ДжонБенет Рамси - стр. 126 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 603225 раз)

0 пользователей и 63 гостей просматривают эту тему.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 819

  • Была вчера в 15:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3750 : 11.02.25 15:48 »
либо после смерти расслабление мочевого пузыря.
Не всегда после смерти опорожняется мочевой пузырь, при удушении да, характерный признак... И на вскрытии указано, что мочевой пузырь пустой...

Добавлено позже:
Встретила вот такой разбор записки "похитителей", не знаю, было ли тут, но вдруг, кому-то будет интересно...
https://statementanalysis.com/jonbenet-ramsey-murder/ransom-note/
« Последнее редактирование: 11.02.25 16:02 »


Поблагодарили за сообщение: Chloe | Елена Степанова

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 304

  • Была сегодня в 13:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3751 : 11.02.25 16:25 »
Да кто там только не пробежался после убийства. Электошокер? Таки нет.https://www.rollingstone.com/culture/culture-lists/who-killed-jonbenet-ramsey-8-possible-suspects-129125/the-father-129265/Удивительно, что на ней не следы 22 неустановленных лиц разного пола.Это то и настораживает. Слишком много там того, чего не должно было быть, от слова совсем. Прическа, записка, ананас, гаррота, кисточка и пр. Откуда кровь? Не знаю, может, её одели в грязные штанишки, на которых была чья-то кровь (может, порезался кто-то). Напоминает постановку, причем напихивали в неё все, что видели.
И Бёрк мог тыкать и дятел мог, но в официальных документах на сегодняшний день  фигурирует электрошокер

Добавлено позже:
Да кто там только не пробежался после убийства. Электошокер? Таки нет.https://www.rollingstone.com/culture/culture-lists/who-killed-jonbenet-ramsey-8-possible-suspects-129125/the-father-129265/Удивительно, что на ней не следы 22 неустановленных лиц разного пола.Это то и настораживает. Слишком много там того, чего не должно было быть, от слова совсем. Прическа, записка, ананас, гаррота, кисточка и пр. Откуда кровь? Не знаю, может, её одели в грязные штанишки, на которых была чья-то кровь (может, порезался кто-то). Напоминает постановку, причем напихивали в неё все, что видели.
Из ваших сообщений следует, что семья готовилась к убийству девочки, даже подготовила штанишки с образцами крови неустановленных лиц мужского пола   %-) стесняюсь даже спросить откуда у родителей такая заготовка была, а главное для чего. Типо Джон в решающий момент говорит: доставай мать штаны, вот и пригодились :rl: мама- мия, логика совсем вас покинула

Добавлено позже:
Не всегда после смерти опорожняется мочевой пузырь, при удушении да, характерный признак... И на вскрытии указано, что мочевой пузырь пустой...

Добавлено позже:
Встретила вот такой разбор записки "похитителей", не знаю, было ли тут, но вдруг, кому-то будет интересно...
https://statementanalysis.com/jonbenet-ramsey-murder/ransom-note/
Конкретно, по Джонбенет информация из документов, что в её кроватке не было следов мочи, следы были на одежде и в подвале
« Последнее редактирование: 11.02.25 16:36 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3752 : 11.02.25 17:16 »
Тут задавались вопросом о том, почему религиозные фанатики не подписались, но, возможно, они подписались:

Цитирование
Было много предположений о том, что означают буквы S.B.T.C. Единственное, что имеет для меня смысл, — это «Спасённые Крестом». Это связано с тем, что Рэмси исповедуют веру в Бога, а слово «Победа» предшествует инициалам S.B.T.C. Как известно всем христианам, именно благодаря жертве Христа на кресте мы одерживаем «победу» над смертью.
Хотя, скорее всего, это - очередной ложный указатель.

Добавлено позже:
Встретила вот такой разбор записки "похитителей", не знаю, было ли тут, но вдруг, кому-то будет интересно...
Основная идея - о том, что записка - фальшивая. Конечно, фальшивая: её не собирались похищать, и требовать выкуп не собирались. Злодей как-то узнал о счёте, и использовал, чтобы задать следователям очередное ложное направление.
« Последнее редактирование: 11.02.25 17:21 »


Поблагодарили за сообщение: Chloe

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 10 760

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 08:54

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3753 : 11.02.25 17:23 »
Судебные следователи извлекли ДНК из образца крови в нижнем белье Джонбенет в 2003 году и обнаружили генетические маркеры, которые не совпадали ни с кем в семье Рэмси. Новый анализ в октябре 2016 года обнаружил генетические маркеры двух человек, кроме Джонбенет, в исходном образце.
НЕ могу понять - как это соотносится с генетическим материалом содержимого из под ногтей?  Там  идет совпадение с одним из этих двух?
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 819

  • Была вчера в 15:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3754 : 11.02.25 17:30 »
Конкретно, по Джонбенет информация из документов, что в её кроватке не было следов мочи, следы были на одежде и в подвале
Вот, в подвале, где ее задушили, она и обмочилась... Поэтому версия, что Пэтси ее ударила за мокрую постель несостоятельна...

