Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[ariuna120]

Так 2023-2024 учебный год это до начала сентября? Сентябрь 2024 - это 2024-2025 учебный год. То есть, Арина или ходила в садик, просто на камеру сказали, что нет, то ли по той или иной причине переводили в другой. То есть судя по приказу, она второй год должна была уже ходить.

Это списки на Комплектацию групп (планирование). Для зачисления детей создается Приказ.
Вот после оформления всех документов в сентябре 2024 такой Приказ появился бы.
Почему они не оформили девочку ранее, причины неизвестны. Главное, что в любом случае они всё же стали оформлять  ее в подготовительную группу.
Если найдется Приказ прошлого учебного  года, значит ходила, но пока таких сведений нет.

[Аглая]

Так же есть Приказ от 01.09.2023 г. - "Комплектование групп на 2023-2024 учебный год".
Группа 5-6 лет (Старшая) - под номером 3 - Виноградова Арина (отметила красной линией).

То есть, согласно приказу Арина имела право посещать детский сад еще с сентября 2023 года, но мать почему то начала оформление в конце 2024 года, то есть, не торопилась приобщать ее к интересной жизни, какую могла бы иметь в детсаду( по вашим же словам).
Я думаю, что мать просто обязали оформить ребенка в детсад , иначе им грозило бы отчисление. Видимо на 2024-2025 год приказа на Арину не было, потому что ребенка не водили в детский сад почти год, а место занимали.
Точная ситуация с Далером. Тут еще и с садиком надо разбираться- почти весь год место занято, а ребенок не ходит.
Для многодетных семей льготы по детсадам - им всегда в первую очередь места предоставляются, зато семьи не многодетные должны ждать своей очереди годами, хотя встают на очередь с рождения ребенка.
Моя дочь вынуждена была устраивать сына в платный садик, чтоб выйти на работу в срок и не потерять ее, хотя их семья тоже имела льготу на дет сад.
У Виноградовых что ни начни обсуждать - во всем прослеживается безответственность и равнодушие к своим детям, росли сами по себе, как сорная трава.
Родителям лень было водить ребенка в детский сад- это ж надо встать пораньше, собрать его соответственно, а дома проболтается как попало - старшие дети как-нибудь присмотрят.
Непонятно- зачем этой матери был нужен пятый ребенок? Ей и первые 4-го до фонаря были- 3 суицида, а она рожает как по расписанию.
Если ты сама жить не хочешь - зачем детей то рожать?
Нахожу только два объяснения - или муж тиран, насиловал ее и не разрешал делать аборты; или она психически ненормальная.
Этому уже есть объяснение - суициды, значит, не исключены и другие ненормальные действия.

[Пoчемучка]

Аргументация с «газовой камерой» от Арбузовой не проходит - дыхательные пути не повреждены.

Опять заявление с потолка? Вы держите перед глазами - акты СМЭ-экспертизы?
Нам известны только три листка - суд. хим. экспертизы. Вы даже не видели экспертизы - которая нашла превышение тропонина в 2, 5 тыс. раз. Нам это озвучил СК. Вы на картах Таро - выгадали заявленный вами тезис?

Многодетным семьям компенсируют оплату за детский сад. На федеральном уровне  за второго можно вернуть 50%, за третьего и последующих 70%. Плюс на региональном уровне есть программы, по которым можно вернуть 100% оплаты.

Осталось только вам напомнить - с какого количества детей - начинают предоставляться эти льготы. Когда семья получает статус - многодетной. Это первое. Автоматически компенсация - не оформляется. Докажите документально - что Виноградовы обращались за оформлением этой компенсации. Судя по тому что они даже разводились чтобы получить соц. пособия а детей - у них не было положительного опыта взаимосвязи со службами социальной поддержки. Им даже на похороны детей - собирали средства по поселку с сельчан. Оцените эти факты...
Ваша сторона бесконечно напоминает какие льготы получают многодетные семьи - при обращении за их предоставлением. Это осуществляется не автоматически. Семья должна подавать пакет документов в соц. защиту. Что вам и откуда достоверно известно о обращениях Виноградовых за мерами социальной поддержки?
+++++++++++++++++++++++++++++++++

То есть, согласно приказу Арина имела право посещать детский сад еще с сентября 2023 года, но мать почему то начала оформление в конце 2024 года, то есть, не торопилась приобщать ее к интересной жизни, какую могла бы иметь в детсаду( по вашим же словам).

Именно об этом и содержание приказа. Виноградовым давали место в дет. саду, когда Виктория Виноградова - еще работала. Мало того - все забыли, что в 2023 году - они разводились официально.

Послушайте, это ж ужас какой-то... Почему - сторона защиты Виноградовых - вообще игнорит официально известную биографию этой семьи?
На 2023 год - Виктория еще даже на пятого ребенка не забеременела. Дети все были уже подросшими. Даже Арина. Они развелись официально - в 2023 году. Виктория должна была иметь трудоустройство, раз темы алиментов и пособий - не случилось.
А они - в сад ребенка не отправляют, а собираются это сделать когда Виктория уже точно - в декрете по пятому ребенку и потом в послеродовом отпуске и отпуске по воспитанию ребенка до 3-х лет...

[rosalie]

Так они же на пособия подавали и не один раз, если у них превышение "то на рубль, то на десять", а на остальные льготы лень было подать? Вряд ли.

[Пoчемучка]

Это списки на Комплектацию групп (планирование). Для зачисления детей создается Приказ.
Вот после оформления всех документов в сентябре 2024 такой Приказ появился бы.
Почему они не оформили девочку ранее, причины неизвестны. Главное, что в любом случае они всё же стали оформлять  ее в подготовительную группу.

Список на комплектацию групп - не пишется с потолка. Рассматривают - заявление родителей, т.е. их непосредственное обращение. Никто и никогда авансом и не являясь родителями - не формирует эти списки. Раз Арина появилась в списке - значит уже тогда имеющая статус разведенной многодетной матери Виктория - обращалась в администрацию поселка.
И вопрос тогда с этим - весьма интересен. Раз дет. сад в результате не оформили. А решили - в следующем году.
Есть простое объяснение. Не была трудоустроена в этот период уже. Работающая мать - обязательно оформит в дет. сад ребенка. Потому что именно для этого - дет. сады изначально и создавались при советской власти. Чтоб высвободить матерей на самостоятельный труд, а надзор детей осуществляли воспитатели дет.садов.

