Лифт

[GиперборЕя]

А если б ключей не оказалось в лифте? Насколько "Сашулька" бы присел?
Пойдет мой иррациональный вопрос?

Ни на сколько, всё было бы, как сейчас. Я склонна в этом вопросе уже согласиться с Паганелем.
Если трезво и с холодным разумом.
Его так же бы проверяли, так же бы засекали время от Победы до Демакова, так же опрашивали, так же бы он прошёл полиграф и итог бы был ровно такой же, как сейчас. Предъявить нечего. В машине чисто, одежда, обувь чистые, по телефону норм, кино подтвердилось, в подъезде никаких биологических следов, никто ничего не видел, не слышал. Что есть ключи, что их нет. И что тогда, что сейчас его бы считали виновным большинство. Главное, что он последний видевший.

[iwax]

Не такой уж он и иррациональный , я бы даже сказал наоборот ! 

А как Вы думаете Скурихину приходило это в голову ? это первое.

И второе... прям сразу "присел" ? А за что простите ?

Ну вроде как ведь все осмотрели, и жилище и машину и лодку, и может дружков вызывали (мы можем об этом и не знать), и телефончик проверили и на детектор посадили и т.д

Давайте чуток в другом несколько ключе : т.е посадили за то, что не нашли каких то  ключей в подъезде ну или сумочки её ? И всё ?
Нифига себе. А если я на самом деле её привозил ! Что делать ?

Во-первых, перестаньте уже про полиграф, тыщу раз уже обсудили что он не является доказательством в суде и я тыщу уже сообщений писал, что я его проходил. Мы не в США, у нас другое законодательное право.
Во-вторых, представьте, вы уезжаете с женщиной на свидание, а потом женщина не возвращается, а вы дома. Тоже уже тыщу раз писал про это. Это мой Вам "иррациональный ответ".
Хочу напомнить, что Дмитрия Лошагина осудили за убийство жены на 10 лет по косвенным уликам.
В-третьих, существует такое понятие, как совокупность косвенных улик, когда нет прямых.

Добавлено позже:

Предъявить нечего.
в подъезде никаких биологических следов, никто ничего не видел, не слышал.

Гиперборея, подскажите, как у Вас это в голове бьётся?
Ну и в чём я не прав, что Ирины не было в подъезде?

[[email protected]]

И что он делал 10 минут у подъезда? На основании чего вы делаете вывод, что вроде как он ошибся?

и какой вывод,высадил да и все,и не заморачивался,тк никто она,по сути ему,и вопрос с утра странный,тк не уверен был,может еще дела какие то у нее,встречи были,да мало ли что

[GиперборЕя]

Куча народу кого осудили по косвенным уликам и по совокупности, кто-то даже на пожизненное уехал. Самое громкое дело, то с чего всё началось - это Коэн. Но если разбирать эти дела, то в основном там признания, либо улики хоть какие-то.
В деле Ирины нет ничего, ни признания, ни улик. Ничего. Потому отсутствие ключей для Скурихина не изменило бы ровным счётом ничего, а если всё же были знакомства, то его и не допрашивали, как следует.
В том-то и дело, что у меня ничего в голове не укладывается, иначе я бы придерживалась хоть какой-то версии. Укладывается только Скурихин. Но он на свободе.
У нас нет даже точного времени, когда она зашла в подъезд всё-таки. 00/02 и 00/12 - это разница в 10 минут, хоть с натяжкой, но что-то можно ещё туда-сюда предположить. Но если в 00/12, а в 00/17 у неё отключился телефон, то кроме как похищение НЛО я ничего предположить не могу, а в 00/35 уже соседка. Это у меня и не укладывается в голове. Ни одного вменяемого сценария развития событий я не прочла. В квартиру то затащить можно было, дальше как? В ковре вынесли, через окошко передали?
Даже если она ушла с кем-то в эти 00/17 и ключи подкинули, это максимум 15 минут, чтобы не столкнуться с соседкой.

[DLL]

А этот Лошагин на самом деле виноват ? (я не знаю этой истории)

Ну получается и полиграф совпал тоже.(в пользу Скурихина что прошел) пусть не считается - но хотя бы тут не прошел бы, дак нет и полиграф прошел. И пальца его ни единого нигде не нашли, ни сопельки ни козявочки и прочего))) И в глазу ни у кого не застрял и звука не издал и телефон его подозрений не вызвал, ну ни к чему не привязаться,  и на допросах то он ну такой стойкий был аж жуть... чушь несусветная !!!!

Ну всё совпало !!!! Да в жизни ни поверю ! Хоть сколько Вы примеров сюда накидайте !

