования и вот такие выводы. То же самое с целью ночных снимков. И эти их проценты под видом исследований, типа, сами решайте, именно манипулятивно подталкивают к выводам.

Я несколько раз пытался узнать их точку зрения после изучения материалов, но не говорят.

Вы это трактуете, как непредвзятость. А в чем непредвзятость, они что лидеры общественного мнения, что ли? Прямо гуру, за которыми массы слепо пойдут. Если так, то им надо голову лечить от ЧСВ.
Я это трактую как опасение, что получая материалы, они заключили сделку с дьяволом (высокопарно выражаясь), так же как и Снурен и Вест. Только те сделали это одноразово, а как захотели продолжение, то не срослось. А IP всё время на плаву, потому что умнее. Не оттолкнули массы, играя в объективность, но при этом и источники имеют. А не говорят свое мнение, потому что дорожат репутацией и не хотят открыто принимать сторону НС.
Но я ничего не утверждаю, мы в голову не залезем, может я права, может Вы. Я к тому, что можно по разному трактовать. Можно как принципиальность, а можно как уклончивость.

[Baru]

Вот как раз тот факт, что мы не всё знаем, что часть материалов скрывается , и говорит громче всего, что не несчастный случай перед нами. Скрывают, умалчивают именно тогда, когда есть стороны , заинтересованные в этом. Могу ПРЕДЛОЖИТЬ, что не обошлось без наркотиков.
И да, большое количество нестыковок и необъяснимое поведение  многих участников дела от самих девушек до Питти как раз намекает, что всё совсем не так как в официальной версии.
Повторюсь. Всем, АБСОЛЮТНО ВСЕМ заинтересованым сторонам (Родителям, Панаме, Голландии, властям Бокете, наркобандитам, торговцам органами) выгодно представить дело как несчастный случай.

Фото509, извините, но,  у меня такое впечатление сложилось, что Вас  вводят в заблуждение до сих пор.
 Я не допускаю не единого процента, что какую-то часть материалов ПО Панамы скрывает. Такого быть не может. В материалах дела должно быть только то, что может быть обнародовано.
 Перед следствием всегда ставится задача: подтвердить свидетельскими показаниями, или уликами, убийство жертвы. Если таких показаний нет, и улик нет, то несчастный случай назначается автоматически. Поэтому, никакие свидетельские показания, и никакие улики, указывающие на убийство следователи скрывать не могут. Другое дело, убийцы. Они могут и улики убрать, и свидетелей отправить в мир иной. Права следователей при этом ограничены в любой стране, а в Панаме, тем более.
 Более двух месяцев девушек считали похищенными с целью выкупа. А когда были обнаружены части их останков и рюкзак с гаджетами, вместо того, чтобы возбудить УД по статье убийство, дело вообще было пущено на самотек.
По российским законам, при исчезновении некоторых категорий людей, например: детей, чиновников, или  лиц, продавших дом и исчезнувших, возбуждается УД по статье 105 (убийство).  Такая статья дает больше прав следователям.  А в Панаме как? Кости и рюкзак с гаджетами нашли и на том расследование закончилось. Версия "убийство" вообще не рассматривалась. Такие законы в Панаме и Нидерландах получаются. И Питти тут не причем. Она не имела права произвести замеры уровня сигнала в овраге, где Крис, уже без радости на лице, кем -то фотографировалась, не известно. Там, если замерить уровень сигнала, он будет, если не -150, то -120. А это значит, что айфон Крис в овраг не спускался. А это значит, что и Лисанн не спускалась. А кто тогда? Разве имя фотографа фото Крис в материалах УД указано? И Питти скрывает его имя? Я сомневаюсь в этом. Если бы Вы написали, что IP, Хуан, судмедэксперт, составивший таблицу уровня сигналов, знали, что уровень сигнала в овраге был низкий, но сказать об этом никому не могли, потому что понесли бы ответственность перед ОПГ, тогда бы у меня вопросов не было бы. Кроме того, без решения суда, следствие не имеет права требовать от оператора телефонные биллинги. А так, как УД по статье "убийство " не возбуждалось, то и никакой судья решение на выдачу биллингов звонков не выдаст. А поэтому все темные лошадки остались без подозрений и допросов. А тем более, иностранные граждане, типа Эйлин.
А наркотики распространены в Голландии, и в ресторанах в т.ч. Но, хвоста из Голландии за ними не наблюдалось. А с Карибского залива был. Но, его никто не имел права проверять.

[Вита]

Это был бы интересный эксперимент, если бы вы были с двумя людьми и посетили этот район. Сможете ли вы вернуть кого-то с травмированной ногой обратно на Мирадор от первого или второго места ручья?
...
Лучшим вариантом, конечно, было бы, если бы Крис побежал вперед, оставив Лисанну позади, чтобы позвать на помощь. Но ... вы бы оставили своего друга одного в далеком месте в страшном темном лесу?
...
Я не говорю, что это произошло, но если бы это МОГЛО произойти. Она могла бы быстро попробовать, обнаружить, что это не сработало, и побежать обратно к Лисанне. Я подозреваю, что большинство людей поступили бы именно так (ну, все, кроме некоторых очень опытных героев походов, но это были просто обычные юнцы..).

И снова, если телефонные звонки не сработают, вы оставите своего друга одного на ночь в лесу, пока вы пойдете обратно к ближайшим домам, когда вы можете не вернуться до темноты??? Я не верю, что она бы это сделала, учитывая, что Лисанна испытывает сильную боль и т. д. и т. п. Я предполагаю, что они решили попробовать и продолжить, пытаясь пройти как можно дальше.
...
Я предполагаю, что они пытались обойти некоторые из «худших» мест (очень узкие траншеи и т. д.), прорываясь через лес рядом с тропой, и этот трюк не удался. Другой вариант заключается в том, что они все же попытались идти рядом друг с другом в месте, где это было бы невозможно, и они вместе упали со склона. Вы не можете упасть далеко или плохо, но со сломанной ногой уже невозможно будет подняться обратно на склон, поэтому им пришлось искать другое место, чтобы снова подняться на склон, и все стало еще хуже.