[УР-100]

или муж тиран, насиловал ее и не разрешал делать аборты; или она психически ненормальная.

Или деняк надо.

[Пoчемучка]

Так они же на пособия подавали и не один раз, если у них превышение "то на рубль, то на десять", а на остальные льготы лень было подать? Вряд ли.

Что бы подать на предоставление мер социальной поддержки - собирается пакет документов. Можете поинтересоваться - какие документы нужны. Это открытая часть информации служб социальной поддержки. Компенсация на садик дается - только по наличию статуса многодетной семьи. Соц защита не делает этого - автоматически. Семья должна сама принести все документы.
Что там Виноградовым было лень или не лень - смысла нет гадать. Есть совершенно точные данные в соц.защите - когда и по каким вопросам семья Виноградовых к ним обращалась. Вот и предлагайте это здесь как факт. Пока нету справки от СЗН
https://szn24.ru/departments/territorialnoe-otdelenie-po-g-nazarovo-i-nazarovskomu-rajonu

Есть только факты из жизни Виноградовых что озвучены.

[ariuna120]

У Виноградовых что ни начни обсуждать - во всем прослеживается безответственность и равнодушие к своим детям, росли сами по себе, как сорная трава.

Чтобы делать такие выводы про равнодушие, надо знать, как происходило общение и взаимоотношения с детьми.
Это не у Виноградовых, это у вас всё не так. Вчера Вы удивлялись, зачем девочку в садик отправлять, предлагали ее в 6 лет сделать нянькой для присмотра за младенцем.  Сегодня удивляетесь, почему годом позже стали оформлять.
А я вижу, что семья воспользовалась предоставленной государством возможностью, и трое старших посещали дет.сад,  и выпустились к школе с будущими одноклассниками.
И младшую точно так же планировали оформить перед школой.
 

но мать почему то начала оформление в конце 2024 года, то есть, не торопилась приобщать ее к интересной жизни, какую могла бы иметь в детсаду( по вашим же словам).

Именно, что исключительно по моим словам. Мнение родителей нам неизвестно.

Я думаю, что мать просто обязали оформить ребенка в детсад , иначе им грозило бы отчисление. Видимо на 2024-2025 год приказа на Арину не было, потому что ребенка не водили в детский сад почти год, а место занимали.

Никто не мог обязать/навязать посещение дет.сада.
Ничье место Арина не занимала, никакие бюджетные средства на нее не тратились.
В "Аленке" всего 67 детей.

Точная ситуация с Далером.

Абсолютно ничего похожего. Никто в семье детей не истязал.

Родителям лень было водить ребенка в детский сад- это ж надо встать пораньше, собрать его соответственно, а дома проболтается как попало - старшие дети как-нибудь присмотрят.

Это Вам родители рассказали?
О какой лени речь, если они, по словам соседей, на 7-часовом автобусе уже ехали на работу.

[Пoчемучка]

О какой лени речь, если они, по словам соседей, на 7-часовом автобусе уже ехали на работу.

Вы не заметили - что противоречите сами себе? Если родители ехали на 7-часов автобусе на работу - с кем были малолетние дети?  Вы приложили приказы об отчислении из детского сада и там дата - и так и не ответили на вопрос. Кто присматривал детей - кода дет. сад уже у них как этап жизни закончился, а школа - еще не началась?

Вы не находите что в попытках выгородить Виноградовых - многие факты оставляете подвешенными и не рассматриваемыми вами? Если Арину не отправили в сад в 23/24 год, то с кем она была все это время? Кто присматривал за нею? Ведь весь поселок голосил - что мама и пласталась вплоть до декрета... А папа - менял места работы чтоб прокормить семью - как заведенный...
П.С. Вы до сих пор не пришли к мысли - что ваши раскопки мало того что нарушают закон о тайне частной жизни Виноградовых, но и как раз являются свидетельствами против них?
Кредитную историю Виноградовых еще когда проверял СК по Красноярскому. Это был вполне понятный намек, хотя результаты той проверки - не озвучивали. Поэтому то что некоторые интересующиеся темой полезли в талмуды ФССП - эт нормально и закономерно. СК не имеет право озвучивать итоги проверки по кредитам, но активистам - не запрещено почерпнуться инфе по подсказке.
Вы-то - делаете то, на что и СК даже не замахивался...

[ariuna120]

Если работала, то кто сидел с детьми? Даже если были в яслях, нужно забирать из сада и тд.

У нас в городе детские дошкольные учреждения работают с 7:30 до 18 часов.
 А в Красной сопке - с 7 часов до 19.
При этом 5-ти разовое питание, ужин с 18:30 до 19 часов. И это маленький поселок.
У нас же, в столице республики, даже не во всех дет.садах есть ужин.

Потому и всплыла на передаче история как Виктория взяла кредит на себя, а телефон дала - матери Дмитрия. В отличии от Виктории - у той есть регулярная выплата в виде пенсии и видимо еще и инвалидность. Бабушка реально платежеспособна - пока жива. Походу именно это там и ценится в той семье Виноградовых...

Никто бы с бабушки не стал удерживать задолженность снохи.
У нас часто сотрудники из состава рабочих специальностей или тех.персонала периодически предупреждали кого-нибудь из нас, что указали наш рабочий или личный телефон. И иногда из банков звонили: для подтверждения, что такой человек действительно работает; реже - что образовалась задолженность, но у наших работников в итоге долгов по кредитам не было, справлялись.
   

А теперь внимательно сами перечитайте результаты по вашему обнаружению приказов. И найдите ответ - когда дети отчислялись из детского сада и почему это по-разному даже в части месяца. А так-же - поясните где дети были дальше после отчисления и кто за ними присматривал.
Если Максим отчислен 20 июня, а Диана - 28 мая...