Добавлено позже:
стесняюсь даже спросить откуда у родителей такая заготовка была, а главное для чего. Типо Джон в решающий момент говорит: доставай мать штаны, вот и пригодились
Тогда мне, лично, хочется спросить( не именно у вас, а вообще), откуда кровь чужого человека на штанах Джонбеннет? Ну, у следствия версия какая-либо была? Если не было полового акта как такового? Откуда у нападавшего кровь? Кровь, кроме штанов нигде больше обнаружена не была.Ни на гарроте, ни на одеяле... Кровь была обнаружена так же на половых органах Джонбеннет.Небольшое количество на лобке засохшая и небольшое количество жидкой крови на влагалище... Как все это согласуется?

Добавлено позже:
НЕ могу понять - как это соотносится с генетическим материалом содержимого из под ногтей?  Там  идет совпадение с одним из этих двух?
Вот и непонятно... ДНК из кровавых пятен и под ногтями совпали или нет? Нигде про это не пишут... Если они совпали, то тогда это точно ДНК напавшего.Если нет-то тогда это ДНК вообще черт знает чье и откуда и к делу отношения не имеет...
« Последнее редактирование: 11.02.25 17:38 »

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 304

  • Была сегодня в 13:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3755 : 11.02.25 17:47 »
НЕ могу понять - как это соотносится с генетическим материалом содержимого из под ногтей?  Там  идет совпадение с одним из этих двух?
Под ногтями следы одного, в крови нашли генетические образцы двоих по-моему всё более чем логично. Кровь принадлежала одному из, другой возможно помогал её остановить или каким-то другим образом взаимодействовал, что оставил на образце и свои генетические следы.
« Последнее редактирование: 11.02.25 17:52 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 3 172
  • Благодарностей: 5 819

  • Была вчера в 15:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3756 : 11.02.25 17:52 »
Под ногтями следы одного, в крови нашли генетические образцы двоих по-моему всё более чем логично. Кровь принадлежала одному из, другой возможно помогал её остановить или каким-то другим образом взаимодействовал, что оставил на образце и свои генетические следы.
Там их целое стадо было в доме и Рамси ничего не слышали? А где их следы вообще, хоть какие-нибудь? Ну, кроме крови и ДНК под ногтями? И, разве где-то есть информаци, что ДНК на штанах и под ногтями совпала? Хоть одна?

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 304

  • Была сегодня в 13:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3757 : 11.02.25 17:56 »
Вот, в подвале, где ее задушили, она и обмочилась... Поэтому версия, что Пэтси ее ударила за мокрую постель несостоятельна...

Добавлено позже:Тогда мне, лично, хочется спросить( не именно у вас, а вообще), откуда кровь чужого человека на штанах Джонбеннет? Ну, у следствия версия какая-либо была? Если не было полового акта как такового? Откуда у нападавшего кровь? Кровь, кроме штанов нигде больше обнаружена не была.Ни на гарроте, ни на одеяле... Кровь была обнаружена так же на половых органах Джонбеннет.Небольшое количество на лобке засохшая и небольшое количество жидкой крови на влагалище... Как все это согласуется?

Добавлено позже:Вот и непонятно... ДНК из кровавых пятен и под ногтями совпали или нет? Нигде про это не пишут... Если они совпали, то тогда это точно ДНК напавшего.Если нет-то тогда это ДНК вообще черт знает чье и откуда и к делу отношения не имеет...
Я никогда не выдвигала версий, что ДжонБенет били родители. Такое ощущение, что у некоторых форумчан в окружении сплошь маргиналы, которые день и ночь бьют своих детей и вообще родители точно виноваты, они же хвостики не расплели и ананасами накормили, изверги какие

Добавлено позже:
Там их целое стадо было в доме и Рамси ничего не слышали? А где их следы вообще, хоть какие-нибудь? Ну, кроме крови и ДНК под ногтями? И, разве где-то есть информаци, что ДНК на штанах и под ногтями совпала? Хоть одна?
Есть информация, что выделили ДНК из образца крови и  ДНК из под ногтей ДжонБеннет, позже на образце крови нашли ДНК след ещё одного неизвестного ( т.е. кровь принадлежит одному, но на ней есть ещё ДНК следы другого), знаю, что в совокупности на теле ребёнка ДНК двух неустановленных лиц ( точно не членов семьи Рэмси и не её каких- либо родственников, в какой комбинации не знаю, но здесь возможны лишь два варианта: кровь и ДНК под ногтями принадлежат одному, след на крови другому или кровь принадлежит одному, соответственно ДНК из под ногтей и ДНК след на крови другому лицу.
« Последнее редактирование: 11.02.25 18:05 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 241