Тут буквально пару дней назад где-то в Сибири нашли бабушку, которую три дня искали, а она три дня бродила по лесу, искала дорогу...
Всё закончилось счастливым образом, а спасатели потом посоветовали, "если поняли, что заблудились - оставайтесь на месте", так, мол Вас проще будет найти.
Я заинтересовался: а что советуют делать в таких случаях в Нидерландах?
Языка не знаю, поэтому воспользовался онлайн-переводчиком Гугл.
Оказалось, такой совет дают и в Голландии:
https://franska.nl/tips-die-je-leven-kunnen-redden/ совет №4

4. Als je verdwaald raakt in het bos, blijf dan waar je bent
De kans dat je de weg terug vindt (als je écht verdwaald bent) is veel kleiner dan dat je wordt gevonden, en het zoekgebied wordt alleen maar groter als je doelloos gaat rondlopen.
(4. Если вы заблудились в лесу, оставайтесь на месте.
Шансы найти дорогу обратно (если вы действительно заблудились) гораздо меньше, чем шансы быть найденным, а область поиска только расширяется, если вы начинаете бесцельно бродить.)

https://mens-en-samenleving.infonu.nl/diversen/83422-verdwijnen-en-verdwijningen-wat-doen-als-je-verdwaalt.html

Wie verdwaalt in de wildernis kan het beste het volgende doen:
-Blijf op een vaste plek
-Markeer het terrein met bijvoorbeeld vuur zodat je te zien bent
(Если вы заблудились в дикой местности, лучшее, что можно сделать, это:
- Оставайтесь на одном месте
- Пометьте территорию, например, костром, чтобы вас было видно.

Из других советов есть и такой: идти вниз по склону, найти реку/ручей и двигаться вниз по течению.
https://www.backpack.nu/voorkom-verdwalen-met-de-volgende-tips_3943/

De grootste kans om mensen tegen te komen is voornamelijk bij water. Ga op zoek naar een stroompje of riviertje. Klim hiervoor nooit omhoog, maar ga logischerwijs juist bergafwaarts.
(Наибольшая вероятность встречи с людьми — вблизи воды. Найдите ручей или реку. Никогда не поднимайтесь наверх, чтобы сделать это, а логично спуститесь вниз.)

https://www.indebergen.nl/weblog/10106-verdwaald-in-de-bergen/

tips voor als je verdwaald bent in de bergen:
  › Als er een rivier of beekje in de buurt is, probeer deze dan te volgen. Dorpen zijn vaak aan een rivier gebouwd en de kans is groot dat je op een gegeven moment leven tegen komt.
(5 советов на случай, если вы заблудились в горах:
 › Если поблизости есть река или ручей, попробуйте пойти по его течению. Деревни часто строятся на реке, и есть вероятность, что в какой-то момент вы столкнетесь с жизнью.)

Есть ощущение, что заблудившись на западной стороне водораздела, девушки следовали каким-то подобным советам: не стали искать дорогу назад, а спустились вниз к реке и пытались несколько дней ждать помощи, так и не дождавшись её.

Из других советов: 1) звонить спасателям, 2) развести костер ночью и/или дымный костер днём, 3) сориентироваться по звездам и солнцу и идти в одном направлении, 4) отмечать свой путь какими-то знаками/предметами 5) привлекать внимание голосом, светом, яркими предметами...
Совет 1: девушки пытались сделать звонок, но не было связи
Совет 2: нечем было разводить огонь
Совет 3: по звездам могли не суметь сориентироваться т.к. звездное небо в Панаме значительно отличается от неба в Нидерландах. в любом случае, возможно, они не могли передвигаться дальше из-за травмы, даже если могли ориентироваться по Солнцу
Совет 4: возможно, что-то и отмечали, но спасатели этих отметок не нашли или не обратили на них внимания. Возможно, шорты - одна из таких отметок.
Совет 5: скорее всего голосом кричали, но никто не услышал. Серия ночных снимков со вспышкой также подходит под этот совет.

[Фото509]

Фото509, извините, но,  у меня такое впечатление сложилось, что Вас  вводят в заблуждение до сих пор.
 Я не допускаю не единого процента, что какую-то часть материалов ПО Панамы скрывает. Такого быть не может. В материалах дела должно быть только то, что может быть обнародовано.
 Перед следствием всегда ставится задача: подтвердить свидетельскими показаниями, или уликами, убийство жертвы. Если таких показаний нет, и улик нет, то несчастный случай назначается автоматически. Поэтому, никакие свидетельские показания, и никакие улики, указывающие на убийство следователи скрывать не могут. Другое дело, убийцы. Они могут и улики убрать, и свидетелей отправить в мир иной. Права следователей при этом ограничены в любой стране, а в Панаме, тем более.
 Более двух месяцев девушек считали похищенными с целью выкупа. А когда были обнаружены части их останков и рюкзак с гаджетами, вместо того, чтобы возбудить УД по статье убийство, дело вообще было пущено на самотек.
По российским законам, при исчезновении некоторых категорий людей, например: детей, чиновников, или  лиц, продавших дом и исчезнувших, возбуждается УД по статье 105 (убийство).  Такая статья дает больше прав следователям.  А в Панаме как? Кости и рюкзак с гаджетами нашли и на том расследование закончилось. Версия "убийство" вообще не рассматривалась. Такие законы в Панаме и Нидерландах получаются. И Питти тут не причем. Она не имела права произвести замеры уровня сигнала в овраге, где Крис, уже без радости на лице, кем -то фотографировалась, не известно. Там, если замерить уровень сигнала, он будет, если не -150, то -120. А это значит, что айфон Крис в овраг не спускался. А это значит, что и Лисанн не спускалась. А кто тогда? Разве имя фотографа фото Крис в материалах УД указано? И Питти скрывает его имя? Я сомневаюсь в этом. Если бы Вы написали, что IP, Хуан, судмедэксперт, составивший таблицу уровня сигналов, знали, что уровень сигнала в овраге был низкий, но сказать об этом никому не могли, потому что понесли бы ответственность перед ОПГ, тогда бы у меня вопросов не было бы. Кроме того, без решения суда, следствие не имеет права требовать от оператора телефонные биллинги. А так, как УД по статье "убийство " не возбуждалось, то и никакой судья решение на выдачу биллингов звонков не выдаст. А поэтому все темные лошадки остались без подозрений и допросов. А тем более, иностранные граждане, типа Эйлин.
А наркотики распространены в Голландии, и в ресторанах в т.ч. Но, хвоста из Голландии за ними не наблюдалось. А с Карибского залива был. Но, его никто не имел права проверять.

