Гистология - стр. 7 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гистология  (Прочитано 39132 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 202
  • Благодарностей: 5 374

  • На форуме

Гистология
« Ответ #180 : 25.11.24 15:53 »
А как реально бдит - можно прочитать на страницах местных газет.
Вы как то не учитываете, что газеты в то время писали исключительно то, что соответствовало политики партии.

прошли видимо за водкой
Просматривается однобокий подход к этой не простой теме.

arfaxad


  • Сообщений: 4 138
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 01:22

Гистология
« Ответ #181 : 25.11.24 15:57 »

спирт в те времена 1957-1964 на разных предприятиях вполне себе утекал налево :
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2393287
но это не значит что туристы в последнюю минуту в спешке добыли технический
лабораторный спирт с примесями у вахтёра с одного из серьёзных предприятий.
да и воспоминания были на самлибе, что ивдельский гидролизный завод вполне себе
снабжал спиртом и лагерных, и мансей, и геологических, и лесорубных, и минсредмаш.
но откуда смесь с метиловым могла взяться, это загадка, да и был ли причиной спирт?

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 196
  • Благодарностей: 1 706

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 18:15

Гистология
« Ответ #182 : 25.11.24 16:28 »
Смесь этилового и метилового спирта это денатурат и алкоголики его пьют. Есть такая рекомендация, при отравлении метанолом нужно срочно выпить этилованого спирта или водки. Этиловый и метиловый спирты смешиваясь в желудке с желудочным соком (соляной кислотой) преобразуются в муравьиную кислоту и последствия не будут уже как при отравлении метанолом.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #183 : 25.11.24 17:16 »
Вы как то не учитываете, что газеты в то время писали исключительно то, что соответствовало политики партии.
А политика партии - была борьба с пьянством. И громкие отголоски этой борьбы - и попали на страницы "Северной звезды".
Я начну с того - что топящие за легкодоступность спирта  - совершенно плюют на свидетельство Ю.Е.Юдина - что он при всех стараниях - спирта достать на поход как медик - не смог. Что он пояснял - что Г.Кривонищенко  поскольку он работал на закрытом ядерном объекте - спирт было достать проще. И Юдин - именно так вписывает падание спирта в группу Дятлова.
Гр. Дятлова - нигде не отметилась по пути: сильно бродящей по магазам. А в ненаселенке - манси сами клянчат спирт, а не продают его. Медведи-шатуны, лоси-аквалангисты - тоже не торгуют спиртом. Ю.Е.Юдин - обитателям 41-го лесоучастка - обещал газету с розыгрышем лотереи - послать. Какой там может быть спирт/водка - на продажу?

Спирт на 1959 год - это ровно как натягивать ракеты...

+++++++++++++++++++++++++++
да и воспоминания были на самлибе, что ивдельский гидролизный завод вполне себе
Приведите ссылку - на этот самлиб. Оч. интересно познакомиться.
http://semantic.uraic.ru/post/postbrowse.aspx?postid=1123&f=p&q=false&q2=false&index=true&plus=true
Цитирование
В послевоенные годы продолжается рост экономического потенциала города. В 1960 г. построен Ивдельский гидролизный завод,
http://semantic.uraic.ru/post/postbrowse.aspx?f=p&o1=2859&q=true

https://urbibl.ru/Knigi/animica/goroda_sred_urala_31.htm
Цитирование
За послевоенные годы продолжался рост экономического потенциала города (например, в 1960 г. был построен гидролизный завод), развивались жилищное строительство, городское хозяйство. В 1959 г. (перепись) численность жителей Ивделя составляла 22 тыс. человек.
https://urbibl.ru/Knigi/animica/goroda_sred_urala_1.htm
Цитирование
Е. АНИМИЦА
ГОРОДА СРЕДНЕГО УРАЛА
Свердловск: Средне-Уральское книжное издательство, 1975. – 304 с. Тираж 50000 экз.

Книга Города Среднего УралаКнига «Города Среднего Урала» издается впервые. В ней рассказывается о рождении, развитии и сегодняшнем дне городов и поселков Свердловской области. О Свердловске, которому посвящены другие книги, отдельного очерка нет. Книга богата фактическими и статистическими данными, характеризующими население, географическое положение, промышленность, культуру и другие стороны жизни городов.

Книга представляет собой экономико-географические очерки. История партийных организаций Свердловской области достаточно подробно изложена в специальном двухтомнике «Очерки истории коммунистических организаций Урала», т. 1— 2. Свердловск, 1971 гг.

Автор - кандидат географических наук Евгений Георгиевич Анимица.

Научный редактор — доктор географических наук И. В. Комар.

Рецензенты: научный сотрудник Института экономики Уральского научного центра АН СССР В.Н. Кучкин, главный архитектор Свердловской области Д.С. Попов.
Ивдельский гидролизный завод выпускал - этиловый технический спирт.
https://www.nakanune.ru/news/2005/7/20/ivdel_skijj_gidroliznyjj_zavod_2
Мало того - архив Ивделя имеет архивы это предпритятия - только за
https://admivdel.ru/administratsiya/arkhivnyj-otdel/kratkij-spravochnik-po-fondam-arkhivnogo-otdela-administratsii-ivdelskogo-gorodskogo-okruga/1293-perechen-arkhivnykh-fondov-khranyashchikhsya-v-arkhivnom-otdele-administratsii-ivdelskogo-go-na-01-01-2016
Цитирование
№ 1 ОАО «Ивдельский гидролизный завод»  1967-2004
№ 1-л ОАО «Ивдельский гидролизный завод» 1958-2005
№ 2-л ОАО «Ивдельский гидролизный завод» 1959-2005
№ 3-л ОАО «Ивдельский гидролизный завод» 1960-2005
Это как раз о том, что с 1958 по 1960 - велось строительство.
« Последнее редактирование: 25.11.24 17:44 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

arfaxad


  • Сообщений: 4 138
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 01:22

Гистология
« Ответ #184 : 25.11.24 18:37 »
ссылку

сама по себе спиртовая причина версии гибели тургруппы – маловероятна, процентов 30 что это была
такая причина, – про ивдельский гидролизный у стариков исторических очевидцев могла уже в памяти
приключиться аберрация, когда годы вспоминали, – и спирт там потёк рекой уже сильно позже 1958 г.,
да и бочка для спирта для окунаний/омовений – могла им сильно как-бы намекать, – чего много было.
я вот заметил – время чуть пройдёт и ссылки на источники мелькают, – а документы вдруг испаряются.

поэтому не всегда удаётся отсылка к сноскам и ссылкам в PDF ; а вербализации в самлибах/литресах
это – понятное дело всё очень субъективные "документы", – которые больше мурально/мемориальные.


важно что в принципе в том регионе со спиртом всё было в порядке ещё задолго до 1959 :

https://elar.urfu.ru/handle/10995/127409
любой пуск в плановую эксплуатацию по выпуску конечной продукции подразумевает разные
предварительные тестовые запуски оборудования, пусконаладки, доводки, пробные партии,
так что нельзя исключить запуск пробной продукции, для дегустации, прям уже с января 1959
разве Партия не могла порадовать народ новыми достижениями под Новый Год и Съезд ?
да и вообще я не помню ни одной кинопередвижки без автолавки с напитками для зрителей,
билеты не окупали расходы автотранспорта, там другие продажи вели в плюс, еда, спирт.
не думаю что Золотую Симфонию приятно было бы смотреть натощак и ни в одном глазу.