  • Был сегодня в 16:15

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3758 : 11.02.25 18:05 »
Злодей как-то узнал о счёте, и использовал, чтобы задать следователям очередное ложное направление.
Во первых, как "как-то" он узнал? Инфу о бонусах неприятно оглашать и тем более обсуждать с коллегами.
Во вторых, никакого смысла в этой записке не было, если девочку нашли дома через несколько часов. Ложный след тут же и обрывается и никуда не ведёт.

Записка была написана в доме. Т.е. Преступник не боялся ходить по дому ночью и писать простыни на два листа зачем то.  Неправдоподобно вообще.

В записке сказано, рыпнетесь, девочка умрёт. А они ладно звонят в полицию, они зачем то звонят семье и друзьям и собирают целую тусу у себя дома.  Ну серьёзно?


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Ирина Петровна | Chloe

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 241

  • Был сегодня в 16:15

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3759 : 11.02.25 18:07 »
Судебные следователи извлекли ДНК из образца крови в нижнем белье Джонбенет в 2003 году и обнаружили генетические маркеры, которые не совпадали ни с кем в семье Рэмси. Новый анализ в октябре 2016 года обнаружил генетические маркеры двух человек, кроме Джонбенет, в исходном образце.
Это открытие побудило окружного прокурора округа Боулдер Мэри Лейси написать письмо с извинениями семье Рэмси.
Помнится, вы в соседней теме недавно рьяно утверждали, что подделать ДНК раз плюнуть вообще.)


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Veta13


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Екатеринослав

  • Была 20.02.25 17:34

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3760 : 11.02.25 18:23 »
Девочку, которую с детства красили и одевали, как взрослую девушку демонстрировали
Так в том то и дело, что на конкурсе таких девочек было много! Это мы тут смотрим на фото только Джонбенет, а если найти видео ее выступлений, то видно, что там таких же девочек еще более десятка. И чем именно тогда она его привлекла, если были девочки менее известных и богатых родителей, которых и похитеть было проще, и знания о бонусах родителей были не нужны
« Последнее редактирование: 11.02.25 18:24 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3761 : 11.02.25 18:25 »
Во первых, как "как-то" он узнал? Инфу о бонусах неприятно оглашать и тем более обсуждать с коллегами.
Одна из наиболее реалистичных версий: убийца - из числа обиженных сотрудников. Эта версия была и у следователей, и они проверяли, но не нашли.

Во вторых, никакого смысла в этой записке не было, если девочку нашли дома через несколько часов. Ложный след тут же и обрывается и никуда не ведёт.
В самой записке - много указателей на разных людей. Сама по себе, она заставляет думать, кому это выгодно, кто автор... Соответствующую сумму тоже указали не просто так: хотели показать, что она известна убийце.

Записка была написана в доме. Т.е. Преступник не боялся ходить по дому ночью и писать простыни на два листа зачем то.  Неправдоподобно вообще.
Да! Но это - признак избыточной сложности, как и многое здесь. Приводила для сравнения случай с туристкой, которая была найдена убитой в шкафу охраняемого помещения. При этом, куда-то делись записи с камер и логи от электронного замка с сервера. Вероятно, такая же история с Элизой Лэм. Те, кто объясняет сумасшествием, допускают натяжки и игнорирование не укладывающихся в версию деталей.

Домашним не было смысла писать эту записку, тем более - оставлять в ней указатели на членов семьи, вроде подписи, характерной для матери, и стиля, похожего на подростковый. Ей даже не воспользовались для затягивания обращения в полицию. Имело бы смысл, если бы труп был хорошо спрятан или куда-то вывезен...

Семье было бы выгоднее изобразить так: злодей выманил девочку из дома, подверг сексуальаным издевательствам и убил. Вся остальная экзотика только заставляет подозревать семью. При наличии чуждой ДНК, сомнений бы и не было.
« Последнее редактирование: 11.02.25 18:52 »


Поблагодарили за сообщение: Barbie | Chloe

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 241

  • Был сегодня в 16:15

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3762 : 11.02.25 19:03 »
Одна из наиболее реалистичных версий: убийца - из числа обиженных сотрудников.
Ну тогда он дурак, если указал точную сумму в 118 т. Да и для мести сексуальный подтекст не подходит.