[GиперборЕя]

А этот Лошагин на самом деле виноват ? (я не знаю этой истории)

Ну получается и полиграф совпал тоже.(в пользу Скурихина что прошел) пусть не считается - но хотя бы тут не прошел бы, дак нет и полиграф прошел. И пальца его ни единого нигде не нашли, ни сопельки ни козявочки и прочего))) И в глазу ни у кого не застрял и звука не издал и телефон его подозрений не вызвал, ну ни к чему не привязаться,  и на допросах то он ну такой стойкий был аж жуть... чушь несусветная !!!!

Ну всё совпало !!!! Да в жизни ни поверю ! Хоть сколько Вы примеров сюда накидайте !

Лошагин отсидел, осудили со второго раза, исключительно по косвенным, но труп его жены был, никогда не признавался, не признаётся и сейчас, отпустили по УДО, тоже фотограф.
Причём здесь отпечатки Скурихина и его ДНК? Речь об отсутствии биологических следов Ирины с 1 по 7 этаж, отсутствие биологических следов на газете и куча отпечатков на ключах, которые нельзя идентифицировать. Следов крови Ирины ни в машине Скурихина, ни в квартире, ни в лодке, ни в гараже. А отпечатки и волосы её у него и на нём разумеется, было бы крайне странно, если бы их не было, но крови нет. Будь грязь на одежде, в которой он был, грязь в машине, это был бы хоть какой-то повод на него надавить, но ничего этого не было.

[[email protected]]

Куча народу кого осудили по косвенным уликам и по совокупности, кто-то даже на пожизненное уехал. Самое громкое дело, то с чего всё началось - это Коэн. Но если разбирать эти дела, то в основном там признания, либо улики хоть какие-то.
В деле Ирины нет ничего, ни признания, ни улик. Ничего. Потому отсутствие ключей для Скурихина не изменило бы ровным счётом ничего, а если всё же были знакомства, то его и не допрашивали, как следует.
В том-то и дело, что у меня ничего в голове не укладывается, иначе я бы придерживалась хоть какой-то версии. Укладывается только Скурихин. Но он на свободе.
У нас нет даже точного времени, когда она зашла в подъезд всё-таки. 00/02 и 00/12 - это разница в 10 минут, хоть с натяжкой, но что-то можно ещё туда-сюда предположить. Но если в 00/12, а в 00/17 у неё отключился телефон, то кроме как похищение НЛО я ничего предположить не могу, а в 00/35 уже соседка. Это у меня и не укладывается в голове. Ни одного вменяемого сценария развития событий я не прочла. В квартиру то затащить можно было, дальше как? В ковре вынесли, через окошко передали?
Даже если она ушла с кем-то в эти 00/17 и ключи подкинули, это максимум 15 минут, чтобы не столкнуться с соседкой.

еще неизвестно,где этот телефон находился,что за необходимость его выключать,там шел звонок от кого то?ей бы позвонить не дали в любом случае,тогда зачем именно отключать телефон,это все похож на осознанные действия ее самой,и ключ,и газета,и телефон,возможно,вынуженные,но самолично произведенные действия!!!!!

Добавлено позже:
и был ли кто,видевший его машину у своего дома,не у ее,свидели его приезда к себе домой,тоже не было???деревня,глушь,Саратов... чудеса

Добавлено позже:
я так думаю,нюансов просто нет в теме,но где то,возможно,всплыли,там,где люди ближе к реалу,так сказать,ближе к делу

[iwax]

Даже если она ушла с кем-то в эти 00/17 и ключи подкинули, это максимум 15 минут, чтобы не столкнуться с соседкой.

Это мы сейчас знаем постфактум про 15 разминочных минут.
На данный момент, прошло 15 лет, я надеюсь, что кто-то признается по истечении срока давности.
Случайно, специально - мне пофиг, его не осудят

[[email protected]]

было б тело,искали б убийцу,а тут,кого???искать то

[iwax]

Лошагин отсидел, осудили со второго раза, исключительно по косвенным, но труп его жены был, никогда не признавался, не признаётся и сейчас, отпустили по УДО, тоже фотограф.

Он не выходил по УДО, по УДО можно выйти, только признав себя виновным, а он отсидел полный срок
А если вышел по УДО, то значит соглсаен с приговором.