Даты отчисления не зависят от родителей выпускников д/с. В документе видно, что отчислялся не один ребенок, а посписочно.
Каждый год дата согласовывается с Администрацией поселка, или   районным отделом образования. Вероятно,  зависит от финансирования, или тех.состояния здания (возможно ремонт).
Зачем обсуждать действия органов управления и администрации д/с, и при этом видеть вину, подвох в самих Виноградовых?

Еще существуют в д/с ГВП, группы временного пребывания. По заявлению работающих родителей формируются группы на летний период, если детей не с кем оставить.
Но в данном случае, думаю, дети были с матерью, учитывая, что после каждого первоклассника в семье были младшие дети, из них - один ребенок, в отпуске по уходу за которым находилась Виктория.

[Пoчемучка]

Никто бы с бабушки не стал удерживать задолженность снохи.
У нас часто сотрудники из состава рабочих специальностей или тех.персонала периодически предупреждали кого-нибудь из нас, что указали наш рабочий или личный телефон. И иногда из банков звонили: для подтверждения, что такой человек действительно работает; реже - что образовалась задолженность, но у наших работников в итоге долгов по кредитам не было, справлялись.

Если долги передают криминальным коллекторам - взыщут хоть с кого. Вы разве не в курсе - что торгуют всем. Долги могли продать хоть кому и тот кто получил право взыскания - действует так как ему выгодно и эффективно. И даже не спотыкнется. Именно поэтому Алексей Виноградов - рассказал что бабушку довели до сердечного приступа.

Добавлено позже:

Даты отчисления не зависят от родителей выпускников д/с. В документе видно, что отчислялся не один ребенок, а посписочно.
Каждый год дата согласовывается с Администрацией поселка, или   районным отделом образования. Вероятно,  зависит от финансирования, или тех.состояния здания (возможно ремонт).
Зачем обсуждать действия органов управления и администрации д/с, и при этом видеть вину, подвох в самих Виноградовых?

Давайте вы не будете ужом на сковородке. Вопрос был в том - кто присамтривал за детьми, когда они были между отчислением из сада и поступлением в школу?
У вас видимо нет ответа? Чтоб извернуться? Не так ли? И вы начинаете уводить диспут в невероятные и совершенно ненужные степи?

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности

[ariuna120]

Давайте вы не будете ужом на сковородке. Вопрос был в том - кто присамтривал за детьми, когда они были между отчислением из сада и поступлением в школу?
У вас видимо нет ответа? Чтоб извернуться? Не так ли? И вы начинаете уводить диспут в невероятные и совершенно ненужные степи?

Какой уж и какая сковородка?
Я уже ответила Вам:

Но в данном случае, думаю, дети были с матерью, учитывая, что после каждого первоклассника в семье были младшие дети, из них - один ребенок, в отпуске по уходу за которым находилась Виктория.

[Пoчемучка]

Но в данном случае, думаю, дети были с матерью, учитывая, что после каждого первоклассника в семье были младшие дети, из них - один ребенок, в отпуске по уходу за которым находилась Виктория.

Не надо думать. Составьте табличку - даты рождения известны, даты отчисления из сада известны. Мать может сидеть по уходу до 3-х лет. Не все так делают, потому что заработок всегда больше чем пособие по уходу за ребенком.

Отпуск по уходу за ребенком длится три года, но пособие выплачивают только до 1,5 лет. Получать его будет тот человек, который находится в отпуске по уходу за малышом. Трудоустроенным гражданам пособие платит СФР.

Я напомню - что

Отпуск по уходу за ребенком до трех лет оформляют работодатели. Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет выплачивает СФР. Рассмотрим взаимодействие трех сторон — сотрудника, работодателя и фонда в 2025 году.

А так же напомню - что сразу тройню они не родили. И семья стала многодетной только с рождения третьего ребенка.

[ariuna120]

Вы не заметили - что противоречите сами себе? Если родители ехали на 7-часов автобусе на работу - с кем были малолетние дети?

Нет, не противоречу. И буквально дня 2 назад писала, что интервью брали у соседей по последнему адресу Виноградовых, по Линейной. Вот как раз последнее время оба родителя и ездили спозаранку  на работу, а это лето. Скорей всего, Виктория перед декретом старалась побольше заработать, чтобы размер отпускных перед родами был хороший.
Летом дети были все вместе дома, по моей версии.

Вы приложили приказы об отчислении из детского сада и там дата - и так и не ответили на вопрос. Кто присматривал детей - кода дет. сад уже у них как этап жизни закончился, а школа - еще не началась?

Ответила в предыдущем сообщении.

Вы не находите что в попытках выгородить Виноградовых - многие факты оставляете подвешенными и не рассматриваемыми вами? Если Арину не отправили в сад в 23/24 год, то с кем она была все это время? Кто присматривал за нею? Ведь весь поселок голосил - что мама и пласталась вплоть до декрета... А папа - менял места работы чтоб прокормить семью - как заведенный...

Как я могу ответить, если не знаю. Только могу предположить, что Арина была с Викторией, о чем уже и писала ранее:

Во-первых, нам неизвестен трудовой стаж Виктории.
Во-вторых, со слов родителей одноклассников детей, старшие посещали детский сад.
Что касается младшей, с кем она была... Опять же неизвестно, когда Виктория вышла на работу после 4-х родов. Возможно, у родителей был сменный скользящий рабочий график, смены не совпадали, таким образом, в рабочие дни недели - с одним из родителей, в выходные - со старшими детьми. Или у бабушки "на элеваторе". Плюс отпуска родителей.
Интервью брали в-основном у соседей по Линейной, а там Виноградовы жили сравнительно не так давно. Уже и младшая подросла, и Виктория смогла выйти на полноценную рабочую нагрузку.
Это как вариант.