Семье было бы выгоднее изобразить так: злодей выманил девочку из дома, подверг сексуальаным издевательствам и убил. Вся остальная экзотика только заставляет подозревать семью.
Времени мало у них было. И так накосячили с простыней на 2 листа и суммой выкупа.


Поблагодарили за сообщение: Chloe | Nakano Takeko

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3763 : 11.02.25 19:14 »
Ну тогда он дурак, если указал точную сумму в 118 т. Да и для мести сексуальный подтекст не подходит.
Для членов семьи - тем более, смысла не было. Записка только подозрения вызывает.

Времени мало у них было. И так накосячили с простыней на 2 листа и суммой выкупа.
Если думать, что написали сами - именно так. А если сделал злодей, то у него получилось сбить с толку.

Для экономии времени, выбор подвала ничего не даёт. Точно так же, вынесли бы во двор, а на записке и прочих ухищрениях сэкономили бы много времени...
« Последнее редактирование: 11.02.25 19:16 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 10 760

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 08:54

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3764 : 11.02.25 19:36 »
в какой комбинации не знаю, но здесь возможны лишь два варианта: кровь и ДНК под ногтями принадлежат одному, след на крови другому или кровь принадлежит одному, соответственно ДНК из под ногтей и ДНК след на крови другому лицу.
вот про это я и спрашивала. Значит какой из вариантов был не известно
Цель НЕ оправдывает средства

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 086
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 14:29

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3765 : 11.02.25 19:46 »
Из ваших сообщений следует, что семья готовилась к убийству девочки, даже подготовила штанишки с образцами крови неустановленных лиц мужского пола    стесняюсь даже спросить откуда у родителей такая заготовка была, а главное для чего. Типо Джон в решающий момент говорит: доставай мать штаны, вот и пригодились  мама- мия, логика совсем вас покинула
Что там у вас следует из моих сообщений - мне не ведомо. А следует из них только одно - это постановка, театр. А на постановку нужно время. И его нужно много. И таким временем обладали только хозяева дома. Любой залётный не стал бы так рисковать. Да и насчет "безутешных родителей" - полагаю, полицейские не стали бы так говорить:
Цитирование
Именно тогда Арндт начала подозревать, что возможно, Рэмси знал слишком много. Арндт не скрывала своих подозрений в отношении семьи; в то время как обнаружение Рэмси тела, о котором никто не знал, было приписано неудачному полицейскому расследованию, некоторые считают странным, что интуиция привела человека в ту часть дома, которой он не пользовался. Арндт сказала ABC News в 1999 году, что ей показались подозрительными и другие их действия, например, то, как Джон и Пэтси пропустили крайний срок в 10 утра в записке о выкупе в 180 000 долларов, не сказав ни слова. Арндт описала, как стояла на коленях рядом с телом ДжонБенет, «в нескольких сантиметрах» от Джона Рэмси, и была настолько убеждена, что убийца находится в доме вместе с ней, что, по её словам, она тихо считала патроны в кобуре на случай, если ей придётся воспользоваться одним из них.
И Бёрк мог тыкать и дятел мог, но в официальных документах на сегодняшний день  фигурирует электрошокер
Как видите, нет.
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Chloe

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 241

  • Был сегодня в 16:15

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3766 : 11.02.25 19:57 »
Для членов семьи - тем более, смысла не было. Записка только подозрения вызывает.
Ну как это?) То что она написана так "не по преступному", да, вызывает. Но они не знали тонкостей, как могли отводили от себя.

А если сделал злодей, то у него получилось сбить с толку.
Что за злодей, который проникает в дом через маленькое окно, на котором остаются следы пыли как будто его давно не трогали, потом вальяжно ходит ночью по дому, пишет километровые отповеди, прокрадывается к комнату к девочке, кормит ее ананасами на кухне и еще точно знает размер бонуса откуда то и палиться, указав его  записке? Не слишком ли много допущений для одного случая?


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Елена Степанова | Chloe

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 991
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.25 08:50

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3767 : 11.02.25 20:01 »
Ну как это?) То что она написана так "не по преступному", да, вызывает. Но они не знали тонкостей, как могли отводили от себя.
Это было бы очень странным: применялись сложные методы запутывания, а тут - откровенная глупость.