« Последнее редактирование: 25.11.24 19:28 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #185 : 25.11.24 21:06 »
важно что в принципе в том регионе со спиртом всё было в порядке ещё задолго до 1959 :
Нет этой однозначности. По вашей ссылке
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/127409/1/978-5-7996-3707-1_2023.pdf
Цитирование
В частности, Ивдельлаг в первые годы своего функционрования возводил гидролизные заводы в п. Лобве и Першино,
Т.Е. строил, но достроил ли - не факт.
Ровно такое же в терминах - в другом источнике
https://imwerden.de/pdf/kirillov_viktor_istoriya_repressy_v_nizhnetagilskom_rajone_ch2_1996__ocr.pdf
Цитирование
Первая крупная лагерная система в пределах Нижне­тагильского региона - Ивдельлаг - начинает формироваться по приказу НКВД от 16 августа 1937 г. Основные задачи, постав­ленные перед этим лагерем, заключались в лесозаготовках и строительстве железнодорожной ветки Сама - Ивдель. Сред­несписочный состав лагеря на 1 января 1938 г. составлял 13 тыс. 500 чел., а 1 февраля 1939 г. - 20 тыс. 939 чел. В ведение Ивдельлага был передан лесной массив площадью 1 млн. 301 тыс. га. Производственная база лагеря составила 10 млн. 9 тыс. 700 куб.м, леса. Подсобное хозяйство лагеря занимало посев­ную площадь в 650 га, что превышало всю посевную площадь Ивдельского района. Лагерем велось строительство гидро­лизных заводов в Лобве и Першино...
Если где-то именно построили - так и написано
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/127409/1/978-5-7996-3707-1_2023.pdf
Цитирование
Севураллаг в 1939 г. построил целлюлозный завод в г. Туринске,
https://imwerden.de/pdf/kirillov_viktor_istoriya_repressy_v_nizhnetagilskom_rajone_ch2_1996__ocr.pdf
Цитирование
По за­даниям правительства лагерь в 1939 г. построил целлюлозный завод- в г. Туринске, в начале 40-х гг. - гидролизный завод около ст. Тавда.
https://biotechno.ru/about_company/articles/vtoraya-zhizn-gidroliznoy-promyshlennosti/
Цитирование
Немного истории

Первые опытно-промышленные заводы по получению спирта путем гидролиза древесины и растительных сельскохозяйственных отходов появились в СССР еще в 1930-х годах. В те годы строительство новых гидролизных заводов шло быстрыми темпами. Это было продиктовано все возрастающей потребностью в этиловом спирте, который, кроме всего прочего, использовался и в качестве сырья для расширяющегося производства синтетического каучука. В годы Великой Отечественной войны потребность в этиловом спирте возросла еще сильнее. Он применялся на предприятиях оборонной промышленности, в санитарных подразделениях и тыловых госпиталях. В годы острой нехватки продовольственного сырья гидролизный спирт полностью заменил спирт, производившийся из пищевого зерна. Сразу же после войны отрасль продолжала активно развиваться, были утверждены масштабные планы по строительству новых и модернизации уже существующих заводов.  В те годы в СССР насчитывалось около 40 гидролизных заводов. Вплоть до начала 1990-х гг. гидролизное производство считалось  крупной и высокорентабельной подотраслью. При этом многие гидролизные предприятия являлись градообразующими и выполняли социально значимые функции. Однако вскоре положение стало меняться. На территории России осталось всего 17 действующих заводов, а к началу 2000-х годов эта цифра сократилась еще вдвое (А.П. Суходолов, В.А. Хаматаев «Развитие отечественной гидролизной промышленности»).
 
Наши дни

Ранее применявшаяся на гидролизных заводах технология с использованием серной кислоты влекла за собой образование большого количества шлама, борьба с которым продолжается и по сей день.
« Последнее редактирование: 25.11.24 21:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

arfaxad


  • Сообщений: 4 138
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 01:22

Гистология
« Ответ #186 : 25.11.24 22:34 »

да не удастся никому найти материалы 1958–1959 годов по потреблению и статистике спирта среди населения,
как и сведений – каким образом и – откуда населению удавалось добывать для своего существования спирт.
тем более по доставке и спиртообеспечению ИвдельЛага.
эта проблема имеет специфическую историографию :  в ней практически нет работ, написанных до второй
половины 1980-х гг., то есть – до начала кардинальных социально-экономических реформ в нашей стране и до
момента, когда с информации о реальной алкогольной ситуации в стране был снят гриф секретности
.
подробнее тут :
Потребление алкоголя как элемент повседневной жизни населения Свердловской области в 1946–1991 годах :
https://cyberleninka.ru/article/n/potreblenie-alkogolya-kak-element-povsednevnoy-zhizni-naseleniya-sverdlovskoy-oblasti-v-1946-1991-godah
p.s. отсюда и понятен молчок про спирт, что типа спирта в группе не было, объяснение простое – гриф секретно.
и спиртовые версии, хоть они слабые, тонут среди всего прочего вероятно именно по причине того давнего табу.
даже вполне возможен гриф секретности на всём деле – только из-за упоминания некой алкогольной ситуации.
которая может быть была связана с той тёплой компанией лесорубов, которые исчезли с радаров, да и живы ли.
т.е. это простейший такой "калибратор азимута" когда вспоминается про спирт в этой истории.

« Последнее редактирование: 25.11.24 22:36 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #187 : 26.11.24 09:41 »
эта проблема имеет специфическую историографию
Это вряд ли, если почитать вырезки из газеты, собранные в теме
https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.0
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

arfaxad


  • Сообщений: 4 138
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 01:22

Гистология
« Ответ #188 : 26.11.24 11:10 »
вырезки из газет

так там журналистские тексты, а публикации в научных работах это две большие разницы, безусловно в советской
журналистике хороших текстов было несравненно больше, – нежели хороших заголовков, – но формат медиатекста
в газетах, несмотря на способность старшего поколения читать между строк, – перебивался советским искусством
делать заголовки, все же ясно помнят такое воздействие на читателя осуществлялось при помощи заголовков как
лозунгов, заголовков-призывов («К новым производственным достижениям!», «К высоким урожаям!» и пр.), как было,
приветствовались «оптимистические» названия публикаций («Заря встает!», «Песня сердца» и пр.), – а для прочих
критических и сатирических материалов заголовки составлялись из пословиц и поговорок («Не в свои сани не садись»,
«Сколь веревочке ни виться» и пр.), т.о. – у журналистов и редакторов советских газет всегда были в распоряжении
такие устоявшиеся заголовки-штампы, как «На благо Родины» (подходит к любому положительному материалу) или
«Серьезные недостатки» (к любому отрицательному), – а нужна внутренняя суть и проблема в том что мало кто ещё
читает смыслы внутри, а не заголовки, – под такими заголовками даже в правовой журналистике в системе средств
массовой информации и газетных публикациях на темы права и законодательства, – на момент 1958 года как и было
написано выше – не отыскать статистики и научности в публикациях – именно по тем самым причинам в том числе.
в том то и странность, что научные работы в PDF имеющие DOI по истории 1959 – игнорируются, а газеты forever )

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #189 : 26.11.24 14:09 »
так там журналистские тексты,
Тогда было вот такое поколение
Мемуары В.Полуянова я пока поместила в документах группы в контакте.
Крайне интересно. Сижу, читаю. Вот ссылка: http://yadi.sk/d/a1PhPSzfAZ5B5
Цитирование
К началу третьего курса в отношении учебы я прочно и стабильно встал на ноги. Увлекшись ею, я не замечал даже того, какой спартанс¬кий образ жизни вел. На первом месте у меня стояла учеба, для всего остального времени просто не хватало. При этом во мне сложились весьма своеобразные, но я считаю очень полезные для молодого челове¬ка понятия об отдыхе.
Я, например, считал, что отдых в полном смысле этого слова, понятие для молодого парня вообще неприложимое. К категории людей пассивно, а, следовательно, не только бесполезно, но и во вред себе отдыхающих, я относил и болельщиков всех сортов, которые бесцельно, как я считал, пропадали на стадионах, вместо того, чтобы самим за¬ниматься спортом. Меня просто раздражали худосочные молодые ребята, толкующие с полным знанием дела о спортсменах, но сами никуда и ни на что не способные.
Сам же я мечтал с детства быть сильным и поэтому все свобод¬ное время уделял всевозможным Физическим нагрузкам, особенно силовой гимнастике. Довольно своеобразное представление было у меня и о бо-лезнях. Сам я не отличался здоровьем - часто простывал и имел повы-шенное (даже до 180) кровяное давление, однако, никогда не показывал вида, более того, стыдился своего недомогания, Мне было как-то не¬удобно за ребят, которые запросто, а порой с оттенком гордости, го¬ворили о том, что они больные. Возможно, это правильно и разумно, но я считал, что ощущать недомогание и даже болезнь - дело личное, но признаваться в этом - постыдно.
Я некогда не ходил к врачам, никогда не мерил температуры, не-когда не делился на этот предмет даже с друзьями и никогда не отка-зывался от дел ввиду болезненного состояния. Помню, однажды сдавал экзамен по теоретической механике, (наверное, температура была у меня под 40, потому что буквально горел) но сдал блестяще, а, придя в об-щежитие, упал, откуда и забрали в больницу. Вот так единственный раз я бесславно вылежал неделю на койке из-за тяжелого приступа гриппа.
Все самолечение мое заключалось в двух правилах, которые я для себя выработал, а именно: спать минимум по 8 часов и резко ограничить себя в курении. Курил я запоем с 15 лет, а после пер¬вого курса института сознательно заставил себя курить не более одного-двух раз в день, а то я вовсе мог прекратить на несколько недель и даже месяцев. Ну и, естественно, в обыденной жизни, кроме больших праздников, когда мы собирались старой дружной компанией, я не знал ни вина, ни водки и тем более не разбирался во всех их производных.
« Последнее редактирование: 26.11.24 14:10 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