Я попытаюсь по-другому объяснить.
Панамским властям, что центральным, что бокетским, совсем не нужен лишний международный криминал.  Для того, чтобы "не выйти на уголовное дело" , достаточно просто немножко не копать глубоко, что то проигнорировать, какие-то факты не привлекать к делу. Анализ содержимого бутылки? Да зачем? Сразу же изъять вещи из комнаты девушек ? Да потом как -нибудь. И так во всём. Совсем ничего не найти - родители будут копать, а так - нашли такие части тела, по которым особо и сказать то нечего кроме того, что девушки явно мертвы. Казалось бы напрашивалось- испортить флэшку, "не найти" их личные вещи - меньше проблем. А вот и нет. Тогда девушки будут считаться пропавшими без вести и поиски могут распространиться на всякие притоны, другие районы страны... Почему есть дыры в сокрытии улик - да потому что никто не предполагал такого резонанса.

Добавлено позже:

Тут буквально пару дней назад где-то в Сибири нашли бабушку, которую три дня искали, а она три дня бродила по лесу, искала дорогу...
Всё закончилось счастливым образом, а спасатели потом посоветовали, "если поняли, что заблудились - оставайтесь на месте", так, мол Вас проще будет найти.
Я заинтересовался: а что советуют делать в таких случаях в Нидерландах?
Языка не знаю, поэтому воспользовался онлайн-переводчиком Гугл.
Оказалось, такой совет дают и в Голландии:
https://franska.nl/tips-die-je-leven-kunnen-redden/ совет №4 https://mens-en-samenleving.infonu.nl/diversen/83422-verdwijnen-en-verdwijningen-wat-doen-als-je-verdwaalt.htmlИз других советов есть и такой: идти вниз по склону, найти реку/ручей и двигаться вниз по течению.
https://www.backpack.nu/voorkom-verdwalen-met-de-volgende-tips_3943/https://www.indebergen.nl/weblog/10106-verdwaald-in-de-bergen/Есть ощущение, что заблудившись на западной стороне водораздела, девушки следовали каким-то подобным советам: не стали искать дорогу назад, а спустились вниз к реке и пытались несколько дней ждать помощи, так и не дождавшись её.

Из других советов: 1) звонить спасателям, 2) развести костер ночью и/или дымный костер днём, 3) сориентироваться по звездам и солнцу и идти в одном направлении, 4) отмечать свой путь какими-то знаками/предметами 5) привлекать внимание голосом, светом, яркими предметами...
Совет 1: девушки пытались сделать звонок, но не было связи
Совет 2: нечем было разводить огонь
Совет 3: по звездам могли не суметь сориентироваться т.к. звездное небо в Панаме значительно отличается от неба в Нидерландах. в любом случае, возможно, они не могли передвигаться дальше из-за травмы, даже если могли ориентироваться по Солнцу
Совет 4: возможно, что-то и отмечали, но спасатели этих отметок не нашли или не обратили на них внимания. Возможно, шорты - одна из таких отметок.
Совет 5: скорее всего голосом кричали, но никто не услышал. Серия ночных снимков со вспышкой также подходит под этот совет.

Тут буквально пару дней назад где-то в Сибири нашли бабушку, которую три дня искали, а она три дня бродила по лесу, искала дорогу...
Всё закончилось счастливым образом, а спасатели потом посоветовали, "если поняли, что заблудились - оставайтесь на месте...

Это другое.
Родители девушек заявили, что на тропе невозможно заблудиться. Иных причин, кроме криминальных уйти с дороги - нет. Предположу, что им встретился кто то из местных, который проявил интерес к ним как к женщинам. Они драпанули и допустим, свалились в овраг какой-нибудь.
Это довольно многое обьясняет. Но далеко не всё . 509-й кадр, я вроде писал когда-то, могли удалить в полиции, или сами девушки, если на нем был запечатлен кто-то посторонний. Это, кстати и могло стать причиной удаления кадра:
О, Крис, смотри, туземец,  идет,щелкни его.
А тот увидев, что его снимают ,мог проявить агрессию, у некоторых народов считается, что фото забирает душу, я сам  читал, ну вот и предъявил . Дальше они драпнули, и куда-то провалились. Странности с вялым использованием смартфонов и фотоаппарата это никак не объясняет, как и "температуру фото" равную 21 градусу.
Кстати, коллеги-сторонники криминала, что кроме отсутствия тел, кроме нескольких кусочков, ещё сверхстранного по такой версии событий? Давайте на секунду предположим, что температура там, где они находились, была действительно 21 градус?

[Temperance]

Кстати, коллеги-сторонники криминала, что кроме отсутствия тел, кроме нескольких кусочков, ещё сверхстранного по такой версии событий? Давайте на секунду предположим, что температура там, где они находились, была действительно 21 градус?

Невозможность попадания рюкзака в руки индейцев в том месте, которое они указывают. Это много обсуждалось, но по самым скромным прикидкам он должен был проплыть 6 км по реке. По той реке, которую называют "мясорубка" и у которой много поворотов, где мусор выбрасывает на берег.
Гонсалес в интервью привел такой ещё аргумент, что если бы их останки где-то гнили в джунглях, то местные увидели бы кружащих грифов и по ним бы нашли, а такого не было. Я выкладывала скриншот, а потом долго обсуждали повадки грифов.

По российским законам, при исчезновении некоторых категорий людей, например: детей, чиновников, или  лиц, продавших дом и исчезнувших, возбуждается УД по статье 105 (убийство).

По пропавшей Елене Логуновой сразу 105 возбудили, хотя она не входит в эти категории. Я так поняла из обсуждений, что это такая вообще распространенная практика, сразу возбуждают по максимуму, чтобы были руки развязаны.

Я не допускаю не единого процента, что какую-то часть материалов ПО Панамы скрывает.

Цитата из книги Still Lоst, которую я приводила:
Просмотрев все материалы дела, мы теперь можем подтвердить то, о чем давно ходили слухи на интернет-форумах и о чем уже тогда задавался вопросом семейный адвокат Арроча: полный отчет о вскрытии костей верхней и нижней части ног Лисанн не включен в судебные материалы. Этому нет объяснения. Мы находим только отчет об обнаружении костей и кожи и их фотографии. Это означает, что адвокаты или журналисты, которым был предоставлен доступ к материалам или которые запросили доступ к ним, лишены возможности прояснить важные вопросы.
Это про спорный отчет, где нашли человеческую кожу, а потом оказалось, что это от коровы (как нам это Питти преподносит).

Права следователей при этом ограничены в любой стране, а в Панаме, тем более.

Еще цитата оттуда же:
Это противоречит ее институту[Питти], чей руководитель отдела биомолекулярного анализа Диомедес Трехос в ноябре 2014 года все еще тщетно призывал взять образцы почвы из того места, где была обнаружена ткань Лисанн, для определения содержащихся в ней личинок.
Получается, судмедэксперт на руководящей должности из Панамы (города) не знает законы и полномочия прокурора?