[Пoчемучка]

Я уже ответила Вам:

Это не ответ. Зачем предлагать свои думы - если есть точные данные, в т.ч. даты рождения детей и даты из раскопанных вам приказов?
Приведите аналитическую раскладку - что так и было как вы представляете. Почему это не делаю я? Потому что сами себя вы и развенчивайте.
Я напомню - что семья была в кредитных долгах как в шелках. Пособия они не смогли оформить. Все чем располагали - это возможный заработок, доход с откорма животных на продажу и возможные пособия на детей до 1,5 лет.
Их кстати могут оформлять и неработающие мамы, но не всегда
https://blog.domclick.ru/nedvizhimost/post/posobiya-na-detej-skolko-mozhno-poluchit-i-kak

Пособие по беременности и родам выплачивают как компенсацию заработка, который женщина не получает, пока находится в декрете и готовится к родам или восстанавливается после рождения ребёнка.

Его получают только женщины — беременные, родившие или усыновившие младенца до 3 месяцев и которые:

работают по трудовому договору;
учатся по очной форме;
проходят военную службу по контракту;
оформлены как ИП и вносили добровольные страховые взносы.
Безработная женщина может получить пособие по беременности и родам только в том случае, если в течение последних 12 месяцев была уволена в связи с ликвидацией организации или прекращением деятельности ИП и встала на учёт в службе занятости.

https://kontur.ru/articles/1909#:

Отпуск по уходу за ребенком до трех лет оформляют работодатели. Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет выплачивает СФР. Рассмотрим взаимодействие трех сторон — сотрудника, работодателя и фонда в 2025 году.

[ariuna120]

Если долги передают криминальным коллекторам - взыщут хоть с кого. Вы разве не в курсе - что торгуют всем. Долги могли продать хоть кому и тот кто получил право взыскания - действует так как ему выгодно и эффективно. И даже не спотыкнется. Именно поэтому Алексей Виноградов - рассказал что бабушку довели до сердечного приступа.

Так не взыскали же.
Согласна, что сердечный приступ это очень плохо для пожилого человека. И ВВ зря указала ее телефон.
Но, всё же повторю: никто с бабушки долги бы не взыскал. Переживаний ей, конечно, хватило. Но про удержания из ее пенсии даже Алексей ничего не говорил.

[Пoчемучка]

Так не взыскали же.

А мысли нет - что семья рассчиталась с коллектором? Чтоб далее не беспокоили? Пояснить почему? Долги ж имеют тенденцию увеличиваться? Иначе ж это не бизнес.
Коллекторы скупают долги - на дешевых условиях. Они имеют риск - что долг окажется реально не с кого взять. Поэтому в случае когда - есть с кого взять и есть права на это: они взымают.
Никто и никому ничего не прощает. И лучшее доказательство - озвученный сердечный приступ. Вы что думаете - коллектор не понял что на телефон ответила пожилая бабулечка, а не Виктория - 32-х лет отроду? На неё вышли - не взирая что Виктория и Дмитрий - официально развелись. По закону - они уже не единый круг семьи. А разные - стороны.
Коллекторы это юридически обеспеченные организации. Там есть все данные - на того, кто взял кредит. Тем более после того, что условия по договору о кредите - заемщик не исполнил и укрывается. Все телефоны - имеют привязку к владельцу. Вы же в курсе - этого? Коллектор никогда не действует в инфо-вакууме. Иначе никогда ничего не вернет себе с прибылью...

[ariuna120]

А мысли нет - что семья рассчиталась с коллектором?

Вы же запретили мне думать.

Не надо думать.

А если серьезно, то

А мысли нет - что семья рассчиталась с коллектором? Чтоб далее не беспокоили? Пояснить почему? Долги ж имеют тенденцию увеличиваться? Иначе ж это не бизнес.
Коллекторы скупают долги - на дешевых условиях. Они имеют риск - что долг окажется реально не с кого взять. Поэтому в случае когда - есть с кого взять и есть права на это: они взымают.
Никто и никому ничего не прощает. И лучшее доказательство - озвученный сердечный приступ. Вы что думаете - коллектор не понял что на телефон ответила пожилая бабулечка, а не Виктория - 32-х лет отроду? На неё вышли - не взирая что Виктория и Дмитрий - официально развелись. По закону - они уже не единый круг семьи. А разные - стороны.
Коллекторы это юридически обеспеченные организации. Там есть все данные - на того, кто взял кредит. Тем более после того, что условия по договору о кредите - заемщик не исполнил и укрывается. Все телефоны - имеют привязку к владельцу. Вы же в курсе - этого? Коллектор никогда не действует в инфо-вакууме. Иначе никогда ничего не вернет себе с прибылью...

Странно, другим Вы отказываете в праве рассуждать, предполагать, призываете только к фактам. А себе позволяете вон как фантазировать.

Есть подтверждение, что долги Виктории погашены, перекуплены родственниками?

[Пoчемучка]

Странно, другим Вы отказываете в праве рассуждать, предполагать, призываете только к фактам. А себе позволяете вон как фантазировать.

Есть подтверждение, что долги Виктории погашены, перекуплены родственниками?

А что - это фантазии о специфике работы коллекторов? Вы живя в РФ - до сих пор о ней не знали даже из СМИ? Историй про выбивание долгов коллекторами - более чем достаточно.
Читайте, повышайте эрудицию. Это совершенн официальный бизнес. Но в него нередко вплетается и криминальная косичка.
https://pkbonline.ru/faq/polnomochiya-prava-kollektorov-pri-vzyskanii-dolgov/

Что делать в случае передачи долга коллекторам?
Просрочка по займу не снимает с клиента обязательств к его погашению, как и не избавляет от прав, которые он имеет по закону и согласно кредитному договору. При образовании долга первое, что нужно сделать заемщику, обратиться в коллекторскую компанию и объяснить причины просрочки. Вместе с этим он может предложить на рассмотрение кредитору приемлемый график погашения займа или другой вариант решения проблемы.

Главная задача заемщика при передаче долга коллекторам – не игнорировать их звонки и письма, иначе это приведет к судебному разбирательству и принудительному взысканию задолженности судебными приставами. После продажи кредита ситуация развивается следующим образом:

Заемщик получаете уведомление от агентства, в котором приводятся:
основания получения права требования (договор цессии или агентское соглашение);
информация о компании;
уведомление о последствиях неуплаты по кредиту.
Заемщику дается 14 дней, чтобы оплатить долг добровольно или ответить на письмо.
Заемщику приходит уведомление:
о передаче информации о долге в БКИ;
о подаче судебного иска для принудительного взыскания долга.
Коллекторы имеют право обращаться в суд, и практически гарантированно его решение будет в их пользу. Судья может частично списать проценты по займу, но для этого нужны основания: нарушения при передаче кредита третьей стороне или завышенные первоначальным кредитором проценты.