arfaxad


  • Сообщений: 4 138
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 01:22

Гистология
« Ответ #190 : 26.11.24 17:53 »
Тогда было вот такое поколение


это очень интересные и познавательные воспоминания, там большое количество мелких житейских
подробностей – передающих жизненную атмосферу таких походов, – 327 страниц, 162 изображений.
{я даже переконвертировал этот том первого десятилетия в PDF}
Полуянов-Страницы-туристской-жизни-1d.pdf ;  https://disk.yandex.ru/i/aFAdR4XHUZcUUw
в тексте упомянуты оба Дятловых, что редко бывает в текстах такого рода, 8 раз про Яман-Тау.
что чрезвычайно любопытно, – но там метафизикой и не веет, больше прагматизма и архитрезвости,
вероятно это не мудрено при комсомольском материализме, – когда тайны мало расширяют сознание.
а так 6 раз Коуровка, 31 раз Чусовая, 1 раз минерал, хороший материал помогающий ощутить то время.
p.s. в то время автор на Ямантау ничего не заметил, а 8 раз про Ямантау, а эти в курсе, позже ходили :
https://dream502.livejournal.com/175800.html
https://masterok.livejournal.com/7916567.html
https://lapocruiser.livejournal.com/7822.html

« Последнее редактирование: 26.11.24 17:55 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Евгений К.


  • Сообщений: 571
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:48

Гистология
« Ответ #191 : 28.11.24 11:01 »
Гр. Дятлова - нигде не отметилась по пути: сильно бродящей по магазам.
Однако отметилась. *PARDON* Из показаний начальника 1-го Лесоучастка энерголесокомбината Ряжнева:
Цитирование
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими.
Итак, откуда у туристов появилось желание петь и танцевать с рабочими? Но главное, что за продукты могли быть закуплены в местном магазине? Из статьи Повседневная жизнь лесных поселков Европейского Севера в 1960–1980 гг. и постсоветский период:
Цитирование
Первые годы жизни в посёлке моральная планка человека была высокой. В шестидесятые годы люди умели не только работать, но и отдыхать цивилизованно, без алкоголя. Но были и исключения, ставшие в 70-е гг нормой. В какой-то степени развитию пьянства в посёлках способствовало руководство лесопункта, которое за сверхурочную работу расплачивалось спиртными напитками. Уйти после работы домой, когда вся бригада “сидит” (выпивает), означало “выделиться из коллектива”, “оторваться” от него. Таких среди жителей посёлков было немного, за исключением женщин, работавших в лесу.

Руководство, хотя часто само провоцировало пьянку, пыталось бороться с этим злом, но тщетно. Пьяные разгулы отражались на отношениях между местными жителями и сезонными рабочими. Сезонные лесозаготовители, будучи в нетрезвом состоянии, совершали тяжкие преступления, впоследствии сбегали из посёлков, скрывшись от правоохранительных органов. Пьянство, бывшее на протяжении всей истории лесозаготовительных пунктов большой проблемой, нарушало и семейный покой лесозаготовителей. Из-за пьянства человек как бы раздваивался: он мог быть успешным в работе, привнося все худшее в собственную семью. Жёны пытались взять ситуацию в свои руки, но это не всегда удавалось, так как женщины с детьми, в основном, материально зависели от мужчин.
То есть спиртное лесозаготовителям было доступно всегда, несмотря на последствия. Или это мог быть питьевой спирт. В СССР в 50-е и 60-е годы спирт тоже выпускался, как и до 1917 года, крепостью 96 градусов, а когда началось освоение Севера, то для продажи только в его районах в магазинах появился легально «Спирт питьевой», крепостью 95% и стоимостью 5 руб. 30 коп.(Напитки строителей коммунизма 2 (посвящается тем, кто это пил...))
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #192 : 28.11.24 13:43 »
Но главное, что за продукты могли быть закуплены в местном магазине?
Хлеб, который они кушают и попали в этом занятии на фото.

Из показаний начальника 1-го Лесоучастка энерголесокомбината Ряжнева:
Ясно следующее: поселок населяют бывшие зэки и расконвоированные. Там водку и спирт - в магазах не торгуют. Потому что - лесоучасток: производство. Там людей в карты проигрывают. А по пьяне могут и чего хлеще устроить.
« Последнее редактирование: 28.11.24 13:54 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Евгений К.


  • Сообщений: 571
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:48

Гистология
« Ответ #193 : 01.12.24 15:53 »
Там людей в карты проигрывают.
Интервью с Юрием Юдиным по вопросам форума "Хибина":
Цитирование
27. Заметили ли Вы некий конфликт, происшедший между Александром Золотаревым и геологом Бородой (Огневым)?
-Это во-первых не геолог,  а это был  один из лесорубов. Он был немножко старше остальных  этих ребят,  они  там были на заработках,  в то время это было большое подспорье-  подзаработать лесорубами там какое- то время. Когда мы пришли... они были интеллектуально ... нам было с ними интересно общаться,  вплоть  до того, что мы даже там обсуждали,  тогда это было еще в диковинку,  поэзию Есенина. Там разговоры там были всю ночь,  и вряд ли группа поспала немножко час- другой,  это была очень интересная встреча,  в этом общежитии лесорубов.
Как всё-таки интригующе - обсуждать поэзию Есенина с человеком, который потом тебя проиграет в карты.  *THUMBS UP* И к слову: расконвоированные - заключённые без конвоя, а Юдин говорит о людях "на заработках".
Там водку и спирт - в магазах не торгуют. Потому что - лесоучасток: производство.
https://dzen.ru/a/Zo2HGenmSBCuGAzQ
Цитирование
1. Предпенсионер вспомнил: "Уже говорил! Пограничник! Дальний Восток, 1979-1981! В магазинах леспромхозов тогда продавался питьевой спирт. Бутылка спирта 0.5 стоила 6 руб. 60 коп.

Интересно питие спирта местными. На мороз выносилось ведро с водой, через некоторое время образовывалась тонкая корка льда. Ведро заносилось в помещение.

В одну кружку наливалось примерно 100-150 гр. спирта, второй проламывался лед в ведре. Дровосеки пили неразбавленный спирт, запивая его холодной водой со льдинками!".
Вот так, прямо на производстве. :-X
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #194 : 01.12.24 18:27 »
Как всё-таки интригующе - обсуждать поэзию Есенина с человеком, который потом тебя проиграет в карты.   И к слову: расконвоированные - заключённые без конвоя, а Юдин говорит о людях "на заработках".
М.К.Владимиров однозначно назвал их - расконвоированными. Сограситесь - спустя нескоько дней - ничего не изменилось.
Обсуждать было с кем. Все обратили внимание - на Н.Огнева. Даже группа Штиглица, которая была до этого, но тоже в январе 1959 года.