[Miyavi]

?В любом случае, 21° - это вердикт. Ночью в горах очень холодно, единственное, чем можно оспорить, это что датчик врал.

A temperature of 21 C would be realistic for the ambient night temperature in April in these approximate regions of Panama. This temperature is similar to the night temperatures that the Imperfect Plan team encountered during their expeditions and it can be assumed the camera was in ambient temperature before Image 510 was taken. This means the camera was likely not in someone’s hand, nor in someone’s pocket. The camera must have been either placed on the ground or had been sitting in the blue backpack. Had the camera been in someone’s hand or pocket, the temperature of the camera would likely have been higher, as we’ll see in the following experiments.

согласно тому же источнику, откуда и взята вообще информация про температуру, это абсолютно нормальная температура для тех условий, так что давайте не будем строить очередные теории

[Baru]

 Начнем с конца.

Давайте на секунду предположим, что температура там, где они находились, была действительно 21 градус?

Где они находились, температура воздуха не известна. А температура внутри камеры была  +21. Камера могла находится в другом месте. Единственным доказательством  того, что камера находилась там, где находились девушки, является фото волос, якобы принадлежавших Крис.  Фото чьих волос или парика было на фото, не установлено.
 Я уже не помню деталей. Вы не помните, какие действия фиксирует камера Canon такого образца, как у камеры Лисанн? Если, в такую же фотокамеру нащелкать 508 или 509 снимков, а потом вставить в нее карту с фотокамеры Лисанн, на которой были удалены  снимки, начиная с 510, и нащелкать на нее столько снимков, сколько было удалено, допустим 100, а потом вставить карту опять в фотокамеру Лисанн. Эти махинации будут как-то отражены, или нет? Как Вы считаете? Дату и время начала 510 снимка можно установить без проблем?  Это так? В деле гибели Крисс и Лисан не расследовалась ни одна криминальная версия. По этому, по криминальным версиям множество вопросов. Температура воздуха понижается  на 0,6 град.С при подъеме на каждые 100 метров. Следовательно, на той отметке, где предполагалось нахождение девушек, температура воздуха не могла быть ночью в апреле + 21, а +16 могла.

509-й кадр, я вроде писал когда-то, могли удалить в полиции, или сами девушки, если на нем был запечатлен кто-то посторонний.

Ни девушки ни, тем более в полиции, никто 509 кадр не удалял. 509 кадр мог быть удален только теми, кто скрывал преступление и подбрасывал рюкзак с гаджетами.

Я попытаюсь по-другому объяснить.
Панамским властям, что центральным, что бокетским, совсем не нужен лишний международный криминал.  Для того, чтобы "не выйти на уголовное дело" , достаточно просто немножко не копать глубоко, что то проигнорировать, какие-то факты не привлекать к делу. Анализ содержимого бутылки? Да зачем? Сразу же изъять вещи из комнаты девушек ? Да потом как -нибудь. И так во всём. Совсем ничего не найти - родители будут копать, а так - нашли такие части тела, по которым особо и сказать то нечего кроме того, что девушки явно мертвы. Казалось бы напрашивалось- испортить флэшку, "не найти" их личные вещи - меньше проблем. А вот и нет. Тогда девушки будут считаться пропавшими без вести и поиски могут распространиться на всякие притоны, другие районы страны... Почему есть дыры в сокрытии улик - да потому что никто не предполагал такого резонанса.

509 кадр был удален перед тем, как рюкзак был подброшен. У панамских властей без этих девушек проблем хватало.  Пока девушек разыскивали в Панаме было совершено 60 убийств. А похищений, с целью выкупа, еще больше. При похищениях с целью выкупа, жертвы в Панаме в полицию не обращаются. Ну, а если Лисанн убегала и сорвалась и сломала ногу, то это проблемы Лисанн, и тех, кто ее похищал, а не полиции.  Улик и свидетелей у полиции не было, в этом проблема. Если бы преступники были олухами и оставили снимок с аборигеном и подкинули рюкзак, полиция их бы всех поймала. Они это знали.  Не надо из преступников делать идиотов. Подкинуть рюкзак- вынужденная мера. Иначе, 5 лет бесконечных поисков  и допросов. Это похоже на правду.

[Baru]

По пропавшей Елене Логуновой сразу 105 возбудили, хотя она не входит в эти категории. Я так поняла из обсуждений, что это такая вообще распространенная практика, сразу возбуждают по максимуму, чтобы были руки развязаны.

Получается, не сразу. По поискам без вести пропавших есть Постановление Правительства РФ, в котором перечислены основания, по котором возбуждается УД по статье 105 убийство. Если, УД возбуждено по такой статье,  то у оперативников   больше прав, и возможностей появляется.
 Елена Логунова исчезла 25 июля 2021 года. А УД по статье 105 убийство боло  возбуждено в сентябре- октябре 2022 года.
"30 августа 2022 года – день, разделивший жизнь всех причастных к истории на «до» и «после». Александра задержали. Только не в связи с пропажей, а за распространение детской порнографии, которую нашли в его личном компьютере.

А уже 1 ноября Наталия Кошелева сообщила в социальных сетях, что Александру Логунову – супругу Елены предъявлено обвинение в убийстве ее дочери Следственным комитетом России по статье 105 УК РФ." https://www.sovsekretno.ru/articles/obshchestvo/v-poiskakh-eleny-logunovoy170223/?ysclid=m8k45xlzyx976171973

Это про спорный отчет, где нашли человеческую кожу, а потом оказалось, что это от коровы (как нам это Питти преподносит).

Питти преподносит только то, что ей преподносят. Она самостоятельно не может определить, чья это кожа.

Это противоречит ее институту[Питти], чей руководитель отдела биомолекулярного анализа Диомедес Трехос в ноябре 2014 года все еще тщетно призывал взять образцы почвы из того места, где была обнаружена ткань Лисанн, для определения содержащихся в ней личинок.
Получается, судмедэксперт на руководящей должности из Панамы (города) не знает законы и полномочия прокурора?