Даже такое: в комнате девочки была обнаружена книжка на неизвестном семье языке. Это требует подготовки: если язык не знали, то и книжки у них не было. Значит, должны были бы где-то быстро приобрести (а это невозможно: была ночь), или заранее готовить убийство. А злодей мог знать язык, и прежде иметь эту книжку.
« Последнее редактирование: 11.02.25 20:06 »

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 304

  • Была сегодня в 13:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3768 : 11.02.25 20:14 »
вот про это я и спрашивала. Значит какой из вариантов был не известно
Да, к сожалению, точнее нигде не встречалось

Добавлено позже:
Помнится, вы в соседней теме недавно рьяно утверждали, что подделать ДНК раз плюнуть вообще.)
Не ДНК, а результаты ДНК подогнать под конкретного подозреваемого или просто объект назначенный на роль терпилы. Здесь мы имеем просто ДНК неизвестных, это раз, а два кто бы что тут подделывал, если уже несколько поколений специалистов сменилось, прогресс не стоит на месте и это ДНК переодически перепроверяется, результат всегда один, ДНК не принадлежит членам семьи и каким- либо родственникам девочки
 ДНК посторонних неустановленных лиц, не состоящих в каком- либо родстве с ДжонБенет Р.

Добавлено позже:
Так в том то и дело, что на конкурсе таких девочек было много! Это мы тут смотрим на фото только Джонбенет, а если найти видео ее выступлений, то видно, что там таких же девочек еще более десятка. И чем именно тогда она его привлекла, если были девочки менее известных и богатых родителей, которых и похитеть было проще, и знания о бонусах родителей были не нужны
На вкус и цвет как говорится фломастеры разные, именно его она и привлекла

Добавлено позже:
Что там у вас следует из моих сообщений - мне не ведомо. А следует из них только одно - это постановка, театр. А на постановку нужно время. И его нужно много. И таким временем обладали только хозяева дома. Любой залётный не стал бы так рисковать. Да и насчет "безутешных родителей" - полагаю, полицейские не стали бы так говорить:Как видите, нет.
Не вижу, я больше 10 лет интересуюсь расследованием этой истории и перечитала все источники в оригинале
« Последнее редактирование: 11.02.25 20:30 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 086
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 14:29

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3769 : 11.02.25 20:31 »
Как бы там ни было - в "безутешных родителей" верится слабо. Они зарабатывали на ней при жизни, эксплуатируя, как лошадь, они заработали на ней и после смерти. Причем огромные деньги. Как ни странно такое писать, но это - факт.

Добавлено позже:
Не вижу, я больше 10 лет интересуюсь расследованием этой истории и перечитала все источники в оригинале
Ну так версии меняются, что мешало тому же Берку потыкать в неё своими рельсами, скажем, часов за 5/10 до её смерти? Тыкал же он в неё бейсбольной битой?
« Последнее редактирование: 11.02.25 20:33 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Nakano Takeko

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 304

  • Была сегодня в 13:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3770 : 11.02.25 20:38 »
Ну как это?) То что она написана так "не по преступному", да, вызывает. Но они не знали тонкостей, как могли отводили от себя.
Что за злодей, который проникает в дом через маленькое окно, на котором остаются следы пыли как будто его давно не трогали, потом вальяжно ходит ночью по дому, пишет километровые отповеди, прокрадывается к комнату к девочке, кормит ее анонсами на кухне и еще точно знает размер бонуса откуда то и палиться, указав его  записке? Не слишком ли много допущений для одного случая?
Открывайте документы на английском и читайте, в доме кроме подвала, было открыто несколько окон, несколько комплектов ключей ходило по соседям. Убийцам скорее всего было известно о планах семьи Рэмси на 25 декабря, это праздничный день в США, семья уехала в гости, они пробрались в дом возможно даже в костюмах Санта- Клаусов и спокойно всё осмотрели ещё раз, подготовили необходимые кисточки/ верёвки спокойно написали письмо на кухне семьи, на листах из блокнота, временная фора у них была, рисков никаких. Возможно даже, именно в тот день исследуя кабинет Рэмси они и узнали про точный размер премии, но скорее всего про неё уже им было известно из других источников.

Добавлено позже:
Как бы там ни было - в "безутешных родителей" верится слабо. Они зарабатывали на ней при жизни, эксплуатируя, как лошадь, они заработали на ней и после смерти. Причем огромные деньги. Как ни странно такое писать, но это - факт.

Добавлено позже:Ну так версии меняются, что мешало тому же Берку потыкать в неё своими рельсами, скажем, часов за 5/10 до её смерти? Тыкал же он в неё бейсбольной битой?
Есть исследования американских экспертов, где они опровергают версию с рельсами, анализируя расстояния между точками. Про рельсы, это была одна из теорий, которую давно уже опровергли
« Последнее редактирование: 11.02.25 20:41 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 10 760

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 08:54

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3771 : 11.02.25 20:58 »
семья уехала в гости, они пробрались в дом возможно даже в костюмах Санта- Клаусов и спокойно всё осмотрели ещё раз
Тоже подумала о таком варианте. Возможно поэтому девочка изначально спокойно реагировала на незнакомца (ов) и не кричала. Ребенок еще верил в таких добрых сказочно-реальных  дедушек.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Barbie