Там водку и спирт - в магазах не торгуют. Потому что - лесоучасток: производство.
https://dzen.ru/a/Zo2HGenmSBCuGAzQ
Цитирование
1. Предпенсионер вспомнил: "Уже говорил! Пограничник! Дальний Восток, 1979-1981! В магазинах леспромхозов тогда продавался питьевой спирт. Бутылка спирта 0.5 стоила 6 руб. 60 коп.

Интересно питие спирта местными. На мороз выносилось ведро с водой, через некоторое время образовывалась тонкая корка льда. Ведро заносилось в помещение.

В одну кружку наливалось примерно 100-150 гр. спирта, второй проламывался лед в ведре. Дровосеки пили неразбавленный спирт, запивая его холодной водой со льдинками!".
Вот так, прямо на производстве.
Вас не смущает что указаны годы?
М.К. Владимиров описыаает гулянку в 41-лесоучастке. Но это не значит - что выпивка была куплена в тамошнем магазе.

https://dereksiz.org/v-stranu-yugoriyu.html
Цитирование
Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко! Из последних сил бредем к первому бараку. Все в инее, сосульки под носом. Нас услышали, люди выбежали, снимают с нас лыжи, рюкзаки, ведут в жарко натопленный барак. Оказывается, на дворе 38 градусов! Еле стаскиваем с себя заледенелые шлемы, лица, слава богу, не обморожены. А вот носки пришлось отдирать от ботинок горячей водой. Первая степень - ознобление пальцев ног почти у всех. Хуже всех у Светы -обморожение правой ступни. Потом она даже лечилась в Свердловске, в больнице.

Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла.
После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке.
"А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие
Нас здесь тепло, хорошо встречают. идут на всевозможные  Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2  и бесплатно
Лесоучасток около 200150 км? от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет (До сих пор не могут проверить лотерею я обещал им прислать сразу же из Свердловска эту газету). Живут в общежитии. Никакого порядку, но люди есть люди везде.  Читают, что есть под руками и как поют… Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не знали. Здесь они...  Это так хорошо! 

Почему мы не поем таких хороших уже забытых песен. И вообще у нас уже давно не поют обду  в местах, где есть какие-то посторонние люди, не  поют вообще, без души, громко. Обязательно надо нам бороться за культуру хорового пения. Голоса и менять репертуар. Чтоб не было пустых  кричащих песенок-побрякушек.
Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает.  Платят плохо?  Забастовка. Можно все сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства. Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются,  кто – вольные). 

[img114]

Много не живут, - увольняются cs  Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
« Последнее редактирование: 01.12.24 18:41 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Евгений К.


  • Сообщений: 571
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:48

Гистология
« Ответ #195 : 02.12.24 12:25 »
М.К.Владимиров однозначно назвал их - расконвоированными. Сограситесь - спустя нескоько дней - ничего не изменилось.
Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах.
Подмена понятий. Из книги ГУЛАГ:  идеология и экономика подневольного труда в XX веке:
Цитирование
Жесткие реалии хозяйственной деятельности в условиях советской системы директивно-централизованного планирования, строгой отчетности за выполнение производственных заданий вынуждали постоянно нарушать нормативные требования к режиму содержания «спецконтингентов» ГУЛАГа. Достаточно широкое распространение, например, получило так называемое «расконвоирование» («бесконвойка») – освобождение заключенных от охраны и разрешение им свободно перемещаться вне лагерных зон. Не имея возможности обеспечить надежную охрану в процессе производства, администрация лагерей либо добивалась официального разрешения на «дополнительное расконвоирование», либо (при молчаливом согласии «центра») вводила его явочным порядком.
Вас не смущает что указаны годы?
С 50-х мог измениться только способ употребления.
М.К. Владимиров описыаает гулянку в 41-лесоучастке. Но это не значит - что выпивка была куплена в тамошнем магазе.
Другой вариант - расплатились за сверхурочную работу (писал выше). Но если работают плохо, то тогда и остаётся только покупать на свои "кровные" в "магазе".
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Евгений К.


  • Сообщений: 571
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:48

Гистология
« Ответ #196 : 03.12.24 19:53 »
Питание в туристском походе:
Цитирование
Выбор алкоголя для похода зависит от вкуса, привычек и необходимости. Если на период похода приходится день рождения любимой, а она любит пиво и не в банке, а в бутылке, ну возьми, что тебе стоит. Подумаешь пару лишних кг, ерунда. Зато как будет ей приятно вместо опостылевшего спирта, разведённого ржавой водой из реки, получить на праздничный ужин бутылочку пива. Да, что пиво! Был случай, когда человек пронёс в рюкзаке через весь лыжный поход (Хибины) живые цветы в горшочке и в конце маршрута вручил их любимой!

Теперь от лирики к делу. Далее будут приведены виды алкогольных напитков и рецепты, употреблявшихся и не употреблявшихся (но присутствовавшим при употреблении) автором, за свою туристскую жизнь. Также прошу обратить внимание на приложение написанное Богачёвым М. Б., и не только внимание обратить, но и к сведению принять.

Водка и спирт: Водка в дальний поход берётся редко, тяжело тащить, и дело не только в упаковке, при желании можно перелить её в пластиковую бутылку из под минеральной воды. Спирт удобней, развёл и готово, а выпивки при том же объёме, в два раза больше.

Самогон: Употреблялся автором в походах два раза. В первый раз был изготовлен целенаправленно для похода, в годы антиалкогольный компании. Было изготовлено 10 литров (6 человек на 6 дней), крепостью 50 %. Но самое главное, был добавлен "Золотой корень" (Радиола Розовая; lat: Rhodiola rosea), в количестве нормальном для лекарства, но огромном для алкогольного напитка. Последствия были печальны: первая доза в поезде оказала слишком возбуждающее действие вечером, а с утра вызвала тяжкое похмелье. До конца похода канистру не допили. Во второй раз всё было "смешнее". В 2000 году на реке Угре на привале было принято решение послать делегацию в близлежащую деревню, с заданием купить картошки, огурцов и зелени. Когда одним из делегатов (ребёнком 13-ти лет), был задан вопрос: "А самогон брать?", автором, был дан высокомерный ответ: "Я на глупые вопросы не отвечаю". В итоге, ребёнком, была приобретена 3-х литровая банка самогона. Пришлось пить.
...
Приложение, написанное Богачёвым Михаилом Анатольевичем, человеком весьма образованным, а также и товарищем весьма недурным, с которым автор в походах и в жизни чувствовал себя комфортно и всегда уважал его, и в дальнейшем уважать готов.

Я по своему горькому опыту никому не рекомендую пить чистый или свежеразбавленный спирт. Этот напиток сносит с катушек голову. Если выпить много (в пересчёте на чистый более 200 мл на лицо), то утром можно проснуться пьяным (не с похмела, а пьяным), а в походе это ни к чему.

Спирт 96% в походных условиях обычно разводят в пластиковой бутылке. В бутылку, наполненную на 1/3-1/2 её объёма спиртом (по вкусу), заливают воду (обычно из реки) до наполнения, оставляя горлышко не заполненным, закручивают пробку, взбалтывают и оставляют полученную смесь минимум на 2 часа (лучше на сутки, но терпения может не хватить). Выстаивание разведённого спирта сведёт до минимума нежелательные последствия.
Почему результаты экспертизы на алкоголь могут быть ошибочными? Из статьи Смерть от акцидентальной гипотермии и экспертная оценка степени алкогольной интоксикации:
Цитирование
Вместе с тем в работах В. П.Десятова, Р. В. Бережного, В. В. Томилина, Ф. А. Галицкого и других ученых, проведенных в конце 20-го столетия, достоверно установлено, что в процессе умирания от переохлаждения происходит существенное снижение концентрации алкоголя в организме в связи с утилизацией этанола как энергетического материала, что отражается в первую очередь на содержании его в крови.
И далее:
Цитирование
Было выявлено, что при смерти от «быстрого» типа переохлаждения чаще наблюдается уровень алкоголемии, соответствующий средней и сильной степени алкогольной интоксикации (73,0%), и констатируется либо стадия равновесия, либо элиминации. При смерти от «медленного» типа переохлаждения чаще диагностировали легкую степень алкогольной интоксикации (59,3%) и только стадию элиминации.