Кроме этого, при получении проблемного кредита по договору цессии коллекторы имеют право на удержание имущества клиента. Это определено статьей 359 ГК РФ. Основанием для удержания является неисполнение заемщиком условий кредитного договора.

https://favorit-consult.ru/article/srok-iskovoj-davnosti-pri-prodazhe-dolga-kollektoram/

Коллекторы – это организации, профессионально занимающиеся взысканием задолженности. Они выкупают долги у основных кредиторов, после чего к ним переходят все права кредиторов по отношению к должнику.

При этом истечение срока исковой давности (СИД) по закону не освобождает человека от преследований со стороны коллекторов – об этом многие не знают. Коллекторские организации часто выкупают даже просроченные долги, то есть те, по которым исковая давность прошла или на исходе.

https://fincult.info/article/kollektory-kak-s-nimi-obshchatsya/

Коллектор — это специалист по возврату просроченной задолженности. Банки, микрофинансовые организации (МФО) и кредитные потребительские кооперативы (КПК) привлекают коллекторов, если вы не возвращаете долг или не вносите обязательные платежи вовремя. Иногда коллектор действует просто как агент по поручению кредитора, настоятельно напоминая вам, что нужно вернуть заем. А может перекупить ваш долг — и тогда будет пытаться взыскать просроченную задолженность уже в свою пользу.Когда долг переходит коллектору, условия по кредиту или займу — сумма долга, проценты, пени и штрафы — остаются прежними. Но вы можете попытаться снизить их, заключив новый договор напрямую с коллектором.Бояться легальных коллекторов не стоит. Они не запугивают должника, чтобы он погасил кредит любой ценой, а лишь описывают возможные перспективы и вместе с вами ищут способ решить вопрос с долгами. Но несколько правил общения с коллекторами соблюдать все же стоит.

Насчет имения или неимения подтверждений. Судя по тому что ФССП на Викторию имеет исполнительные листы - шас уточню на какую сумму

Посмотрела. Да, там более 400 тыс. долга. Но я не юрист, цифры в каждом судебном приказе разные. Может, что уже выплачено. Но как это связано с гибелью детей?

Коллектор если он легальный либо уже решил вопрос и Виноградовы погасили долг, либо где-то там в судебных решениях в ФССП.

Тему перепродажи долго родственникам - я не фантазировала даже. Это лично ваше - изобретение. Родственники могли финансово помочь Виноградовой Виктории - что б коллекторы получили свое. Именно только это я имела ввиду. Это норма - когда семья помогает членам семьи - с финансированием на обязательствах последующего вовврата или даже дарения.

НО - есть еще нелегальные коллекторы. И история умалчивает - с какими повезло общаться бабулечке-инвалиду, маме Дмитрия Виноградова до сердечного приступа.
А черные коллекторы - оне такие
https://bankrotconsult.ru/chernye-kollektory-i-kak-s-nimi-borotsya/
https://fcbg.ru/chernye-kollektory

Черными условно называют коллекторов, которые работают нелегально. Такие «специалисты» или компании не зарегистрированы в реестре Федеральной службы судебных приставов (ФССП). Они допускают нарушения закона при работе с должниками. Чаще всего методы их работы включают жесткое психологическое давление, постоянные звонки и визиты домой, угрозы причинения вреда или ущерба.
Реже встречаются случаи физического насилия к должнику, реальное повреждение или уничтожение имущества.

Я надеюсь теперь понятно - почему СК изучал кредитную историю семьи Виноградовых? Ведь её наличие в долгах - имеет ниточку (возможную) на нелегальных коллекторов и тогда смерть детей могла быть и с другой версией... Третье лицо так сказать. И очень странно что Виктория Виноградова заявила на весь экран "Пусть говорят..." - что у них не был врагов.
А что - кто-то остается в самых нежных друзьях, когда у него заняли значительную сумму и потом не вернул долг и всячески от этого возврата - уклоняется?

Блин. меня опять будут распинать за оч. длинный пост. Но походу - это тоже надо озвучить
https://xn--c1abvl.xn--p1ai/news/rabota_s_problemnymi_aktivami/ugrozy_shantazh_fizicheskoe_nasilie_metody_chernykh_kollektorov/

Методы работы
Самым невинным способом воздействия "черных коллекторов" является вандализм в подъезде, где проживает должник. Листовки и граффити с требованием вернуть долг и заливание герметиком дверных замков. Также порой должника отрезают от внешнего мира, обрезая телефонные провода или энергетические.

В ноябре 2015 года глава службы безопасности одной из МФО выстрелил в должника из травматического пистолета. Пострадавший остался жив. После этого коллектор еще не раз навещал должника и угрожал расправой. В том же году в Перми два сотрудника МФО избили мужчину, который был должен 5 тысяч рублей. Пострадавший впал в кому и скончался.

В 2016 году сотрудник коллекторского агентства сообщил о бомбе в детском саду Петрозаводска из-за того, что одна из сотрудниц имеет неоплаченный долг.

Житель Ярославля Максим Вологин получил от коллекторского агентства посылку с намеком на суицид. Возле его двери лежала коробка с куском мыла, веревкой и письмом на его имя. И это за то, что когда-то взял у банка в долг 30 тысяч рублей и не вернул.

Ребенок в Ульяновске получил ожоги почти половины тела после того, как коллектор Дмитрий Еремилов бросил в окно дома должника бутылку с воспламеняющейся смесью. Глава семьи взял в долг 4 тысячи рублей на лекарства, а вернуть у него потребовали в 10 раз больше. А в мае 2016 года четверо коллекторов изнасиловали женщину и избили ее сына и мужа.

[ariuna120]

Это не ответ. Зачем предлагать свои думы - если есть точные данные, в т.ч. даты рождения детей и даты из раскопанных вам приказов?
Прветите аналитическую раскладку - что так и было как вы представляете. Почему это не делаю я?