PS. Был не прав, каюсь

[[email protected]]

Это мы сейчас знаем постфактум про 15 разминочных минут.
На данный момент, прошло 15 лет, я надеюсь, что кто-то признается по истечении срока давности.
Случайно, специально - мне пофиг, его не осудят

а смысл то признаваться,чтоб удовлетворить чье то любопытство,уж совесть там точно не гложет,и не глодала,по всей видимости

[GиперборЕя]

Это мы сейчас знаем постфактум про 15 разминочных минут.
На данный момент, прошло 15 лет, я надеюсь, что кто-то признается по истечении срока давности.
Случайно, специально - мне пофиг, его не осудят

Да. Иначе, если в деле есть только то, что мы обсуждаем, то оно нераскрываемое. Потому как избавиться от трупа могли навсегда. Надежда только на признание, либо на новых следователей. Уже приводила пример из Краснодара по пропавшей маленькой девочке, там новый следователь пошёл на хитрость и распустил слухи, мол, достоверной известно, что это был несчастный случай, надо просто останки найти, чтобы закрыть дело и вуаля сосед схемы нарисовал, где останки, правда к суду плохо подготовились и тоже только со второго раза осудили.

[iwax]

а смысл то признаваться,чтоб удовлетворить чье то любопытство,уж совесть там точно не гложет,и не глодала,по всей видимости

Ну были в истории судебной практики такие истории. Допустим, убил не по осторожности, случайно.
Гложит человека это всю жизнь, а тут 15 лет прошло, можно и признаться
Владимир Третьяков, бухгалтер из Петербурга
Валерий Петренко, житель Новороссийска
https://tver.mk.ru/incident/2020/09/16/zhitel-tverskoy-oblasti-priznalsya-v-neprednamerennom-ubiystve-cherez-15-let.html?ysclid=m3aj7u48h750824955
Добавлено позже:

Потому как избавиться от трупа могли навсегда. Надежда только на признание, либо на новых следователей.

Правильно сказали про новых следователей. Можно быть согласным или нет, но Барнаульского маньяка так и нашли, Молодые, дерзкие, не привязаны связями и не к кому, свежий взгляд и всё-такое
Ну если закопали в землю, то я верю. Находят же родственников бойцов РККА по ДНК, спустя столько лет. А сейчас и тем более

[Паганель]

Когда подбрасывать то эти ключи?

Нет никакого смысла.  Кстати, с точно таким же успехом, ключи мог подбросить и какой-то сосед. Например Чтобы имитировать нападение именно в лифте.

[Шампиньон]

Оффтоп (текст не по теме)

Не лифт (продолжение)

Машина остановилась у дома. Алексей огляделся. Темно, вдали маячат какие-то неясные фигуры. Надо выходить. Мысль подбросить ключи пришла по дороге, и он уцепился за нее, как за спасательный круг. Пусть думают, что на нее напали в лифте, а значит она вернулась домой. И даже вошла в лифт. Ведь в лифтах часто нападают, разве нет?
Сумка слишком большая, ее как пить дать упрут. Телефон опасно. Кто знает, что у нее там. А ключи это то, что надо. Ну всё, пора, больше ждать нельзя. Он осторожно выполз из машины. Тело Анны, лишившееся опоры сползло на сидение. Алексей быстро открыл дверь. Хорошо, что не забыл обернуть ключи носовым платком. Вызвал лифт. Так, лучше не маячить внизу у лифта. Поднялся к ящикам. Газеты торчат. Вот и ящик Анны. Машинально вытащил газету. Зачем? А впрочем ... не мешает прикрыть ключи. Не дай бог их найдут раньше времени. Так, теперь выйти. ... Анна видела сон. Она в каком-то ящике. В гробу? Надо выбираться. Открыть глаза, открыть глаза... Что это? Почему она одна в машине? Где Алексей? Что-то ведь случилось. Она была дома у Стаса, а что потом? Почему ей так плохо? Надо выйти. Она с трудом открыла дверцу и вывалилась из машины. Встала. Вдруг рядом возникла огромная фигура. Страшный монстр. Надо бежать, бежать. Или она еще спит? Нет! Анна бросилась бежать не разбирая дороги. Головогрудь не верил своим глазам. Куда попёрлась эта девчонка? Опять сбежала? Он бросился следом. Выскользнувший из подъезда Алексей застыл на месте. Он ничего не понимал. Анна убегала, а за ней гналось какое-то чудовище. Надо бежать за ними. Нельзя дать ей уйти. Анна неслась, откуда только взялись силы. И вдруг удар. В глазах потемнело. Столб. Она забыла про столб. Не удержавшись на ногах, Анна начала падать. И падала, падала куда-то в темноту. Последняя страшная мысль в угасающем сознании : овощная яма! Не может быть! Только не это! Так глупо... Головогруть затормозил. Он ничего не понимал. Девчонка только что была тут и вот ее нигде нет. Опять ускользнула? Он злобно зарычал и бросился прочь размахивая в ярости руками. Алексей осторожно приблизился. Овощная яма. Она там. Что же, все сложилось как нельзя лучше. Он быстро вернулся к машине. Отъехал. Ах да! Надо же еще отправить сообщение и отключить телефон. А завтра с утра, ладно потом подумаю, что делать завтра. Он задумчиво посмотрел на сумку Анны. Надо будет перепрятать коллекцию понадежнее.
(Эпилог) Следователь Полупетухов почесал затылок. Много было нераскрытых дел в его нелёгкой жизни, но это особенно запомнилось. И все вроде было ок, все, как всегда, а вот почему-то не идет из головы. Столько лет прошло... А, да ладно! Надо приниматься за работу! Впереди ещё столько дел, которые он никогда не раскроет.
 ... А Анна была жива. Если можно это назвать жизнью. Тогда, много лет назад чья-то рука вытащила ее из роковой ямы. Вытащила, чтобы ...
Передаю эстафету, если найдутся желающие. Пока!