При сравнительном исследовании содержания этанола в крови, полученной из разных отделов сосудистого русла, во всех исследуемых группах выявлены существенные различия в пределах объектов одного наблюдения. Однако разница в концентрациях максимального и минимального уровней этанола в крови погибших от «медленного» типа переохлаждения значительно превосходила аналогичные показатели в контрольной группе и в группе погибших от «быстрого» типа переохлаждения (р<0,01), достигая в каждом третьем наблюдении 100 и более процентов.

Уровень этанола в других жидких средах (ликвор, желчь, стекловидное тело) колебался в пределах одного наблюдения незначительно, в большинстве случаев не превышая 10–20%.

Сопоставление коэффициентов отношения этанола в биологических средах к концентрации его в крови показало, что в случаях гибели людей от острой общей гипотермии определяется значительное повышение указанных коэффициентов в сравнении с контрольной группой, что объясняется снижением уровня алкоголемии при использовании организмом этанола из крови как энергетического материала для поддержания теплового гомеостаза.

В фазе равновесия при «быстром типе переохлаждения рост коэффициентов по сравнению с контрольной группой составил для желчи и стекловидного тела — 14–15%, ликвора — 6%, мочи — 10%. В фазу элиминации при «медленном» типе переохлаждения увеличение относительных коэффициентов было еще более значительным и составило для желчи и стекловидного тела — 30–31%, ликвора — 22%, мочи — 39%.

Степень увеличения коэффициентов зависит от длительности воздействия чрезмерно низкой температуры окружающей среды, так как определяли их достоверно значимый рост в группе погибших от «медленного» типа переохлаждения по сравнению с наблюдениями в группе погибших от «быстрого» типа переохлаждения (р<0,05).
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #197 : 04.12.24 09:27 »
Питание в туристском походе:
А вы в какой год помещаете гр. Дятлова? По вашей ссылке
https://skitalets.ru/information/food/pitanie-v-turistskom-pokhode-24101_4416/
Цитирование
Год издания: 2010
Автор: Александр Шиков (г. Долгопрудный Московской обл.)
Об авторе: Шиков Александр Юрьевич. Родился и проживает в городе Долгопрудный Московской области.
Об опыте питания некоторых долгопрудненских и иных туристов, известных под названием: "Туристы-водочники", коим (питанием), они занимаются в "свободное" и в несвободное время, en plein air (на открытом воздухе), во время странствий, связанных с лишениями многими, но и удовольствий полными.
Вы не можете найти в сети аналогичных книг - на время 1959 года? У вас наверное поисковик - заломался.

https://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/soderjanie.htm
https://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod7.htm
Спиртовых растворав как видите - в продукты не заявляют. Спирт - всегда в аптечке.
https://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod8.htm


https://tyr-zo.narod.ru/met/bardin.html
https://tyr-zo.narod.ru/met/bardin.files/bar_2.html
Тоже спиртовых растворов - не вписывается в питание. Он опять в аптечке

https://tyr-zo.narod.ru/met/bardin.files/bar_8.html
Цитирование
Приложение 3.
Состав походной медицинской аптечки для группы 15-17 человек на 15-20 дней

Индивидуальные пакеты  8-10 шт.
Бинты стерильные (узкие и широкие) 10-12 шт.
Термометр 3 шт.
Жгут резиновый 2 шт.
Английские булавки 10 шт.
Ножницы  1 шт.
Пинцет 1 шт.
Горчичники 100 г.
Пипетка 2 шт.
Вата стерильная 800 г.
Мазь Вишневского 100 г.
Спирт медицинский 50 г.
Сода питьевая 200 г.
Йодная настойка 3%-ная (по 25 мл во флаконе) 150 г.
Спирт нашатырный 40 ампул
Марганцовокислый калий 2 коробки
Риванол 1 коробка
Перекись водорода 3%-ная (40,0 № 5) 200 г
Валериановые капли. 2 флакона
Валокордин (корвалол, кордиамин) 40,0 2 флакона
Зубные капли 1 флакон
Нафтизин 2 флакона
Ацетилсалициловая кислота (аспирин) 40 таблеток
Анальгин 50 таблеток
Таблетки от кашля 10 упаковок
Борный вазелин 4-6 тюбиков
Крем от солнечных ожогов 2 тюбика
Синтомициновая эмульсия'(5-10%) 2 баночки
Липкий пластырь (широкий и узкий) 2 рулона
Шина 2 шт.
Бриллиантовая зелень 3 флакона
Защитные очки (для горных походов) 2 шт.
Вам не стыдно - так мухлевать?

Подмена понятий.
Отчего же все - по -вашему подменяли понятия? М.К.Владимиров - очень даже понимал кто от кого чем отличается. Гудков тоже прекрасно понимал.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml
Цитирование
К концу похода наша многолюдная группа вышла к одному из лагерей, которых тогда множество было в этих местах. На ночь нам отвели место в пустующем бараке для бесконвойных зеков, а утром пообещали отправить на машине в Кизил, поскольку присутствие посторонних крайне беспокоило лагерное начальство. Утром, действительно, пришел грузовик, работавший, кстати, не на бензине, а на деревянных чурках, и потому имевший с каждой стороны кабины по высокой черной колонке, в которой гудел огонь. Между шофером грузовика и отправлявшим его начальником разгорелся какой-то нешуточный спор. К сожалению, мы слишком поздно поняли его смысл: шофер-заключенный настаивал, чтобы ему разрешили остаться на ночь в Кизиле, а начальство требовало возвращения к вечерней поверке. Разрешения не последовало. Едва мы разместились в кузове, машина рванула с места, а вслед, отчаянно матерясь и размахивая пистолетом, бросился охранник, рот которого был набит золотыми зубами. Он вскочил на подножку, грузовик помчался почему-то не по дороге в город, а свернул в лес и вскоре остановился на сумрачной поляне, окруженной высоченными соснами. Посередине горел громадный костер, и вокруг него чернели фигуры зеков, которые вполне недвусмысленно поглядывали на двух наших враз притихших девушек (одна из них была, кстати, дочерью кинорежиссера Васильева и актрисы Мясниковой - Анки-пулеметчицы из 'Чапаева'). Правду говорят, что люди по ту и эту сторону тюремной решетки близки по духу, живут в одном мире. Охранник был явно из этого мира и говорил на одном языке с заключенными, но все же представлял закон, и его явно побаивались. Под его присмотром в машину были загружены сосновые чурки, и мы, наконец, выбрались на дорогу, ведущую в город. Здесь охранник нас оставил. Но уехали мы недалеко, застряв у первого же небольшого, но довольно крутого подъема. Сначала грузовик с разбега дотянул почти до конца подъема, но потом бессильно скатился назад. Было много новых попыток преодолеть препятствие, мы дружно толкали машину, подкладывали под колеса лапник, но каждый раз почти на самой вершине мотор неожиданно глох, и грузовик откатывался обратно, грозя раздавить толкавших ее ребят. Тут мы, наконец, поняли, что дело не в крутизне подъема и не в неисправности машины. Водитель и не собирался совершать этот рейс на невыгодных для него условиях.
« Последнее редактирование: 04.12.24 10:00 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Евгений К.