Итак, Диана 27.05.2011 – согласно приказу д/с отчислена в составе других воспитанников 28.05.2018 г.
К этому времени, как я и писала:

учитывая, что после каждого первоклассника в семье были младшие дети, из них - один ребенок, в отпуске по уходу за которым находилась Виктория.

в семье подрастали Ульяна (06.09.2013) – неполных 5 лет, посещала д/с; летом д/с не работал.
Максим (20.06.2015 г.)– в мае 2018 г. ему не исполнилось еще 3 года, ВВ могла быть в отпуске по уходу до 3-х лет.
И к тому же в апреле 2018 г. родилась Арина.
В данном случае Диана после отчисления из д/с была дома под присмотром матери, находившейся в декретном отпуске.

Так же и с Максимом : Приказом от 20.06.2022 г. в составе других выпускников отчислен в связи с поступлением в школу. Арине в апреле исполнилось 4 года, в детский сад она оформлена не была.
Имея летом 2022 г. детей школьников в возрасте 11 лет, 9 лет на каникулах, 7-летнего почти первоклашку, и 4-х летнюю малышку, ВВ имела полное право летом не работать и сидеть дома с детьми.

[Пoчемучка]

Арине в апреле исполнилось 4 года, в детский сад она оформлена не была.
Имея летом 2022 г. детей школьников в возрасте 11 лет, 9 лет на каникулах, 7-летнего почти первоклашку, и 4-х летнюю малышку, ВВ имела полное право летом не работать и сидеть дома с детьми.

А на что жили? Я напомню - что они не смогли ни разу оформить никаких пособий по части соц. защиты. Все что получали - могло быть только до 1,5 лет Арины. И каждого предыдущего ребенка. При условии - что Виктория до каждого декрета работала официально или состояла на учете по безработице. Я выше укрепила все пояснения насчет этого.
Вы как-то путаете полное право на отдых - с необходимостью обеспечивать семью. Посчитайте на что они жили.

летом д/с не работал.

Ого, вы взяли это мое утверждение - на вооружение? А ранее - доказывали обратное... Очень оригинально. Щас всю подниму ту дебатину.

Вы забыли что и на лето достаточно часто детсады закрывают на ремонт?

Во-первых, нам неизвестен трудовой стаж Виктории.
Во-вторых, со слов родителей одноклассников детей, старшие посещали детский сад.
Далее, в короткие промежутки между декретами ВВ могла работать.
Что касается младшей, с кем она была... Опять же неизвестно, когда Виктория вышла на работу после 4-х родов. Возможно, у родителей был сменный скользящий рабочий график, смены не совпадали, таким образом, в рабочие дни недели - с одним из родителей, в выходные - со старшими детьми. Или у бабушки "на элеваторе". Плюс отпуска родителей.
Интервью брали в-основном у соседей по Линейной, а там Виноградовы жили сравнительно не так давно. Уже и младшая подросла, и Виктория смогла выйти на полноценную рабочую нагрузку.
Это как вариант.

Итак - условия для задачи
1) летом д/с не работал - каждое лето - именно поэтому приказы об отчислении - либо маем либо июнем.

2)

Цитата: Светлана.50 - 05.03.25 22:05

Если не ошибаюсь, детям было 13, 11, 9 и 6 лет. Младшая в сад  не ходила. Промежутки между декретами минимальные или совсем их не было. Когда же Виктория успевала работать? Во время беременности? Там же чуть ли не каждую неделю в ЖК ходить надо, то анализы, то УЗИ. Больничные часто, то сама, то с детьми. А когда дети, стоит одному заболеть, а там и все. То орви, то понос, то ветрянка...

27.05.11 до 06.09.13 = 2 года 3 мес 10 дн
06.09.13 до 20.06.15 = 1 год 9 мес 2 нед
20.06.15 до 01.04.18 = 2 года 9 мес 10 дн

Из них оплачиваемые 1,5 года. Вы всерьез думаете, что она по три года сидела в декрете?

3) общая тенденция - что трудоустройство сложное дело, причем с теми данными что имелись у Виктории.

4) официальный развод в 2023 году. Я напомню - что тогда второй родитель имеет обязательства в части свой зарплаты на алименты. И это - не вся зарплата.

5) тенденция брать кредиты и не рассчитываться по ним, но покупать несколько телевизоров или дорогих телефона или ваще камеры видеонаблюдения

Вопрос. На что они жили? Была ли у Виктории крутейшая необходимость работать? Неважно - официально или нет. Смысл в том - что она на работе, а не дома - в то время, когда надо присматривать за детьми?

[Comrade]

А на что жили? Я напомню - что они не смогли ни разу оформить никаких пособий по части соц. защиты. Посчитайте на что они жили.

Про Викторию уже понятно. Её нестабильная психика была обременена не только отношением к ней эксмужа, но и выплатами заемных денежных масс.
Интересно, а у Виноградова были кредитные долги?

На вопрос- на что жили, предположу, что элеватор и свинокомплекс, могли с избытком обеспечить не только ОВ, но и кормом для личного подворья семьи Виноградовых… опыт то уже у них имелся.

[ariuna120]

Ого, вы всзяли это мое утверждение - на вооружение? А ранее - доказывали обратное... Очень оригинально. Щас всю подниму ту дебатину

Именно доказывала? Где я доказывала обратное?
Всем родителям, чьи дети посещали дет.сад, известно, что ДОУ летом не работают в полном режиме, т.к. у воспитателей время отпусков, а отпуск у них длительный.
Кроме того, летом в д/с ремонт, как правило, косметический.
Поэтому для тех родителей, кто работает в летний период, и детей не на кого оставить, есть такая услуга, как

Еще существуют в д/с ГВП, группы временного пребывания. По заявлению работающих родителей формируются группы на летний период, если детей не с кем оставить.

Про ремонты я и сама писала:

Даты отчисления не зависят от родителей выпускников д/с. В документе видно, что отчислялся не один ребенок, а посписочно.
Каждый год дата согласовывается с Администрацией поселка, или   районным отделом образования. Вероятно,  зависит от финансирования, или тех.состояния здания (возможно ремонт).