[Nasyame]

Нет никакого смысла.  Кстати, с точно таким же успехом, ключи мог подбросить и какой-то сосед. Например Чтобы имитировать нападение именно в лифте.

Именно соседу как раз и нет смысла подкидывать ключи в лифт.
А вот АС как раз есть смысл. Направить следствие по ложному пути.
Кроме того, в подъезде в любом случае должны были остаться хоть какие-то следы, помимо ключей и газеты,  даже если её сосед затаскивал в квартиру.
Но следов ведь нет никаких, что может говорить о том, что скорей всего И в подъезд так и не заходила.

[Паганель]

Именно соседу как раз и нет смысла подкидывать ключи в лифт.

Ну а почему нет? если допустить, что нападение произошло на 7 этаже? Он и отправил лифт с уликами вниз. Недопускаете такой вариант?

Добавлено позже:

А вот АС как раз есть смысл. Направить следствие по ложному пути.

Но тут как бы и нет никакого пути, он также рискует быть замеченным, как и любой другой. Ему тогда было бы проще сымитировать именно нападение в лифте. разбросать вещи к примеру. А тут просто ключи, это как-то глупо.

Добавлено позже:

Но следов ведь нет никаких, что может говорить о том, что скорей всего И в подъезд так и не заходила.

а какие именно должны быть следы? Вы видите в подъезде какие-то следы пребывания там ваших соседей?

[black_out]

Допустим, вышла ИС из машины и зашла в 0:02, подъехали к дому они в 23:55, поболтали еще 7 минут в машине и через 15 минут телефон был выключен. То есть, вариант, что что то произошло за 15 минут еще реален.
А вот если она вышла и зашла в 0:12 (сидели они в машине зачем то 17 минут), через 5 минут телефон ее выключился. Что можно успеть за 5 минут? Допустим она зашла, поднялась на пролет, взяла газету, спустилась вниз, вызвала лифт. Зашла в лифт (при условии, что он и был на 1 этаже и особо ждать не надо было), тут на нее неожиданно нападают. ИС роняет ключи. Нападавший хватает ИС, тащит ее, зажимает ей рот рукой, чтобы не кричала, другой рукой выключает телефон? Или как? Еще не забывает придерживать сумочку, потому что не тоже не нашли. Открывает квартиру, ведет сопротивляющуюся девушку и все это за 5 минут? Да не заморачивался бы преступник про телефон в первые минуты уж точно. Если уже затащил. Гео локации раньше не было, ходить по квартирам искать, где звонит телефон, никто бы не стал. Там человека надо как то нейтрализовать, чтобы он не кричал и не убежал, а не хвататься за телефон в первую очередь.

Поэтому вариант того, что время 0:12 минут еще более вымышленное свидетелем, чем 0:02, кажется более очевидным.

[GиперборЕя]

Допустим, вышла ИС из машины и зашла в 0:02, подъехали к дому они в 23:55, поболтали еще 7 минут в машине и через 15 минут телефон был выключен. То есть, вариант, что что то произошло за 15 минут еще реален.
А вот если она вышла и зашла в 0:12 (сидели они в машине зачем то 17 минут), через 5 минут телефон ее выключился. Что можно успеть за 5 минут? Допустим она зашла, поднялась на пролет, взяла газету, спустилась вниз, вызвала лифт. Зашла в лифт (при условии, что он и был на 1 этаже и особо ждать не надо было), тут на нее неожиданно нападают. ИС роняет ключи. Нападавший хватает ИС, тащит ее, зажимает ей рот рукой, чтобы не кричала, другой рукой выключает телефон? Или как? Еще не забывает придерживать сумочку, потому что не тоже не нашли. Открывает квартиру, ведет сопротивляющуюся девушку и все это за 5 минут? Да не заморачивался бы преступник про телефон в первые минуты уж точно. Если уже затащил. Гео локации раньше не было, ходить по квартирам искать, где звонит телефон, никто бы не стал. Там человека надо как то нейтрализовать, чтобы он не кричал и не убежал, а не хвататься за телефон в первую очередь.