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 241

  • Был сегодня в 16:15

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3772 : 11.02.25 21:07 »
Открывайте документы на английском и читайте, в доме кроме подвала, было открыто несколько окон, несколько комплектов ключей ходило по соседям. Убийцам скорее всего было известно о планах семьи Рэмси на 25 декабря, это праздничный день в США, семья уехала в гости, они пробрались в дом возможно даже в костюмах Санта- Клаусов и спокойно всё осмотрели ещё раз, подготовили необходимые кисточки/ верёвки спокойно написали письмо на кухне семьи, на листах из блокнота, временная фора у них была, рисков никаких. Возможно даже, именно в тот день исследуя кабинет Рэмси они и узнали про точный размер премии, но скорее всего про неё уже им было известно из других источников.
Это все вполне убдительно  было бы, но только до тех пор пока не представляется преступник, гуляющий по дому, как по своему собственному. И без страха пишущий трехтомник Войны и Мира вместо записки нормальной. Зачем, почему? Это ж просто каждой минутой тебя могут взять с поличным.

Не ДНК, а результаты ДНК подогнать под конкретного подозреваемого или просто объект назначенный на роль терпилы. Здесь мы имеем просто ДНК неизвестных, это раз, а два кто бы что тут подделывал, если уже несколько поколений специалистов сменилось, прогресс не стоит на месте и это ДНК переодически перепроверяется, результат всегда один, ДНК не принадлежит членам семьи и каким- либо родственникам девочки
Так если можно подогнать под терпилу, можно и от виновника отвести по этой логике. Я в это, конечно, не верю, но просто раз там можно было проворачивать кульбиты с ДНК, то чего бы тут нельзя?

ДНК не принадлежит членам семьи и каким- либо родственникам девочки
Девочке даже волосы не расчесали, а накануне она была в гостях. Уж ДНК под ногтями вообще не проблема получить. На белье вопросы.

спокойно написали письмо на кухне семьи
Зачем? А если с праздника раньше бы вернулись, мало ли что. Зачем так рисковать? И цель какая, главное? Девочка не была изнасилована, не была даже похищена.
Вряд ли у них такой проходной двор, что ключи были у кого ни попадя. Уж тех у кого были. наверно проверили.

А главное нафига семья собрала с утра тузу из всех знакомых, если им сказали, что будут шуметь, ребенок умрет. Ну полицию понятно, известили, а туса зачем?


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Chloe | Nakano Takeko

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 086
  • Благодарностей: 3 742

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 14:29

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3773 : 11.02.25 21:24 »
Есть исследования американских экспертов, где они опровергают версию с рельсами, анализируя расстояния между точками. Про рельсы, это была одна из теорий, которую давно уже опровергли
Ну так, как показывает практика, именно такие преступления и являются самыми простыми (чаще всего - это непреднамеренное убийство (бытовуха)), толкнул, стукнул, упала, убилась. Не зря тут приводилась в пример мамаша Логунова. Не будет педофил оставлять столько улик - и письмо, и ананасы, и прическа, и шокер, и кровь, и гаррота. Есть риск на чем-нибудь проколоться. Скорее всего, он просто вынес бы Джонбенет из дома и, сделал бы, что хотел. А версии про нескольких педофилов сразу, простите, ничего, кроме смеха не вызывают. В нашей картине не хватает только дикаря с Андаманских островов с дротиком с отравленными колючками. Ей-богу, так и ожидаешь прихода мисс Марпл, которая всех соберет и все расскажет.  :rl:
То, что прокурор не смог доказать причастность семьи - не равно, что она не причастна.
« Последнее редактирование: 11.02.25 21:27 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Chloe | idemidov

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 241

  • Был сегодня в 16:15

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3774 : 11.02.25 21:37 »
А ещё брательник сказал, что он спускался вниз когда все спали.
“I had some toy that I wanted to put together. I remember being downstairs after everyone was kinda in bed and wanting to get this thing out.”
Но преступников не спалил. И они сидели тихо до поры до времени, прям знали как будто, что он спустится.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Chloe | Елена Степанова

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 304

  • Была сегодня в 13:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3775 : 12.02.25 01:20 »
Это все вполне убдительно  было бы, но только до тех пор пока не представляется преступник, гуляющий по дому, как по своему собственному. И без страха пишущий трехтомник Войны и Мира вместо записки нормальной. Зачем, почему? Это ж просто каждой минутой тебя могут взять с поличным.
Так если можно подогнать под терпилу, можно и от виновника отвести по этой логике. Я в это, конечно, не верю, но просто раз там можно было проворачивать кульбиты с ДНК, то чего бы тут нельзя?
Девочке даже волосы не расчесали, а накануне она была в гостях. Уж ДНК под ногтями вообще не проблема получить. На белье вопросы.
Зачем? А если с праздника раньше бы вернулись, мало ли что. Зачем так рисковать? И цель какая, главное? Девочка не была изнасилована, не была даже похищена.
Вряд ли у них такой проходной двор, что ключи были у кого ни попадя. Уж тех у кого были. наверно проверили.