Просьба не манипулировать цитатами, т.к. моя фраза 

Во-первых, нам неизвестен трудовой стаж Виктории.
Во-вторых, со слов родителей одноклассников детей, старшие посещали детский сад.
Далее, в короткие промежутки между декретами ВВ могла работать.
Что касается младшей, с кем она была... Опять же неизвестно, когда Виктория вышла на работу после 4-х родов. Возможно, у родителей был сменный скользящий рабочий график, смены не совпадали, таким образом, в рабочие дни недели - с одним из родителей, в выходные - со старшими детьми. Или у бабушки "на элеваторе". Плюс отпуска родителей.

которую вы «присоединили» ответом к своей, никак не была ответом на Вашу, которую Вы адресовали Аглае:

Вы забыли, что сентябрь идет после трех летних месяцев? Какие кружки летом и школа? Вы забыли что и на лето достаточно часто детсады закрывают на ремонт?

И моя фраза не касалась летнего периода, а факта посещения детьми детского сада. Потому что до возникновения Приказов, у части форумчан были сомнения, что дети посещали д/с, списывая это на лень родителей, на платность д/с, или вообще "дома проболтается как попало - старшие дети как-нибудь присмотрят" (с).

[Comrade]

или вообще "дома проболтается как попало - старшие дети как-нибудь присмотрят" (с).

А по другому то не получается… летом родители работали, младшенькая еще не устроена в садик, дети школьного возраста на каникулах.
Получается, что на старшей девочке было все домашнее хозяйство? Свиньи, дом, дети… детей еще надо покормить вовремя, впрочем, как и животных.

[ariuna120]

Список на комплектацию групп - не пишется с потолка. Рассматривают - заявление родителей, т.е. их непосредственное обращение. Никто и никогда авансом и не являясь родителями - не формирует эти списки. Раз Арина появилась в списке - значит уже тогда имеющая статус разведенной многодетной матери Виктория - обращалась в администрацию поселка.

Я об этом именно и писала:

Что свидетельствует о том, что родители планомерно подходили к воспитанию детей: заранее встали на очередь, подали заявление, подтвердили готовность посещать детское дошкольное учреждение.

[Пoчемучка]

Интересно, а у Виноградова были кредитные долги?

Думаю - тоже были. Можно ж и его пробить в ФССП. Все нужные данные известны. Там только ФИО и год рождения и место жительства.
Факт состоит в том - что деньги занимают в каких-то банках или типа того, причем на сборы в школу - если родственники уже задолбались помогать и видят что это идет не на то, что они спонсируют.
А вообще говоря - если многодетная мать легко несется занимать деньги через кредиты - это значит только одно. Отец детей - зарабатывает мало, а она сама - не имеет постоянной работы.
На передаче Виноградовы поясняли - что пытались получить меры соц. поддержки и типа не проходили по доходам. НО - чтоб на них иметь право- надо было тогда иметь определенный статус
1) работающих
2) или на службе занятости
3) или уход за инвалидом 1 гр или пожилым человеком после 80 лет и т.п.
Т.е. безработные  не имевшие в ближайший период официального трудоустройства или еще дольше - это ж проблема. Там же надо предоставлять - доход семьи. А его можно брать только на месте по офиц. трудоустройству или получению пособия по безработице или оформив уход через ПФР.
Все связано в тоге - с трудовым стажем.

+++++++++++++++++++++++++++

И моя фраза не касалась летнего периода, а факта посещения детьми детского сада.

Дык не вас ли я отправляла поглядеть пристальнее в даты приказов и даты с которых дети были отчислены и подумать - что это значит?

П.С.
А теперь внимательно сами перечитайте результаты по вашему обнаружению приказов. И найдите ответ - когда дети отчислялись из детского сада и почему это по-разному даже в части месяца. А так-же - поясните где дети были дальше после отчисления и кто за ними присматривал.
Если Максим отчислен 20 июня, а Диана - 28 мая...

Еще там был вот такой к вам от меня - вопрос на засыпку

Интересно как это соотносится с тем, что к 20 сентября еще ничего не было оформлено... Если помнить - что Красносопкинская больница - в 2 км от дома...
Видимо было не к спеху - и за Ариной было кому присмотреть все это время? Кому? Старшим детям?

Общий вопрос - все так же в силе.

Вы мне поясните иной глубокий сакральный смысл - добытых вами приказов из детского сада?

И я даже вам помогла с тем - что найти на него ответ.

П.С. Вы до сих пор не пришли к мысли - что ваши раскопки мало того что нарушают закон о тайне частной жизни Виноградовых, но и как раз являются свидетельствами против них?
Кредитную историю Виноградовых еще когда проверял СК по Красноярскому. Это был вполне понятный намек, хотя результаты той проверки - не озвучивали. Поэтому то что некоторые интересующиеся темой полезли в талмуды ФССП - эт нормально и закономерно. СК не имеет право озвучивать итоги проверки по кредитам, но активистам - не запрещено почерпнуться инфе по подсказке.
Вы-то - делаете то, на что и СК даже не замахивался...

Вы действительно считаете - что откопав эти приказы из дет. сада - не навредили защищаемой вами семье?

[Horse]

Вот ведь как бывает, один человек, которому не с кем поспорить может узурпировать целую тему.
Тут не то, что порассуждать, читать уже не интересно.
Вам же, Пoчемучка, советую тон то сменить, вы не у себя на кухне общаетесь.
Вы с какого потолка знаете
Вам пояснить на трех пальцах
Мне вот интересно - почему в упор не видят некоторые глазастые
Чудесно, можете не торопиться
Давайте вы не будете ужом на сковородке
Читайте, повышайте эрудицию
Не надо думать.
А ещё, как вы выражаетесь " факт в том", что  за факты вы выдаете свои фантазии.

[Пoчемучка]

Вам же, Пoчемучка, советую тон то сменить, вы не у себя на кухне общаетесь.

Спасибо за совет. Надеюсь вы тоже его смените?