Поэтому вариант того, что время 0:12 минут еще более вымышленное свидетелем, чем 0:02, кажется более очевидным.

Во, спасибо, что расписали.
Если рассматривать 5 минут, то поведение больше всего подходит Сафонову. Она могла и не кричать, просто вывел из подъезда и всё, посадил к себе в машину и увёз. Но говорят ищут пару и она с ними вышла (Паганель, я верно поняла?). Попробуйте всё это совместить, включая ключи, возможно, у Вас получится.
Я могу только убийство Скурихиным представить и подброс им ключей, это, как и большинство. Могу что-то представить за 15 минут. Пять минут - нет.

[Паганель]

Во, спасибо, что расписали.
Если рассматривать 5 минут, то поведение больше всего подходит Сафонову. Она могла и не кричать, просто вывел из подъезда и всё, посадил к себе в машину и увёз. Но говорят ищут пару и она с ними вышла (Паганель, я верно поняла?).

Вот только в уголовном деле время захода в подъезд 0: 02. Это я с ориентировкой перепутал. Так что время было больше. И может быть ещё больше. Так как телефон, могла отключить и сама Ирина.  То есть, или 15 минут, или время аж до захода соседки в подъезд. По последним данным. Ирина зашла в подъезд, а потом почему-то вышла. Возможно с кем-то. Возможно какая-то женщина её как то выманила. Ещё есть такая версия, что кто-то хотел подставить Александра. И в принципе подставил, так как его чуть не осудили.  Какая-то связь в этом деле есть.  Толи он стал разменной монетой, или Ирина.

[black_out]

Вот только в уголовном деле время захода в подъезд 0: 02. Это я с ориентировкой перепутал. Так что время было больше. И может быть ещё больше. Так как телефон, могла отключить и сама Ирина.  То есть, или 15 минут, или время аж до захода соседки в подъезд. По последним данным. Ирина зашла в подъезд, а потом почему-то вышла. Возможно с кем-то. Возможно какая-то женщина её как то выманила. Ещё есть такая версия, что кто-то хотел подставить Александра. И в принципе подставил, так как его чуть не осудили.  Какая-то связь в этом деле есть.  Толи он стал размерный монетой, или Ирина.

Вот ниже 2 варианта, первый информация следкома новосибирской области, время захода в 00:12, второй от АС на академорге в 0:02.
Откуда у вас информация достоверная про время захода Ирины в уголовном деле? Если дело не в открытом доступе. Откуда достоверная информация про то, что Ирина зашла в подъезд, потом вышла? Вас уже несколько раз выше спрашивали. Вот скажите, очень интересно. Если материалы дела не доступны, официальную информацию никто не предоставлял, ничего не заявляли, следственная группа на сайте не отписывалась.

Добавлено позже:

Во, спасибо, что расписали.
Если рассматривать 5 минут, то поведение больше всего подходит Сафонову. Она могла и не кричать, просто вывел из подъезда и всё, посадил к себе в машину и увёз. Но говорят ищут пару и она с ними вышла (Паганель, я верно поняла?). Попробуйте всё это совместить, включая ключи, возможно, у Вас получится.
Я могу только убийство Скурихиным представить и подброс им ключей, это, как и большинство. Могу что-то представить за 15 минут. Пять минут - нет.

По ключам у меня есть только 2 обоснования как они могли там появиться:
1) подбросил человек, который обеспечил себе алиби (при этом Ирины фактически могло не быть возле подъезда вообще), газету также взял, возможно взял газету из ящика, чтобы не трогать ключи руками
2) выпали из рук, вместе с газетой, которую она сама взяла, при нападении в лифте

Если Ирину вывели из подъезда под предлогом, или она сама вышла,  то смысла подкидывать ключи, чтобы запутать следствие нет никакого. Даже проще для преступников, что никаких следов, кроме слов человека, не подвозившего (и последнего видевшего), что она заходила в него. Поэтому без ключей в подъезде она бы просто растворилась в неизвестном направлении. Да и какой смысл подкинуть ключи? Ни сумку, ни паспорт, ни телефон или предмет ее одежды? А именно ключи. С точки зрения хитрых «уводил».
С точки зрения АС ключи бы вписались хорошо. Может быть это единственное, что удалось взять чистыми. Например, одежда и сумка могли содержать капли крови на поверхности или быть в грязи (если была потасовка), их нельзя использовать для алиби. А ключи там можно.

[Паганель]

Откуда у вас информация достоверная про время захода Ирины в уголовном деле? Если дело не в открытом доступе. Откуда достоверная информация про то, что Ирина зашла в подъезд, потом вышла?