  • Сообщений: 571
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:48

Гистология
« Ответ #198 : 04.12.24 10:28 »
Вам не стыдно - так мухлевать?
А вам не стыдно лицемерить?
Цитирование
А ведь туризм это жизнь, причём жизнь в данном случае обычная. Поэтому: суперспортсменам ходящим в шестёрки я не советчик. Также в данной книге почти не рассматриваются концентраты и полуфабрикаты (супы, каши из пакетов, сублимированные продукты, бульонные кубики и т.д. и т.п.). И не потому, что автор не любит блюда из них или не использует их в походе, а потому, что данная книга - это попытка описания опыта приготовления пищи в походе, максимально приближённого к домашней кухне.
Отчего же все - по -вашему подменяли понятия? М.К.Владимиров - очень даже понимал кто от кого чем отличается. Гудков тоже прекрасно понимал.
Гудков говорил о "бесконвойных зеках" (что правильно!), а Владимиров называл "расконвоированными" освободившихся (причём здесь конвой?). Так что не "тоже".
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #199 : 04.12.24 12:23 »
Гудков говорил о "бесконвойных зеках" (что правильно!), а Владимиров называл "расконвоированными" освободившихся (причём здесь конвой?). Так что не "тоже".
Бесконвойные - это тоже самое что расконвоированные. Это те, кого уже не водят с конвоем. Что у вас по русскому языку?
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010319
Цитирование
Заключенные размещаются в бараках. Имеющие право бесконвойного передвижения размещаются отдельно от остальных заключенных.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/81b9030f94f53a19892c489652921129e24ec38b/
Цитирование
УИК РФ Статья 96. Условия и порядок передвижения осужденных к лишению свободы без конвоя или сопровождения

1. Положительно характеризующимся осужденным, отбывающим лишение свободы в исправительных колониях и воспитательных колониях, а также осужденным, оставленным для ведения работ по хозяйственному обслуживанию в следственных изоляторах и тюрьмах, может быть разрешено передвижение без конвоя или сопровождения за пределами исправительного учреждения, если это необходимо по характеру выполняемой ими работы.

2. Не допускается передвижение без конвоя или сопровождения за пределами исправительного учреждения осужденных при особо опасном рецидиве преступлений; осужденных, которым смертная казнь в порядке помилования заменена лишением свободы; осужденных к пожизненному лишению свободы; осужденных, находящихся в данном исправительном учреждении менее шести месяцев; осужденных, имеющих неснятые или непогашенные взыскания; осужденных за совершение особо тяжких преступлений; осужденных, находящихся в строгих условиях содержания; осужденных за умышленные преступления, совершенные в период отбывания наказания; осужденных, больных открытой формой туберкулеза; осужденных, не прошедших полного курса лечения венерического заболевания, алкоголизма, токсикомании, наркомании; ВИЧ-инфицированных осужденных; осужденных, страдающих психическими расстройствами, не исключающими вменяемости.

3. Право передвижения без конвоя или сопровождения за пределами исправительного учреждения предоставляется осужденному постановлением начальника исправительного учреждения.

4. Осужденные, пользующиеся правом передвижения без конвоя или сопровождения, должны размещаться в отдельных жилых помещениях. Им может быть разрешено проживание в общежитии за пределами исправительного учреждения, но в границах, установленных администрацией исправительного учреждения по согласованию с органами местного самоуправления.

5. Поведение осужденных, пользующихся правом передвижения без конвоя или сопровождения за пределами исправительного учреждения, регулируется Правилами внутреннего распорядка исправительных учреждений.

6. В случае нарушения осужденным Правил внутреннего распорядка исправительных учреждений либо в случае изменения характера работ, выполняемых осужденным, передвижение без конвоя или сопровождения отменяется постановлением начальника исправительного учреждения.
http://museumreforms.ru/node/13890
Цитирование
20. Отдельным заключенным, твердо вставшим на путь исправления, в случае производственной необходимости, а также для выполнения работ по самообслуживанию может быть разрешено администрацией колонии бесконвойное передвижение, если они отбыли не менее одной трети срока наказания.

Расконвоированные заключенные должны размещаться в той же колонии, но, как правило, в отдельных от основного контингента заключенных помещениях (секциях).

Запрещается расконвоирование особо опасных рецидивистов, а также осужденных за особо опасные государственные преступления и другие тяжкие преступления – бандитизм, разбой, умышленные убийства, изнасилования при отягчающих обстоятельствах, крупные хищения социалистической собственности, фальшивомонетничество, нарушения правил о валютных операциях и за действия, дезорганизующие работу исправительно-трудовых учреждений.
А вам не стыдно лицемерить?
А в чем лицемерие? В том что Ю.Е.Юдин пояснял про спиртовый вопрос и его свидетельства - как раз состыковывааются со всей тенденцией тогдашнего туризма? Спирт - содержимое аптечек. Иногда тащили в поход честно хранимую бытулку коньяка - если на маршруте предстоял например юбилей руководителя похода. Пили как правило - заканчивя маршрут. Потому что - это уже населенко и выбираться без проблем. Вы не знаете ссылку на тур. библиотеку? Вам помочь? Выбирайте любой регион и время близкое к 1959 году и читайте. Нигде не поясняется - за злоупотребление спиртовыми растворами внутрь организма. Спиртом - примерзшие ботинки от ног отдирали. Такое вот было. Даже у Согрина
https://uralstalker.com/uarch/us/2009/01/21/
Цитирование
— 10 февраля 1959 г. Тепло. Потепление распространяется дальше, уже с утра — минус 9°С. Идет снег, видимости никакой. Прошли около 3 км по р. Выраю и свернули в один из левых притоков. Он извивается, сужается, прорезывается среди скал. Перелезая очередной сугроб, Серега Согрин начал медленно погружаться в воду и вскоре замочил ноги. Общими усилиями и с помощью запасной лыжи — «манюньки» вытащили его. Он переоделся. Поднявшись наверх, мы тотчас встали на ночевку. Серега сегодня именинник, и это было его рождественское купание. Сереге 22 года.
Даже тут - спирта нет.

https://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod8.htm
Цитирование
Спирт является прекрасным и единственным в своем роде средством от ожогов огнем и кипятком. Тотчас после ожога надо класть на обожженное место примочки из чистого спирта. Благодаря этому на коже не возникает пузыря.
https://tyr-zo.narod.ru/met/bardin.files/bar_42.html
Цитирование
Ожоги
Ожоги обычно происходят на биваке в результате неосторожного обращения с костром либо общего беспорядка вокруг очага. Чаще всего это небольшие и неопасные ожоги: кто-нибудь взялся за горячую дужку ведра или, поправляя дрова, прикоснулся рукой к углям или пламени. Но могут быть ожоги и посерьезнее: скажем, вечером дежурные сняли с огня ведро с кипятком или кашей и отставили в сторону, а кто-то в темноте, не разглядев его, опрокинул себе на ноги. Могут ожоги произойти и от того, что вблизи огня начинает плавиться синтетическая ткань, например, если кто-то решил подсушить носки или брюки, не снимая их.

При небольших ожогах рекомендуется побыстрее поместить место ожога в холодную воду минут на 15. Затем наложить компресс из марлевых салфеток, пропитанных спиртом (одеколоном, темно-красным раствором марганцовки, питьевой соды). Обычно этого бывает достаточно, и образовавшееся на месте ожога болезненное покраснение через 2-3 дня проходит.
« Последнее редактирование: 04.12.24 12:54 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Евгений К.


  • Сообщений: 571
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:48

Гистология
« Ответ #200 : 06.12.24 09:36 »
Бесконвойные - это тоже самое что расконвоированные. Это те, кого уже не водят с конвоем. Что у вас по русскому языку?
Владимиров не видит разницы между расконвоированными и освободившимися. И вы тоже? *BRAVO*
Пили как правило - заканчивя маршрут. Потому что - это уже населенко и выбираться без проблем. Вы не знаете ссылку на тур. библиотеку? Вам помочь?
Лучше я помогу вам. О зимнем походе 1959 г. рассказывает руководитель группы И.Фоменко.
Цитирование
В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.
...
Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки. Пойдем по наитию до черных камней.
...
Шли не очень долго и даже не удивились, когда вышли к дому. Дым из трубы, олени, собаки, на маленьких нартах сидит ребенок лет четырех. Потом оказалось, что он собирался запрягать в свои нарты собаку, чтоб ехать к дяде. Наше появление нарушило его планы.