если образцы никаких результатов не дают, то их брать никто не будет.  Если, этот начальник такой умный, ехал бы сам и брал образцы.  За каждую экспертизу нужно платить. Бесплатно никто никакие экспертизы делать не будет. Если, за два месяца никаких свидетелей не нашли и никаких улик не обнаружили, то  экспертизы земли ничем не помогут.
 Законы могут знать, могут не знать. Свое мнение высказывать могут. Оно может не совпадать с мнением прокурора. И это не важно, потому, что не критично. Если бы этот Диомедес Трехос сказал, что в той земле  ДНК преступников находятся, то это было бы другое дело. А так, это пустая его болтовня.

[Temperance]

Получается, не сразу.

Сразу.
https://www.interfax.ru/russia/792669
По факту пропажи рязанки возбуждено дело по ч.1 ст.105 УК РФ (убийство).

Питти преподносит только то, что ей преподносят. Она самостоятельно не может определить, чья это кожа.

Никто ее и не просит. Эксперт уже всё определил. Отчет где? Нету.

Если бы этот Диомедес Трехос сказал, что в той земле  ДНК преступников находятся, то это было бы другое дело. А так, это пустая его болтовня.

Определить время смерти - пустая болтовня?

согласно тому же источнику, откуда и взята вообще информация про температуру, это абсолютно нормальная температура для тех условий, так что давайте не будем строить очередные теории

А Вы точно источник внимательно почитали? Приводится ссылка на другую статью о путешествии в июне. Какие там нормальные условия в апреле авторы понятия не имеют. Но предполагают:
* During our expedition we experienced night-temperatures as low as 14.8°C (58.64°F). According to historical temperature data, Kris and Lisanne could have faced low temperatures of approximately 14.44°C (58°F).
* The daytime air temperature recorded at the mirador was 15.7°C (60°F) during our expedition.

А вот цитата из книги Снорена и Вест (берется интервью у специалиста):
Температура воздуха в районе, где исчезли Крис и Лисанн, в первые недели апреля по ночам падает до 10—12 градусов в зависимости от высоты над уровнем моря.

[Baru]

Сразу.
https://www.interfax.ru/russia/792669
По факту пропажи рязанки возбуждено дело по ч.1 ст.105 УК РФ (убийство).

Все равно, не сразу. Статья в СМИ напечатана 21  сентября. А заявление о без вести пропавшей жены муж написал  25 июля. Хотя, он же ее убил 24 июля.  В заявлении он указал, что жена 2 часа назад ушла в магазин за продуктами и не вернулась. У него вероятно с мозгами не все в порядке было. Такое заявление насторожило сотрудников ПО. Начались проверки. Какого числа было возбуждено УД в Вашей статье СМИ не указано.
По поводу возбуждения  УД по  ст. 105 и поиска  без вести пропавших лиц   я ниже приведу инструкцию Прокуратуры РФ. В ней 20 пунктов, по которым следователь может возбудить УД по ст. 105- убийство. См. п 10 с п.10.1 по п 10.20.  в п.10 перечислено  несколько пунктов, по которым Елена Логунова могла разыскиваться по ст. 105- убийство.
https://base.garant.ru/70904152/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/?ysclid=m8kjt4aia8983655546
 А в статье СМИ от 29.09 2020г. указано, что   председатель Следственного комитета Российской Федерации А. И. Бастрыкин на совещаниях ведомства неоднократно отмечал, что одним из приоритетных и значимых направлений в деятельности правоохранительных органов остается расследование преступлений, связанных с безвестным исчезновением граждан.
https://moluch.ru/th/9/archive/178/5542/?ysclid=m8kk4l8m47386023319
 А в статье СМИ, ниже, адвокат рассказал, почему возбуждается УД по ст. 105-убийство.
https://crimea24tv.ru/content/advokat-rasskazal-pochemu-iz-za-propazh/

Темперансе, я не понял, что вы хотите сказать в нижеприведенной фразе:

Никто ее и не просит. Эксперт уже всё определил. Отчет где? Нету.

Вы представьте себя на месте Питти, и это Вам придурок из института Панама- Сити  рекомендует привезти ему землицу. Ему нужно сделать видимость, что он очень умный и отчитатся за месяц о колоссальной работе, которую он проделал. Гонсалеса, которому аборигены принесли останки пропавших девушек, Вы найдете. А где он найдет того аборигена, который принес Гонсалесу кожу коровы?  А как абориген найдет то место, гле он нашел кусок кожи? Ее нужно было искать за перевалом, в непролазных местах, и лазить по пояс в грязи, как лазила Питти, и ничего не нашла, замерзнув до костей в  горах солнечных джунглей.

[Temperance]

Темперансе, я не понял, что вы хотите сказать в нижеприведенной фразе:

Я Вам возразила вот на это:

Я не допускаю не единого процента, что какую-то часть материалов ПО Панамы скрывает.

Скрывает вот тот конкретный отчёт вскрытия костей ноги Лисанн + какая-то кожа. Его нет в деле.
В нижеприведенной фразе ещё раз напомнила о чем вообще изначально была речь.
"Придурок" из Панама-Сити тут нужен для того, чтобы обосновать, что исследование имело место, и он его хотел продолжать. Он, может, и придурок, но это не отменяет того факта, что уже проведенные исследования скрыты.
Хотя в деле 2500 страниц. Не то чтобы тоненькая папочка и средства очень уж экономили. Чем там эта курица Питти её набила не понятно, но действительно важного там почему-то нет.

Все равно, не сразу.

Я из головы помню, что сразу, но нет, так нет.
По Анне Цомартовой тоже 105:
https://161.ru/text/criminal/2025/02/10/75081539/
Возбудили уголовное дело по статье 105 УК РФ «Убийство» для более расширенного поиска, и задействованы были все возможные и невозможные ресурсы.
Так что это уже складывается в систему.

[Baru]

Скрывает вот тот конкретный отчёт вскрытия костей ноги Лисанн + какая-то кожа. Его нет в деле.

Темперансе, если, какого-то отчета нет в деле, это не означает, что его кто-то скрывает. Если он был, его могли забыть, оставить, утерять при пересылках. Отчет мог кто-то задержать для переделки. И это все не является доказательством  сокрытия. И что он дает для раскрытия преступления этот отчет? По моему мнению-ничего. А для отчета о проделанной работе судмедэксперту из Панама-Сити такой отчет может что-то и дает. Только, для составления отчета по трупам, найденным в Панама- Сити или в ее окрестностях и  и по кусочку кожи, найденному в джунглях за перевалом на реке Кулебра условия разные. Поэтому, претензии Диомедес Трехоса, как Вы сами видите,  ни на работу прокурора Питти, ни на расследование убийства Крис и Лисанн никакой роли  не сыграли. Он своими высказываниями хотел сказать, что он с Питти не заодно. Ему оставалось сказать: "Что вы с Питти не заодно, понятно. А с преступниками как Вы? Мое мнение, на полиграфе его ответ был бы: "заодно".
 В российских УД есть дела по 100000 страниц и толку в них нет, ну и что из этого? Там одних свидетельских показаний страниц 700. толку то от них никакого.