Почему достоверная? Это просто общие выводы сформированные на этом этапе. В результате анализа все известных нам данных, смею предположить что существует такая версия.
Допустим кто-то выманил Ирину из подъезда, она увидела человека, которого видеть не хочет, развернулась и пошла в подъезд и вот именно в этом случае на неё напали и ...

Добавлено позже:

Вот скажите, очень интересно. Если материалы дела не доступны, официальную информацию никто не предоставлял, ничего не заявляли, следственная группа на сайте не отписывалась

Да, но много информации появилось тут, и немного можно даже между строк прочитать.

Добавлено позже:

Если Ирину вывели из подъезда под предлогом, или она сама вышла,  то смысла подкидывать ключи, чтобы запутать следствие нет никакого

А их никто не подписывал, её вывели из подъезда и ...
Ключи упали в результате нападения. Есть свидетель, который видел как девушку вели.
Но ведь Александр уверен, что Ирина зашла в подъезд.

Добавлено позже:

Допустим, вышла ИС из машины и зашла в 0:02, подъехали к дому они в 23:55, поболтали еще 7 минут в машине и через 15 минут телефон был выключен. То есть, вариант, что что то произошло за 15 минут еще реален.

Вполне реален.

Добавлено позже:

Вот скажите, очень интересно. Если материалы дела не доступны

Зачем нам Материалы дела, что бы понять, если Ирины нет дома, значит она вышла. Ведь в историю с убийцей из подъезда никто не верит. Значит кто-то, увидев Ирину, которая приехала на машине с Александром, вышла из квартиры и обманом вывела Ирину. Скорее всего этот кто-то и будет тот свидетель, который видел Ирину
и машину Александра.
А вот тот кто увёз Ирину, его то и ищут возможно где... то.

[Nasyame]

Ну а почему нет? если допустить, что нападение произошло на 7 этаже? Он и отправил лифт с уликами вниз. Недопускаете такой вариант?

Нет, не допускаю. Помимо ключей, сосед также мог и другие улики раскидать, что-то из сумочки И.
Мог бы и заморочиться. А то просто ключи... пфффф. Это как-то глупо)

а какие именно должны быть следы? Вы видите в подъезде какие-то следы пребывания там ваших соседей

Я не служебная собака, чтоб видить следы пребывания своих соседей в подъезде))
Не так уж и много времени прошло чтобы собака не взяла абсолютно никаких следов.

Добавлено позже:
Кстати, вот такая еще статья попадалась.
Не знаю размещали здесь или нет.

В истории исчезновения Ирины Сафоновой слюди, сопереживающие и помогавшие в поисках, разделились на два лагеря. Одни считают что это таинственное, почти мистическое исчезновение, а с другие- жестокое, хладнокровное убийство, благодаря которому, убийца (он же главный подозреваемый)- ушел от ответственности. И сомнения этих людей небезосновательны.

Редактор группы « АнтиКоэны» Майя, отыскала активного участника поисков Ирины на местности. Неравнодушная девушка- психолог, волонтер , человек с активной гражданской позицией, очень старалась помочь в поисках. Она дала небольшое интервью, но пожелала остаться неизвестной, так как по ее мнению речь идет о спланированном , жестоком убийстве.
« Я участвовала в поисках, нашим отрядом руководил на тот момент студент НЭТИ, и как позже оказалось, о он являлся другом Скурихина Александра. С нашей стороны была предоставлена машина и мы с мужем снаряженные различными фонарями и другой техникой, возили везде нашу группу.
Мне изначально казался очень странным этот руководитель поисковой группы , это профессиональный взгляд, он показывал все признаки параноидальной акцентуации .

Нас водили по разным местам, например, мы выслеживали квартиру в Дзержинском районе и этот Студент (назовем его так) утверждал, что там базируется какая-то секта, типа его друзья выслеживали их под окном и там они со свечами ходили по кругу и молились. И вроде как есть рабочая версия, что туда привезли Ирину... Звучало абсурдно, но это я проанализировала позже.
Мы выслеживали эту квартиру, пасли так сказать эту "секту", о том, что там по-настоящему происходит никто не знал доподлинно, все сводилось к словам Студента.

Потом "выяснилось", что из этого же дома, по айпи адресу на форум якобы написал сам похититель Ирины, и знакомые этого Студента , некие ФСБ-шники вычислили адрес . Уже попахивает бредом, не правда ли ? Когда мы пошли по адресу , в этой квартире жила пожилая женщина, которой только недавно провели интернет и она еще ничего в нем не соображала, тогда Студент сделал гениальный вывод, убийца - тот кто проводил ей интернет! То есть, провел, зашел на форум, отписался и довольный ушел. И что фсб-шники сейчас займутся его фигурой...