Добавлено позже:

Вот ведь как бывает, один человек, которому не с кем поспорить может узурпировать целую тему.

Узурпация? Это сильно деликатнее чем выставленный вами список моих прегрешений?

Вы с какого потолка знаете
Вам пояснить на трех пальцах
Мне вот интересно - почему в упор не видят некоторые глазастые
Чудесно, можете не торопиться
Давайте вы не будете ужом на сковородке
Читайте, повышайте эрудицию
Не надо думать.

Такой ответный удар только потому - что у вас нет ни одного достоверного аргумента? Если вы их нашли - не пора ли предоставить?
Вы ссылались на необнародованные ни кем акты СМЭ? Они у вас появились? Я напомню - что судебно-химическая экспертиза это несколько другое.
Это же ваше?

Аргументация с «газовой камерой» от Арбузовой не проходит - дыхательные пути не повреждены.

Где вы это прочитали как в документе о вскрытии тела кого-либо из погибших детей?

Арбузова делает заявление на основании суд. хим. экспертизы и актов суд.мед. экспертизы на каждого погибшего ребенка. Она ими располагает, как и выводами комиссионной экспертизы экспертов, привлеченных СК - в это расследование.
Вы чем располагаете? У вас на руках хотя бы - допрос фельдшера Красносопкинской больницы? Вы где-то раздобыли медицинские карты на детей? Те самые которые заводились на день обращения и потом с тем кто еще был жив - перекочевали в Красноярск?

[ariuna120]

Дык не вас ли я отправляла поглядеть пристальнее в даты приказов и даты с которых дети были отчислены и подумать - что это значит?

И что это значит? Виноградовы-то здесь при чем? Как посчитало руководство ДОУ, так и закрыли учебный год.

И я даже вам помогла с тем - что найти на него ответ.

П.С. Вы до сих пор не пришли к мысли - что ваши раскопки мало того что нарушают закон о тайне частной жизни Виноградовых, но и как раз являются свидетельствами против них?

Какие раскопки?)) Вы считаете, что я ездила в Красную Сопку и тайно порылась в бумажном архиве?
Эти и другие Приказы находятся на сайте д/с "Алёнка" в открытом доступе.  Образовательные учреждения размещают информацию, соблюдая законодательство. 

Вы действительно считаете - что откопав эти приказы из дет. сада - не навредили защищаемой вами семье?

Нет, не навредила, и не помогла. И цели такой не было. Стараюсь объективно оперировать найденной информацией. В отличие от малой части пишущих, которые стараются притянуть любым способом любую информацию для демонизации образов Виноградовых.

Наверное, огорчу, но им не навредило ни шоу в целом, ни Пегас в частности.
СК сами разберутся, без нашей "помощи".

[Пoчемучка]

Какие раскопки?)) Вы считаете, что я ездила в Красную Сопку и тайно порылась в бумажном архиве?
Эти и другие Приказы находятся на сайте д/с "Алёнка" в открытом доступе.  Образовательные учреждения размещают информацию, соблюдая законодательство.

Ну что вы. Я не настолько умная - чтоб представить чтоб вы куда-то ездили.  Разумеется речь шла в шутливом тоне - о ваших изысканиях на сайте дет. сада. Как до этого - на сайте школы Красной Сопки. А до этого - вы где-то изучали видимо сайт налоговой раз выцепили подробности по жилью. Это совершенно несложная идея.

Разумеется - организации следуют букве закона и они не в курсе, что из этой информации - может потом быть тайной частной жизни. Пока Виноградовы не оказались вовлеченными в совершенно неприятную историю - все было вполне. Администрация дет. сада - не предполагала что её документооборот - потянут в расследование. Да еще усилиям - однозначно не уполномоченных на то органов.
Тут как бы к месту и в тему - вспомнить о Диане Пегас. Она же тоже где-то чего-то обнаруживала и добывала. Ну у неё - хотя бы мотив. Она ж - типа в игре: "Найди улики. Выведи на чистую воду!" Поэтому она вгрызается в частную жизнь игнорируя защиту тайны частной жизни.

Вы помнится приводили многое из того - чего даже не пытался оглашать СК. Вы же тоже этого еще не забыли?
Лично я до сих пор  опиралась только на то, что публиковалось. От имени СК или имени тех, кто как журналист давал обзор в статьях. Поскольку считаю - что заходить дальше - лишнее.
То что дети ходили в кружки в школе - было и так известно. Со слов представителей школы. От них не вышло в сеть - про содержание сочинения Дианы - про желаемого робота. Педагоги посчитали это - минусом имиджа семье. Никак не озвучивали и дет. сад. Даже администрация Красной Сопки - исключительно скупо поясняет про семью Виноградовых, хотя разумеется - имеет самую полную информацию.

И что это значит? Виноградовы-то здесь при чем? Как посчитало руководство ДОУ, так и закрыли учебный год.

Ну связь-то я вам понятно поясняла. Как закрывался дет. сад - как сразу возникала проблема - куда детей...

Нет, не навредила, и не помогла. И цели такой не было. Стараюсь объективно оперировать найденной информацией. В отличие от малой части пишущих, которые стараются притянуть любым способом любую информацию для демонизации образов Виноградовых.

Наверное, огорчу, но им не навредило ни шоу в целом, ни Пегас в частности.
СК сами разберутся, без нашей "помощи".

Увы, шоу точно навредило. Без него - кто бы и откуда стал узнавать про судимости и прочие приключения. СК это тактично оставлял для суда. Общественное мнение сильно перегнулось после шоу. Тема долгов по кредитам была поднята и это еще не всё.
А тут еще вы обнаружили - что Виноградовы не стали оформлять дет сад в 23/24 году, а стали -  буквально перед погибелью всех детей. Т.е. тот период когда Виктория якобы зарабатывала себе декретный отпуск - оч. под вопросом.

И наконец - про демонизацию. Вы не поверите - но именно вашими стараниями лично у меня мнение о Дмитрии и Виктории Виноградовых - стало менее радужным.
Вы приносили подробности и по их жилью, и про школу и сочинения на лучшую творческую работу (робот), и наконец - приказы на дет. сад...