Чем там эта курица Питти её набила не понятно, но действительно важного там почему-то нет.

Там законы такие. И права у прокурора такие. Она не имела права ничего расследовать. А бумагой дело набивать имела право. Но, претензии, в этом случае, должны предъявляться к законодательным органам Панамы и Нидерландов, а не к рядовым исполнителям их законов. У них закон такой: Свидетелей нет, улик нет. Все-это несчастный случай. А подозрение на убийство не дает право прокурору  расследовать УД по статье  "убийство". По российским законам Питти "курица", а по панамским может и "петух". Законы ихние читать надо, да только не всем есть возможность читать.

Я из головы помню, что сразу, но нет, так нет.
По Анне Цомартовой тоже 105:
https://161.ru/text/criminal/2025/02/10/75081539/
Возбудили уголовное дело по статье 105 УК РФ «Убийство» для более расширенного поиска, и задействованы были все возможные и невозможные ресурсы.
Так что это уже складывается в систему.

Я привел инструкцию, согласно которой следователи обязаны возбуждать УД по ст. 105. Они же не всегда хотят возбуждать УД по этой статье. Бывает, откладывают, бывает на 3 суток откладывают. По моему мы уже обсуждали эти вопросы.  Мне запомнилось, что следователи обязаны и есть перечень, согласно которому обязаны. Бывают случаи когда отказывают. А бывают и когда УД возбуждено сразу и детей находят. Детей воруют и увозят, поэтому на трое суток откладывать нельзя. Были передачи по ТВ, когда полиция обнаруживала украденных детей в другом городе. Причем живых.  Потому, что оперативно искали. Потому, что  УД было возбуждено по ст. 105- убийство. Без этой статьи никто никакие биллинги проверять не имеет права.
 А в Панаме, как видите, законы другие. И через три дня УД по статье убийство не возбудили, и через 2 месяца, и когда кости нашли никаких действий по поиску убийц. Получается- все схвачено, за все оплачено. Поэтому, у Питти никаких прав не было. А больной сын был.
 Когда читаешь информацию о Панаме, вообще, как будто какой триллер читаешь. То президента все время ищут, который был президентом в 2014 году. То его двух сыновей. То оправдывают, то опять сажают. Преступники обычно любят таких президентов, а президенты преступников.
 А по Анне Цомартовой УД действительно было возбуждено сразу. 10 февраля она пропала. 12 февраля ее искали в море. 13 февраля было возбуждено УД по ст. 105- убийство.  Так ее родители в то время работали в полиции в г. Ростове на Дону. Они законы знали. Ее исчезновение  требовало срочного расследования.  Прошло больше года, но даже срочность ничего не дала.
Кавказский Узел | Цомартовы: пропажа дочери и травля семьи
https://mlin.store/articles/406755

[Криминайка]

Скрывает вот тот конкретный отчёт вскрытия костей ноги Лисанн + какая-то кожа.

Не могла бы ты перевести отрывок из книги, где говорится о показаниях Нгобе-Бугле о том, как они нашли последние кости и кожу, Лисанн?

Добавлено позже:

Поэтому, претензии Диомедес Трехоса, как Вы сами видите,  ни на работу прокурора Питти, ни на расследование убийства Крис и Лисанн никакой роли  не сыграли. Он своими высказываниями хотел сказать, что он с Питти не заодно. Ему оставалось сказать: "Что вы с Питти не заодно, понятно. А с преступниками как Вы? Мое мнение, на полиграфе его ответ был бы: "заодно".

Привет, Baru! Давно не общались. Если у тебя возникают сомнения в словах Трехоса, то, возможно, стоит переосмыслить и результаты ДНК, ведь именно он занимался их проведением. Надеюсь, у тебя все хорошо!

[Temperance]

Не могла бы ты перевести отрывок из книги, где говорится о показаниях Нгобе-Бугле о том, как они нашли последние кости и кожу, Лисанн?

Из новой уже привела, вот:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1613519
Из старой:
6 августа у Чангвинолы были найдены еще кости, а также фрагмент скатанной кожи. Луис А. сообщил о них властям. Они были завернуты в черный полиэтиленовый пакет. Все было найдено Базилио А., который не смог принести их сам. Уровень воды в реке был слишком высоким, так что он не мог идти семь часов до Нортеньо - деревни, расположенной ближе к побережью. Но он мог рассказать, где они были найдены.
29 августа весь биологический материал был забран из Нортеньо. К нему относились три фрагмента кости и большой фрагмент мягкой ткани, их снова разложили в два желтых конверта и отправили в Институт судебной медицины и судебно-медицинской экспертизы в Давиде.
После доставки в лабораторию был составлен протокол порядка передачи и хранения вещественных доказательств.

[Simple]

Приветствую всех, периодически заглядываю сюда. По-прежнему остаюсь приверженцем криминальной версии гибели девушек. Хочу подчеркнуть, что незаинтересованность в расследовании гибели иностранцев это общее место и не только для Панамы. В Турции пару женщин погибло - первая ушла гулять одна - найдена в НИЖНЕМ белье вокруг бутылки. Человек вел здоровый образ жизни. ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ вскрытия? Причина смерти? Другая упала со скалы, тоже что-то не помню обнародования данных. Причем блондинка такая вполне себе. Внешние данные на 5+. Т.е. налицо ЯВНОЕ заметание информации "под ковер".  Так что незаинтересованность панамских властей в расследовании налицо. А то вдруг нашелся бы таксист и рассказал КОГО КОГДА КУДА и ВО СКОЛЬКО отвозил. И Вы посмотрите "rape ststistic" по странам. На 100 тыс населения это 76 у Панамы. Впереди несколько стран Африки, скандинавы+Англия, благодаря "успешной" либеральной политике. И Вы на самом деле считаете, что две красивые девушки все лишь заплутали в лесу? https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics
Добавлю возможно кто-то выкладывал ссылку - https://cayman.loopnews.com/content/over-400-people-disappeared-panama-last-12-months

[Baru]

Привет, Baru! Давно не общались. Если у тебя возникают сомнения в словах Трехоса, то, возможно, стоит переосмыслить и результаты ДНК, ведь именно он занимался их проведением. Надеюсь, у тебя все хорошо!