В целом поиски выстраивались так, что один человек манипулировал группой, и выдавал странную информацию за рабочие версии полиции.

Например, мы мы ездили к дому Ирины и опять же, со слов Студента, некто видел, как шли двое, мужчина и женщина, женщина была как пьяная, но Студент сделал вывод, что это похититель вел Ирину, и завел ее в подвал, и мы двое суток обследовали местные подвалы, в которых Студент находил "улики" — скотч (которым возможно были замотаны руки, и что-то там еще). Вел себя импульсивно, суетно, к концу поисков у меня были вопросы по поводу целостности психики этого «Студента». Все сформировалось в подозрения когда позже я узнала, что Студент — это друг того самого Александра. Со следователями лично я не общалась, так как не была свидетелем, а поисковые отряды были добровольными движениями , в основном ближе к месту ее жительства велись активные поиски состоящие из волонтеров.

Дебаты с подозрениями о том что все не так чисто, развернулись в интернете.
Главное, на что я обратила внимание, что и следствие и Студент вели поиски с одной позиции — Ирина была в подъезде. Только логика всех событий указывает на то , что Ирина до подъезда так и не добралась. А ключи были в лиф подкинуты.
В сети Скурихин через пару месяцев выложил фото, где они с компанией изображали сцену с ножами, вроде как режут куклу , но после вопросов об уместности фото, он тут же удалил его и этот форум постарались прикрыть... Эти друзья как могли защищали Александра и делали все, чтобы позакрывать рты, вплоть до отправлеения в бан неугодных с их мнением.

Моя версия — что это было запланированное похищение и групповое убийство. Возможно остальные друзья например не знали и поэтому его защищали. Но ему помогли, это факт. От Ирины не осталось и следа.
И эта странная поддержка главного подозреваемого… Его друг путал поисковиков своими играми в «казаков- разбойников» как только мог, и эти неоднозначные фотографии в сети с ножами.
Возможно у кого-то были связи со следователем, так как на тех же новосибирских форумах обсуждалось что работал он вяло и основные кричащие факты в расчет не принимал, поэтому дело застопорилось.

[black_out]

Почему достоверная? Это просто общие выводы сформированные на этом этапе. В результате анализа все известных нам данных, смею предположить что существует такая версия.
Допустим кто-то выманил Ирину из подъезда, она увидела человека, которого видеть не хочет, развернулась и пошла в подъезд и вот именно в этом случае на неё напали и ...

Добавлено позже:Да, но много информации появилось тут, и немного можно даже между строк прочитать.

Добавлено позже:А их никто не подписывал, её вывели из подъезда и ...
Ключи упали в результате нападения. Есть свидетель, который видел как девушку вели.
Но ведь Александр уверен, что Ирина зашла в подъезд.

Добавлено позже:Вполне реален.

Добавлено позже:Зачем нам Материалы дела, что бы понять, если Ирины нет дома, значит она вышла. Ведь в историю с убийцей из подъезда никто не верит. Значит кто-то, увидев Ирину, которая приехала на машине с Александром, вышла из квартиры и обманом вывела Ирину. Скорее всего этот кто-то и будет тот свидетель, который видел Ирину
и машину Александра.
А вот тот кто увёз Ирину, его то и ищут возможно где... то.

Аааа, все упоминалось тут между строк… ну все понятно

[Шампиньон]

Интересно, кто был тем "студентом"? Доничев, севший потом за наркотики? Кстати, наш здешний Квантум тоже, по его словам, был тогда студентом и учился судя по всему на юридическом. Какие связи в органах были тогда у членов компании интересно? Связи ведь решали многое. В том числе возможно и успешный полиграф)). Вряд ли теперь, через 15 лет, распутают тогдашний клубок.

Я все больше склоняюсь к тому, что в исчезновении Ирины повинен не один человек, но что ее убийство все же было спонтанное, вынужденное. Возможно ее пригласили в гости, чтобы понять, что ей о ком-то известно, или чтобы за что-то проучить (например за отказ развестись и выйти замуж весной). Ну а потом, как тут любят писать, что-то пошло не так. Если бы это было заранее спланированное убийство, думаю не стали бы подставлять Скурихина. Ну разве что была полная уверенность, что органы у них в кармане. На втором месте виновность одного АС. Ну а на третьем уже сосед злодей. В выманивсния и уводы я не верю.

Добавлено позже:

Аааа, все упоминалось тут между строк… ну все понятно

Ну да, разумеется. Тут большинство "фактов" таятся между строк)).

[GиперборЕя]

Шампиньон, ну а кто ещё? Речь о Доничеве. Но по словам Квантума, Доничев абсолютно не имеет отношения к пропаже Ирины, потому и не важно откуда он появился, кто его привёл и почему допустили администрировать группу поисков, как и руководить самими поисками.