А главное нафига семья собрала с утра тузу из всех знакомых, если им сказали, что будут шуметь, ребенок умрет. Ну полицию понятно, известили, а туса зачем?
Сразу видно, что собственных детей у вас нет, уставшего ребёнка, уснувшего в гостях/ машине большинство родителей приехавшие домой не в детское время не станут будить для того, чтобы расчесать волосы и перенесут эту волшебную процедуру на завтра, особенно если сами устали от впечатлений праздничного дня... Переодели и уложили. Пригласили для того, что их менталитет значительно отличается от вашего, нужно иметь насмотренность и понимать, как ведут себя американцы в экстремальных случаях. В американских фильмах, где похищают детей ради выкупа с угрозой убийства ребёнка, родители обращаются в ФБР и за помощью к близким дпузьям.
У ключам доступ имели многие лица+ прислуга, которая обслуживала соседей

Добавлено позже:
Ну так, как показывает практика, именно такие преступления и являются самыми простыми (чаще всего - это непреднамеренное убийство (бытовуха)), толкнул, стукнул, упала, убилась. Не зря тут приводилась в пример мамаша Логунова. Не будет педофил оставлять столько улик - и письмо, и ананасы, и прическа, и шокер, и кровь, и гаррота. Есть риск на чем-нибудь проколоться. Скорее всего, он просто вынес бы Джонбенет из дома и, сделал бы, что хотел. А версии про нескольких педофилов сразу, простите, ничего, кроме смеха не вызывают. В нашей картине не хватает только дикаря с Андаманских островов с дротиком с отравленными колючками. Ей-богу, так и ожидаешь прихода мисс Марпл, которая всех соберет и все расскажет.  :rl:
То, что прокурор не смог доказать причастность семьи - не равно, что она не причастна.
Я не писала про несколько педофилов их могло быть, конечно, несколько, а мог быть и всего один педофил и его помощник, который контролировал лестницу в тот момент, когда педофил уединялся в подвале с девочкой. Причём здесь моя картина мира, когда это выводы на основе многолетнего изучения дела?

Добавлено позже:
А ещё брательник сказал, что он спускался вниз когда все спали.
“I had some toy that I wanted to put together. I remember being downstairs after everyone was kinda in bed and wanting to get this thing out.”
Но преступников не спалил. И они сидели тихо до поры до времени, прям знали как будто, что он спустится.
Ну раз спускался, значит точно убил...
« Последнее редактирование: 12.02.25 01:36 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 241

  • Был сегодня в 16:15

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3776 : 12.02.25 01:39 »
Сразу видно, что собственных детей у вас нет
А давайте без вангований. Тем более, что родителей никто не обвинял, сказано было к тому, что ДНК под ногтями могло остаться с праздника - ребенка не мыли.

Ну раз спускался, значит точно убил...
Тоже не туда. Это значит, что посторонние вряд ли в доме в засаде сидели.

У ключам доступ имели многие лица+ прислуга, которая обслуживала соседей
Ну наверное их проверили, что-то мне подсказывает.

Glaider


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 665

  • Был сегодня в 11:33

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3777 : 12.02.25 01:41 »
Это все вполне убдительно  было бы, но только до тех пор пока не представляется преступник, гуляющий по дому, как по своему собственному. И без страха пишущий трехтомник Войны и Мира вместо записки нормальной. Зачем, почему? Это ж просто каждой минутой тебя могут взять с поличным.
Кто кого будет брать с поличным в пустом доме? Кажется именно так и поступал БТК иногда, проникал в дом жертвы, когда ее самой там не было(следил заранее), ждал когда жертва к нему сама придет. Что мешало преступнику, который заранее исследовал дом и привычки, планы семьи, проникнуть в дом и подождать возвращения семьи? Спрятаться в том же подвале, когда они венулись и выйти спустя какое-то время, когда все улеглись? Могли ли после возвращения взрослые не обнаружить отсутствие пары старниц в блокноте? И уж тем более не проверять подвал в праздничную ночь? Могли.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Barbie | Наталья КВ

Barbie

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 304

  • Была сегодня в 13:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3778 : 12.02.25 01:41 »
Ну так, как показывает практика, именно такие преступления и являются самыми простыми (чаще всего - это непреднамеренное убийство (бытовуха)), толкнул, стукнул, упала, убилась. Не зря тут приводилась в пример мамаша Логунова. Не будет педофил оставлять столько улик - и письмо, и ананасы, и прическа, и шокер, и кровь, и гаррота. Есть риск на чем-нибудь проколоться. Скорее всего, он просто вынес бы Джонбенет из дома и, сделал бы, что хотел. А версии про нескольких педофилов сразу, простите, ничего, кроме смеха не вызывают. В нашей картине не хватает только дикаря с Андаманских островов с дротиком с отравленными колючками. Ей-богу, так и ожидаешь прихода мисс Марпл, которая всех соберет и все расскажет.  :rl:
То, что прокурор не смог доказать причастность семьи - не равно, что она не причастна.
Какая бытовуха? Вы вообще о чём?  :rl: документы сначала изучите, чтобы какие- либо выводы делать о моей картине мира. ДжонБеннет получила удар по голове такой силы, что он не мог являться результатом случайного падения или несчастного случая, её ударили прицельно тупым предметом по голове

Добавлено позже:
Кто кого будет брать с поличным в пустом доме? Кажется именно так и поступал БТК иногда, проникал в дом жертвы, когда ее самой там не было(следил заранее), ждал когда жертва к нему сама придет. Что мешало преступнику, который заранее исследовал дом и привычки, планы семьи, проникнуть в дом и подождать возвращения семьи? Спрятаться в том же подвале, когда они венулись и выйти спустя какое-то время, когда все улеглись? Могли ли после возвращения взрослые не обнаружить отсутствие пары старниц в блокноте? И уж тем более не проверять подвал в праздничную ночь? Могли.
Ничего не мешало, тем более преступник хорошо подготовился и многое предусмотрел. Не думаю, что там осматривали подвал перед сном. Они жили в очень спокойном в криминальном контексте городке, в престижном районе. Сам дом имеет большую площадь и был загромождён мебелью и разными предметами, спальня девочки находилась в отдалении от спальни родителей, если у преступника был сообщник, то он стоял на шухере и контролировал лестницу, в тот момент, когда главный злодей уединился с девочкой в подвале

Добавлено позже:
А давайте без вангований. Тем более, что родителей никто не обвинял, сказано было к тому, что ДНК под ногтями могло остаться с праздника - ребенка не мыли.
Тоже не туда. Это значит, что посторонние вряд ли в доме в засаде сидели.
Ну наверное их проверили, что-то мне подсказывает.
На празднике ДжонБенет не общалась с незнакомыми лицами это раз, два эпителий под ногтями появился когда девочка оказала сопротивление незадолго до смерти и царапала она не брата, а кого-то имеющего совсем другой генетический код, не совпадающий с её и не являющейся родственным к её ДНК

Что значит вряд-ли? Какие аргументы? Они что боялись Бёрка или не могли спрятаться в огромном доме заслышав шаги на лестнице? Могли вообще никуда не бежать, а оставаться в гостиной, в которой чёрт сломит и спрятаться можно за каждым углом

А как соседей проверили? Вы знаете, да? Опросили и вся проверка. Вы пользовались ключами Рэмси, мэм? -Нет, не пользовалась.  -Может передавали их кому? - Нет, не передавала. - Ясно, мэм, хорошего вам дня и счастливого рождества!
« Последнее редактирование: 12.02.25 04:11 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 241

  • Был сегодня в 16:15

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3779 : 12.02.25 01:56 »
то мешало преступнику, который заранее исследовал дом и привычки, планы семьи, проникнуть в дом и подождать возвращения семьи? Спрятаться в том же подвале, когда они венулись и выйти спустя какое-то время, когда все улеглись?
А зачем писал нелепую записку? Понимал же, что полиция дом обыщет в первые часы. Откуда узнал размер бонуса? Как проник в дом, если на окошке пыль нетронута? И самое главное зачем это все проделывать, если даже насилия не было над ребенком? Какая цель?

два эпителий под ногтями появился когда девочка оказала сопротивление незадолго до смерти
Это как выяснили? С праздника у всех ДНК брали?

Могли вообще никуда не бежать, а оставаться в гостиной, в которой чёрт сломит и спрятаться можно за каждым углом
А как они узнали, когда он выйдет? И как поняли, когда им уже можно выходить - план то был у них не по думу гулять, а на второй этаж и схватить ребенка.
Почему бы им к тому же было не похитить девочку, если у них были ключи от дома?

А как соседей проверили? Вы знаете, да? Опросили и вся проверка. Вы пользовались ключами Рэмси, мэм? -Нет, не пользовалась.  -Может передавали их кому? - Нет, не передавала. - Ясно, мэм, хорошего вам дня и счастливого рождества!
Ну как обычно. "Ну туууупыее".