Криминайка, Трехос  высказал задачу, которую не возможно выполнить. Землю на Кулебре, где была обнаружена кожа, невозможно отыскать, и некому. Место не доступное. Кулебра находится в джунглях, разливается, и ливни там все смывают. И разницы в этом нет никакой, чья это кожа.  Поэтому, я высказал свое мнение.
А насчет "все хорошо", я вспомнил В.Маяковского: " и спросила кроха, что такое хорошо, и что такое плохо?"

Так что незаинтересованность панамских властей в расследовании налицо. А то вдруг нашелся бы таксист и рассказал КОГО КОГДА КУДА и ВО СКОЛЬКО отвозил. И Вы посмотрите "rape ststistic" по странам. На 100 тыс населения это 76 у Панамы. Впереди несколько стран Африки, скандинавы+Англия, благодаря "успешной" либеральной политике. И Вы на самом деле считаете, что две красивые девушки все лишь заплутали в лесу? https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics

Simple, не заинтересованность не только панамских, но и нидерландских властей на лицо. У них законы такие. Кстати, и в СССР были такие законы . Трупы обнаруживали, а УД по ст. убийство не возбуждали. Чтобы определить к какой категории относится причина смерти, нужно сначала проверить, не было ли убийства, а потом делать выводы. Убийства бывают умышленные, бывают и не умышленные. А чтобы проверить на убийство, нужны подозреваемые. А в деле гибели Крис и Лисан подозреваемых не было. Там законы такие.

[Temperance]

А в Панаме, как видите, законы другие. И через три дня УД по статье убийство не возбудили, и через 2 месяца, и когда кости нашли никаких действий по поиску убийц.

Почему не завели, завели.
Из книги Still Lost:
Сегодня четверг, 3 апреля 2014 года, день, когда Personeria Municipal del Distrito de Boquetehri (Муниципальная администрация округа Бокетете) начинает уголовное расследование.  Lisis C. отвечает за «расследование предполагаемого преступления против жизни и неприкосновенности» пропавших без вести голландских женщин. Муниципальные органы Personeria действуют как муниципальный орган Министерства юстиции Панамы и проводят независимые судебные расследования на муниципальном уровне.  Personeria Boquete поручает ответственному отделу уголовных расследований (SDIJ) и Институту судебной медицины и наук (IMELCF) расследовать возможное преступление против Крис и Лисанн.
Кто на ком стоял, я не поняла. Но дело завели.

А закрыли его только в марте 2015.
Номер газеты LaEstrella за 22.03.2015:
https://www.laestrella.com.pa/nacional/150322/caso-proximo-cerrarse-holandesas-desaparecidas
Расследование исчезновения почти год назад двух молодых голландок в районе джунглей на западе Панамы «близко к завершению», а новый человек, ведущий это дело, Эрнан Мора, не имеет «четкого» заключения о том, что произошло, сказал сегодня сам прокурор.
«Дело голландок все еще находится в офисе, но его вот-вот закроют, подведут итоги», - сказал Мора.
Хотя прокурор объявил, что расследование близко к завершению, он также признал, что до сих пор неясно, что случилось с молодыми голландками.
«Сегодня мы не можем быть категоричными и говорить, что имело место заболевание человека или на самом деле это было случайное и случайное событие», - отметил Мора.
...
В январе Мора сменил судью Бетсайду Питти на посту главы Высшей прокуратуры Чирики и с тех пор отвечает за это дело.


Статья той же газеты от 14.08.2015
https://www.laestrella.com.pa/nacional/150814/caso-pasado-enterate-holandesas-desaparecidas

Прошел год после исчезновения голланок Лиссанн Фрон и Крис Кремерс, несмотря на то, что были найдены некоторые костные останки иностранцев,  до сих пор не ясно, что случилось с молодыми женщинами.
Источник в государственном министерстве объяснил La Estrella de Panamá, что дело не было отправлено в Верховный суд и находится в Первой высшей прокуратуре Чирики до появления новых доказательств.
«Если будут представлены новые данные, они будут включены в дело для возобновления расследования», - добавил источник.

Если у тебя возникают сомнения в словах Трехоса, то, возможно, стоит переосмыслить и результаты ДНК, ведь именно он занимался их проведением.

Я так поняла, что забор материала для ДНК делали в Давиде, там же сварили кость. Причем, делали тот забор так, что в отчете об этом ни слова. Трехосу только пробу привезли.
А вот кости с кожей почему-то повезли в Панаму (город), а оттуда пошли утечки - про кожу слили Кориат, и Трехос с личинками возник. Их кое-как заткнули, но осадочек остался. Отчет их исчез.

[Baru]

Сегодня четверг, 3 апреля 2014 года, день, когда Personeria Municipal del Distrito de Boquetehri (Муниципальная администрация округа Бокетете) начинает уголовное расследование.  Lisis C. отвечает за «расследование предполагаемого преступления против жизни и неприкосновенности» пропавших без вести голландских женщин. Муниципальные органы Personeria действуют как муниципальный орган Министерства юстиции Панамы и проводят независимые судебные расследования на муниципальном уровне.  Personeria Boquete поручает ответственному отделу уголовных расследований (SDIJ) и Институту судебной медицины и наук (IMELCF) расследовать возможное преступление против Крис и Лисанн.
Кто на ком стоял, я не поняла. Но дело завели.