Да, в какой-то момент обсуждений, появилась уверенность, что произошло что-то совершенно простое и останки где-то рядом. "Пустырь" - это просто обозначение места рядом. И вполне может быть Сторожева номер два именно по близости расположения останков, а не того, что с собой покончила.
Про пару. Всё же склонна к мошенникам. Да, банальный грабёж, но её заболтали и вывели из подъезда, чтобы внимание жителей не привлекать как раз.
Могли быть грабители, кстати. Пасли квартиру, а тут Ирина.
Я почему-то уверена, что вышла она с незнакомцами.

[black_out]

Шампиньон, ну а кто ещё? Речь о Доничеве. Но по словам Квантума, Доничев абсолютно не имеет отношения к пропаже Ирины, потому и не важно откуда он появился, кто его привёл и почему допустили администрировать группу поисков, как и руководить самими поисками.

Да, в какой-то момент обсуждений, появилась уверенность, что произошло что-то совершенно простое и останки где-то рядом. "Пустырь" - это просто обозначение места рядом. И вполне может быть Сторожева номер два именно по близости расположения останков, а не того, что с собой покончила.
Про пару. Всё же склонна к мошенникам. Да, банальный грабёж, но её заболтали и вывели из подъезда, чтобы внимание жителей не привлекать как раз.
Могли быть грабители, кстати. Пасли квартиру, а тут Ирина.
Я почему-то уверена, что вышла она с незнакомцами.

Зачем простым грабителям так прятать тело? Не просто тюкнуть по голове, отобрать сумку и поминай как звали, а увезти и спрятать так надежно, что никто никогда не нашел.

[GиперборЕя]

Зачем простым грабителям так прятать тело? Не просто тюкнуть по голове, отобрать сумку и поминай как звали, а увезти и спрятать так надежно, что никто никогда не нашел.

Тело не прятали, его просто не нашли.
В подъезде нападать не стали, чтобы внимание не привлекать, а просто заболтали её и вывели. Повелись на телефон и большую сумку. Отвели куда-то, там и убили. Нашлись же останки неизвестных женщин в подвалах, а сколько не найдено ещё.
Во-вторых, не забываем, что два здания в Щ купили с торгов в этом году (я приносила новости), одно под снос, второе под реконструкцию. И это как раз весна была. Пока суть да дело, пока начали ремонтные работы вот и июнь. Могли там найти что-то? Запросто. Только всё тихо получилось. Обнаружили и в полицию позвонили сразу. Андрей тоже где-то в это время переехал обратно в Нск.
Или до сих пор не нашли ничего, а она лежит, слегка прикопанная, как девчонки в Волокне.
Или вот самый новый пример убийства двух аниматоров. Жена утром забила тревогу, сразу поиски, машину сожжённую нашли, по камерам преступников увидели, а где закопали тела, только преступники смогли указать, и там тоже вопрос на 100 тр был. В Волжском весь город искал, Масленников закопал их чуть ли не в центре и только он указал место.
Так бывает, к сожалению.
Но это лишь один из вариантов развития событий, если мы привязываемся к паре, которую, якобы, видели выходящими из подъезда с Ириной.
И если мы снова начали обсуждать вбросы, то был слух, что всё же кто-то из соседей слышал два женских голоса в подъезде в это время.

[Шампиньон]

GиперборЕя, ну как незнакомые люди могли заболтать и вывести из подъезда в полночь взрослую и разумную женщину? Вас могли бы так заболтать и вывести? Да еще и усадить в машину на глазах людей. А их в это время вокруг было ещё немало. И ночной магазинчик и фейерверк.  И действительно, зачем простым грабителям выводить, а не вырвать просто сумку и телефон и смыться?
Ирина же не маленькая девочка, которую можно просто увести. Да и ключи сюда не укладываются никак. Даже таинственная пара Паганеля (о которой судя по всему осведомлён только он, прочитав про нее между строк) меня не убеждает. Что это за пара, с которой Ирина куда-то отправилась ночью, после кино, просигналив кому-то ключами? Никак ее муж с новой женщиной? Или может быть родители? Так она их скорее в дом бы пригласила зайти, чайку попить.

[Паганель]

Аааа, все упоминалось тут между строк… ну все понятно

Почаще в теме будьте лучше. Разберёмся вместе.

Добавлено позже:

Нет, не допускаю. Помимо ключей, сосед также мог и другие улики раскидать, что-то из сумочки И.
Мог бы и заморочиться. А то просто ключи... пфффф. Это как-то глупо)

Тогда получается что Ирину кто-то ждал с двух сторон.  Один В подъезде и второй на улице...