Хозяин был на охоте. Женщины (его жена и мать) приняли нас и первым делом накормили. Мы свалились в той части комнаты, которую нам отвели, и заснули. Вечером пришел хозяин. Накрыли ужин. Вообще-то мы все пили сухое вино, но у нас были 2 пол-литровых бутылки спирта для всяких ЧП. Одну мы достали. Налили всем мужчинам, кроме четырехлетнего сына хозяина, и Зине. Хозяйки за стол не садились. Они подавали еду и убирали со стола. Первую выпили за хозяев. Вторую за хозяина, у которого такая хорошая семья. Глаза у всех немножко замаслились. Петр спросил, как мы его нашли. Я ему рассказал о зарубке. Он сказал: ты, начальник, - шаман. Я стал отнекиваться. Тогда - сказал он, - ты очень умный человек. Все почему-то начали фыркать, а он объяснил: зарубка рассказывает, что на этом месте он (Петр Бахтияров, по-моему, так) с двумя лайками медведя убил. А начальник даже по такой зарубке дорогу узнал.

Назавтра мы устроили дневку. С трудом уговорили Петра показать, как он из мелкашки бьет белку. Он никак не мог понять, зачем стрелять, патроны тратить, если зверя нет. Посмотрели его хозяйство. Недалеко от дома в лесу стоял чум. Шел дымок. Старшая женщина нам объяснила, что туда нельзя подходить, там другая невестка. Она недавно родила и будет одна с ребенком, не помню точно сколько, но много, по-моему, дней 30. Петр объяснил, где можно перейти хребет. Мы оставили ему недопитую бутылку спирта и пошли.
То есть на семерых, включая девушку, было две поллитры спирта и ещё сколько-то сухого вина, употребляемого, надо полагать, регулярно.

Далее Мария Пискарёва спрашивает:
Цитирование
Вы пишете, что давали концерт в этом поселке, и на концерте были женщины. Сколько женщин? Это я клоню к тому, что может быть, Вы все-таки вышли на 41-й квартал, куда выходили многие группы после того, как их посылал Бахтияров. А на 41-м участке было две женщины.
Интересно, как эти две женщины могли жить среди мужиков, которым нельзя свободно продавать спирт?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #201 : 08.12.24 13:00 »
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1251
Цитирование
2 Всесоюзное совещание судебно-медицинских экспертов и 2 сессия Всесоюзного научного общества судебных медиков и криминалистов
/ Левченков Б.Д. — 1955.
...
Изысканию новых методов судебно-химического исследования и ана­лизу материала, проходящего через судебно-химические лаборатории, было посвящено 4 доклада, в том числе:

С. Б. Новиков (Москва) — «Судебно-химические методы открытия метилового алкоголя и его сохранность в трупе». Докладчик предложил ряд собственных оригинальных методик открытия метилового алкоголя применительно к различным вариантам случаев, встречающихся в судебно-химической практике, и установил, что при обычных условиях хранения (в судебно-химических лабораториях метиловый алкоголь сохраняется в трупном материале в большинстве случаев от 6 до 10 месяцев.

А. Н. Крылова (Москва) —«Химический анализ под микроскопом и возможность его применения для судебной химии»
То есть на семерых, включая девушку, было две поллитры спирта и ещё сколько-то сухого вина, употребляемого, надо полагать, регулярно.
1) Они были из Ростова
2) Было две палатки и всего одна печка
3) Спирт в кол-ве - 1 литр был взят на случай ЧП
4) Красного вина при них не было. Фоменко  же и уточнил, что они все пили всегда только красное вино как нормальны жители юга СССР, а спирт применялся - на ЧП-шные случаи как-то
а) провалиться в полынью,
б) простудное
в) и т.п.
5) Если бы они взяли в пищу красное вино - то оно бы появилось дальше наприме тут
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
Цитирование
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.
Полуянов В. вот так описывает случающиеся приключения
Цитирование
Наутро мы вышли, и в этот день сделали почти невозможное: по тяжелейшему насту, большей частью по азимуту прошли более 30-ти километров, дойдя до станции Двойныши.
Переход был трудный. Стараясь не выходить на речки и ручьи, где нас подстерегали наледи, мы шли по прибрежной тайге, проваливаясь иногда по грудь в снегу.
Помню, однажды мы, не выдержав, спустились на лед. Снег был не толстый, и идти стало значительно легче. Я вышел вперед и прибавил шагу, как вдруг - треск, - и я проваливаюсь под лед...
Ребята, видя, что я исчез, бегут ко мне, рисуя себе самые страшные последствия... Я же в это время лежал ... на дне речки, с трудом приходя в себя от удивления. Мы, таким образом, наблюдали редкое явление, свойственное природе Южного Урала: когда приличная по своим размерам река зимой полностью обезвоживается, а остатки воды вымерзают - получается своего рода подледный тоннель. Но, в общем-то, мне повезло. Чаще всего реки обезвоживаются не полностью и мне, в подобном случае, пришлось бы скорее плавать со всеми вытекающими отсюда последствиями... Это приключение еще более насторожило нас.
« Последнее редактирование: 08.12.24 13:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

arfaxad


  • Сообщений: 4 138
  • Благодарностей: 2 634

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 01:22

Гистология
« Ответ #202 : 08.12.24 13:55 »


https://www.susu.ru/sites/default/files/dissertation/ralkova_oksana_vladimirovna.doc

раз прямо накануне выхода туристов на маршрут вышло такое постановление, то им уже тогда
надо было смекнуть, что весёлого путешествия не получится, по всему пути следования им будут
встречаться угрюмые неопохмелившиеся люди, которые будут их принимать за агитаторов ЗОЖ.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 202
  • Благодарностей: 5 374

  • На форуме

Гистология
« Ответ #203 : 08.12.24 14:56 »
раз прямо накануне выхода туристов на маршрут вышло такое постановление, то им уже тогда
надо было смекнуть, что весёлого путешествия не получится, по всему пути следования им будут
встречаться угрюмые неопохмелившиеся люди, которые будут их принимать за агитаторов ЗОЖ.
Агитация за ЗОБ возможно и была.( в газетах и на агитплощадках)
А алкоголь как продавался, так и продолжал продаваться, притом без всяких ограничений.
Юдин тут ( не смог достать) "немного" лукавит, возможно в силу личного отношения к алкоголю.

Евгений К.


  • Сообщений: 571
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:48

Гистология
« Ответ #204 : 08.12.24 16:04 »
при обычных условиях хранения (в судебно-химических лабораториях метиловый алкоголь сохраняется в трупном материале в большинстве случаев от 6 до 10 месяцев.
Вообще-то я говорил о том, что в процессе умирания от переохлаждения происходит существенное снижение концентрации алкоголя в организме в связи с утилизацией этанола как энергетического материала. То есть человек может жить на холоде достаточно долго, пока его организм не израсходует весь этанол. А от метанола человек умрёт быстро, и метанол не израсходуется.
1) Они были из Ростова
Особенные люди! *DANCE*
2) Было две палатки и всего одна печка
Значит, для кого-то были холодные ночёвки. И у дятловцев тоже было несколько холодных ночёвок.
спирт применялся - на ЧП-шные случаи как-то
а) провалиться в полынью,
б) простудное
в) и т.п.
г) встреча с хорошими людьми. *DRINK* То есть литр спирта для аптечки - всё-таки многовато. *SORRY* Но если серьёзно, то признаки простуды могли проявиться у всей группы сразу. И что тогда делать? *DONT_KNOW*
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #205 : 10.12.24 10:28 »
Особенные люди!
Разумеется особенные люди. Фоменко рассказал М.Пискаревой - насколько
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
Цитирование
Конечно, в том, чтобы идти на Урал было немало наглости. Ростов-на-Дону - город южный. На лыжах можно прокатиться несколько раз за зиму. Лыжи, понятно, дрова. Узкие и деревянные. Широких там и в заводе не было, а что до пластиковых, тогда не только лыж, но и самого слова "пластик" не знали. Я, по крайней мере, не слышал. С ботинками была большая проблема. С теплыми штанами тоже. Не говоря уж о рюкзаках, спальных мешках и прочей обмундировке.

Но был благословенный ОФИ СКВО. Была, скажем так, решительность и отчасти пронырливость. Без этого ничего нельзя было достать (не случайно в эпоху стабильного дефицита на место слова "купить" пришло слово "достать").

А некоторые слова, например, "ОФИ" мы произносили с нежностью и почтительным придыханием. Стоило обзавестись соответствующим письмом, и в Отделе фондового имущества (или фондов и имущества) Северо-Кавказского военного округа нам за копейки продавали отлежавшие свой срок и не использованные ботинки, куртки, зимние брюки (нужно было только выпороть канты) и даже летные маски на кротовом меху, которые пользовались успехом у новичков, отправляющихся в Подмосковье.