Темперансе, врут  писатели. Уголовное дело возбуждает следователь или прокурор. УД присваивается номер. Оно регистрируется во всех журналах Поисковое дело завести могли. Подозревали в похищении, с целью выкупа. Когда были обнаружены кости, поисковое дело должно было переквалифицировано на уголовное по статье убийство.
 Вы же помните по дятловцам. Какое там уголовное дело? Кто по УД был подозреваемым? И что должен был расследовать Иванов, кого подозревать? И кто бы ему разрешил кого-то подозревать? Круг выметенного снега от винта вертолета  был обнаружен в трехстах метрах от  МП.  И где вы видели материалы по допросам  подозреваемых, кто оставил этот круг?
 И что Иванов должен был доложить съезду? Что лося к съезду не будет. Произошел несчастный случай. Вертолет колесом наехал на палатку?
 А панамский случай такой же. Датчик уровня сигналов фиксировал весь их путь. Каждые 5 секунд датчик делает отметку уровня сигнала. И где эти отметки? По 20 минут промежутки оставлены, чтобы скрыть, что в конце движения не было 4 часа. И скрыть, что айфон не спускался к ручью, и Крис была сфотографирована не Лисанн на ручье, а кем-то другим. И кто эту таблицу сделал? IP или судмедэксперт из Нидерландов? Мог IP скрыть, мог судмедэксперт скрыть. Но, IP должен был обнаружить. Писатели пишут казенными словами. Вот они -то никогда против властей не пойдут.Прекращается расследование УД также постановлением Следователя, в данном случае прокурором Питти. Постановление так же регистрируется. И в постановлении указывается причина прекращения расследования.
 "Поручает расследовать возможное преступление" -это пустые слова.  А постановление о возбуждении УД подписывает следователь, в данном случае прокурор. Украли кошелек-это уголовное преступление, пытались изнасиловать-тоже уголовное преступление. А убийство тоже преступление. Только оно относится к особо тяжким преступлением, и расследуется с более высокими правами и требованиями. Не было у Питти ни особых прав, ни особых требований к расследованию преступления
P.S.
1 апреля девушки ушли в джунгли и не вернулись. А 3 апреля муниципальное образование начинает темнить, делая вид, что расследует убийство.
 В то время похищения с целью выкупа было основной статьей доходов в Панаме, как для преступников, так и для их крышевателей. Жертвы откупались и в полицию не обращались. Девушки не знали панамских порядков и правил, поэтому пошли в джунгли без охраны и без гида. Убивать их никто не хотел. так сложились обстоятельства. Лиссан все поняла, стала убегать, сломала ногу, а дальше смерть. Датчик уровня сигналов все действия девушек записал на айфон.

Добавлено позже:

Определить время смерти - пустая болтовня?

По трупам, чем дольше они лежат, тем труднее не то что время смерти, а месяц определить не возможно, а по останкам, тем более.  По трупам, чтобы определить время смерти, нужны данные: Т тела, одежда, основание под трупом, земля, лед, дерево, Т окружающего воздуха, скорость ветра, и то разбег получается такой, что лучше не надо определять. А тут по чему он хотел время смерти определить? По куску кожи от коровы? И что оно даст? Ему, понятно, видимость выполненной работы. А для расследования что?

[Temperance]

Вы же помните по дятловцам.

А панамский случай такой же.

Бесит лицемерие. Да, по указке сверху развалили дело. И не отказались, а возглавили это безобразие. Но одна вылезла в качестве соавтора книги, чтобы показать, какая она страдалица и как старалась, а люди злые. Второй вылез с антисоветским интервью желтой прессе про мифические шары. 
Пускай теперь свой позор пьют до дна.

[Криминайка]

Согласно показаниям Луиса от 29 августа, его друг Базило во время рыбалки на реке Кулебра, неподалеку от места, где был найден рюкзак, обнаружил две кости и костный фрагмент, которые лежали рядом друг с другом.(Позже анализ ДНК подтвердил, что найденные фрагмент,бедро и голень принадлежат Лисанн) По словам Луиса, к костям были прикреплены!!! маленький и большой куски кожи. Все это было передано в полицию как материалы дела. У нас нет отчета о вскрытии, только фотографии двух нетронутых костей и одного костного фрагмента, а также мешок полный тканей/кожи во множественном числе.

Там же находилась и земля, к которой прицепился Трехос, чтобы разобраться, откуда всё это появилось.
Хотелось бы отметить Кристиана, который делился своими соображениями, опираясь на полицейское досье. К сожалению, его исключили из Reddit, так как его интерпретации иногда казались несколько однобокими, в частности, в попытках оправдать Гонсалеса. Однако он не вводит в заблуждение, в отличие от Питти и Юргена, у которых могут быть искажения фактов, чтобы отвлечь внимание от сути. Интересно, что сейчас Аннетт и Кристиан планируют перезапуск книги с более детальными материалами. Забавно, не правда ли?
Я во многом имела немного другие взгляды, особенно в отношении Гонсалеса. Я считаю, что кожу обязательно нужно было отправить на гистологическое исследование. Это особенно важно, поскольку это всё, что у них было.Следует подчеркнуть, что кожа — это материал, который уже был обработан человеком. Интересно, как именно эта кожа оказалась там? Может быть, она принадлежит земле, которой владеет Гонсалес?
Интересно, кому это может быть выгодно? Хотя Кристиан старается объяснить, что на земле Гонсалес всего лишь один небольшой сарай и животные, это не оправдывает его. Он отрицает, что там вполне может быть какой то маньяк, который мог бы завернуть к человеческие кости в коровью кожу.

Также хочу отметить, что Питти была направлена к ним из отдела убийств. Она сама давала интервью в панамериканских новостях и упоминала, что проработала в этом отделе 20 лет. Возможно, она недавно занимала эту должность и не имела соответствующий опыт. Однако, стоит заметить, что у неё было недостаточно развито критическое мышление.

Добавлено позже:
Кристиан предполагает, что эта кожа принадлежит Лисанн, и он в этом очень уверен, хотя не видел отчета. Но разве, если допустить, что эта кожа действительно принадлежит Лисанн, ситуация не становится менее тревожной?

[Temperance]

Следует подчеркнуть, что кожа — это материал, который уже был обработан человеком.

Это откуда известно? Выделанная кожа?
Базилио утверждает, что нашел по запаху. Но кости и обработанная кожа не воняют. Значит, там была какая-то плоть, кожа или ещё что-то. И куда оно делось?

[Криминайка]

Я размышляла об этом с логической точки зрения. Если бы речь шла о коровьей шкуре, её действительно трудно было бы перепутать с человеческой кожей. Однако, обработанная шкура на самом деле может выглядеть весьма похожей на человеческую, как по цвету, так и по текстуре. Дело в том, что в процессе обработки шкура проходит несколько этапов, и на одном из них она теряет волос и становится мягкой и светлой. Возможно, я не совсем точно понимаю?
Но она была в состоянии гниения, так что это уже не шкура, но ещё и не кожа. Возможно, это что-то промежуточное.
Наверняка есть какое-то разумное объяснение этой путаницы с кожей.
Хотя кости подвержены процессам гниения, в данном случае мы видим, что они прекрасно сохранились, и, более удивительно, внутри них не повреждённый костный мозг, из которого удалось извлечь ДНК. Всего неделя — и они получили готовую ДНК!
Однако, в материалах дела отсутствуют результаты исследования, поэтому говорить с уверенностью нельзя.Но результаты  ДНК есть.

У Плинио есть фотография, на которой он аккуратно разделывает корову, сохраняя покров целиком и не повреждая его.