Катастрофически не хватало рюкзаков. Секция разрослась. К зиме 59-го было уже около 80 человек. По просьбе декана факультета физкультуры, где я вел на почасовых туризм, ректор написал в Министерство письмо о том, что мы очень хорошие, и поэтому он просит разрешить купить нам рюкзаки, хотя это и не внесено в смету. Министерство вообще-то согласилось, но бумаги от них все не было. Прождав какое-то время, все, кто собирался в походы, сбросились на билеты в Москву. Добывать рюкзаки должны были ехать двое. Но денег хватило только на 3 билета. Прикинули так: один билет туда, и два (потому что с рюкзаками) обратно.

Поехали мы с Витей Афанасьевым. Благополучно приехали, благополучно ночевали на Казанском вокзале (Казанский вокзал конца 50-х - это отдельная песня). Ходили в Министерство. Министра не было, но в коридоре мы наткнулись на замминистра, который не только подписал нам письмо, но и позвонил куда-то. Сдав свою бумагу по указанному адресу, мы сразу получили почти полсотни рюкзаков. В результате хватило всем.

Нужны были консервы. Деньги от родного спортобщества (мне кажется, это была уже не "Искра", а "Буревестник") у нас были, но только перечислением. А на складах консервов не было. Но был сахар. Мы купили по перечислению мешок сахара, приволокли его в институт, выпросили у буфетчицы весы, и стали продавать преподавателям (сахар, как и все остальное, был дефицитом). Один крутил из газеты кульки, другой взвешивал, третий разбирался с деньгами. (Стыдно, конечно, было, но преподаватели нас, кажется, понимали). А уж потом мы искали возможность раздобыть на 'живые' деньги консервы.

Наконец, все экипировались и отправились на маршруты.Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались.
Значит, для кого-то были холодные ночёвки. И у дятловцев тоже было несколько холодных ночёвок.
Ну особый режим всегда имелся имено у южан. Например - Тоьятти
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=55


г) встреча с хорошими людьми.  То есть литр спирта для аптечки - всё-таки многовато.  Но если серьёзно, то признаки простуды могли проявиться у всей группы сразу. И что тогда делать?
Ну встречи с манси - всегда оборачивалиь убавлением спирта. Этому никто не удивлялся. Проблемно с ним было. М.К. Владимиров чудесно это поснил и я уже цитировала. Даже в напряг - опять это предоставлять.
Если у всей группы простуда - они уходили с машрута. Такие случаи - есть в библ. тур. отчетов.
« Последнее редактирование: 10.12.24 10:45 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Евгений К.


  • Сообщений: 571
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:48

Гистология
« Ответ #206 : 10.12.24 10:56 »
Наконец, все экипировались и отправились на маршруты.
Судя по вышеприведённому тексту, без спирта. А спирт купили в местном магазине (и он там был, поскольку это Север!). Чтобы всей группой лечиться от простуды после холодных ночёвок.
Если у всей группы простуда - они уходили с машрута.
Но, наверное, всё таки лечились. А то как же больными идти обратно?

Представляет интерес такая отмеченная в актах СМЭ особенность. У Колмогоровой в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть, и также на голенях и стопах ярко выражена венозная сеть. У Слободина на передней внутренней поверхности верхних конечностей, а также в области стоп хорошо выражен венозный рисунок. У Кривонищенко кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях. И, наконец, у Дорошенко на задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок. Обратимся к статье Сосудистые звездочки на ногах - причины и лечение:
Разворачиваемый текст
Цитирование
Воздействие низких и высоких температур, радиоактивное излучение

Сосуды кожи очень быстро и активно реагируют на смену температуры среды и внешнего излучения. Реакция на холод — сужение просвета, на тепло — расширение просвета. Если длительно воздействовать на кожу внешними физическими факторами, то саморегуляция этих процессов даёт сбой. Возникает стойкое постоянное расширение внутрикожных капилляров.

Курение и вредные привычки

Сам по себе никотин и алкоголь вызывают сначала сужение, а затем длительное расширение сосудов разного диаметра. Вы замечали, как после дозы спиртного краснеет кожа лица? Это сосудистая реакция. Поэтому постоянное злоупотребление алкоголем и табакокурение способствует постоянному расширению артериол и повреждению внутренней выстилки сосудов — эндотелия.
То есть причиной появления венозного рисунка на конечностях был не холод.
« Последнее редактирование: 10.12.24 11:03 »
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #207 : 10.12.24 11:05 »
Судя по вышеприведённому тексту, без спирта.
В каком местном? Какой Север? Экипируются при подготовке к походу. Оставлять незаполненную аптечку - это рисковать. Нигде в отчетах не пишется - что на маршруте можно на Северах - купить  водки или спирта. Даже в аптеке...

Но, наверное, всё таки лечились. А то как же больными идти обратно?
Лечились уже в условиях больницы. Санитарным самолетом такие полуобмороженные группы - вывозили с машрутов. Може в прекратите свои фантазии - выдавать за реалии 1959 года. Ведт Фоменко пишет - когда ему дали спирта.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
Цитирование
Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.

Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.

На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.
Полуянов В. пишет когда ему дади спирту
Цитирование
... Погода стояла отменная. При подходе к Яман-Тау с востока мы почти все время видели вершину, а, подымаясь без лыж с одной гряды каменистой осыпи на другую, мы наблюдали, как все шире и шире распахивается линия горизонта. С высочайшей точки Южного Урала мы без труда просмотрели весь наш путь, который прошли от Иремели; во все стороны, как морские волны, разбегаются каменистые гребни хребтов, исчезая в голубой дымке...
Полусломанная вышка, вся забитая снегом, стояла на одном из бугров в общем-то относительно плоской и продолговатой вершины, усеянной глыбами плотного сланца. В ней мы отыскали спрятанную в консервной банке записку предыдущей группы и оставили свою. Со стопроцентной достоверностью вершина была покорена...
Уже затемно мы вернулись в избушку. Усталость давала себя знать и, что самое неприятное, я почувствовал, что заболел. Меня душил кашель, болела голова, одолевала слабость. Я старался не показывать виду, но ребята заметили, дали грамм 40 спирту, который я с трудом выпил (в 23 года я еще не имел большой практики Б этом деле) и уснул тяжелым, прерывающимся кашлем сном.
Если вся группа так приболеет - греппе надлежало скорее выходить с маршрута на ближ. нас. пункт. И лечиться в условиях больницы. На начало 1959 года по всему СССР ходи сильный и тяжелый вид гриппа.
« Последнее редактирование: 10.12.24 11:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Евгений К.


  • Сообщений: 571
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:48

Гистология
« Ответ #208 : 10.12.24 11:22 »
Нигде в отчетах не пишется - что на маршруте можно на Северах - купить  водки или спирта. Даже в аптеке...
Ну и где же тогда ростовчане купили две поллитры спирта? Типа для аптечки... *JOKINGLY*
Санитарным самолетом такие полуобмороженные группы - вывозили с машрутов.
А как вызывали самолёт и как потом больные добирались до места его посадки? :hedgehog:
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 3 599

  • Была сегодня в 15:38

Гистология
« Ответ #209 : 10.12.24 15:09 »
Ну и где же тогда ростовчане купили две поллитры спирта? Типа для аптечки...
В Ростове, откуда ехали в поход. Только там можно местным найти
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
Цитирование
Была, скажем так, решительность и отчасти пронырливость. Без этого ничего нельзя было достать (не случайно в эпоху стабильного дефицита на место слова "купить" пришло слово "достать").
А как вызывали самолёт и как потом больные добирались до места его посадки?
Так как рассказал Согрин. Вы видимо не читаете - прикрепленые мною цитаты или это у вас такой скучно-болотный троллинг?

Вот как расходовался спирт
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=54
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=67
Вот на такой момент - было вино
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29099&page=55
« Последнее редактирование: 10.12.24 17:12 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif