Лифт

[Паганель]

1. Опросили жильцов, людей близлежайших домов. Что имеем? Никто ничего не видел и не слышал.
Итог-свидетели отсутствуют.

отсутствуют...

Если ключи обронила сама И, то при каких обстоятельствах это могло произойти?

Нападение, больше просто нет вариантов.

и ехала в квартиру, её схватили? Когда она вышла из квартиры и уже ехала вниз, чтобы выйти к кому-то на встречу

в квартиру не заходила.

Как известно улик не найдено, кроме ключей.

газета

Потому не исключён вариант, что убийство совершено в другом месте.

не исключен

Итог-место преступления не установлено.

возможно это автомобиль или квартира

[black_out]

Просто Почитайте ответы Квантума и посмотрите офицальные ответы в галерее темы.
Почитайте что Варнаша и Адвокат принесли. Да много кто и что интересного сюда принес.
Когда почитаете, сформируйте пожалуйста свое мнение и расскажите нам свое видение ситуации. Может я ошибаюсь и вы предложите что-то более интересное.

Добавлено позже:Ну а почему, почему все это обязательно смог провернуть просто обычный ухажер Ирины?

Добавлено позже:Но ваше версия уже обоснована 100500 раз. С 2009 года пишут и пишут про виновность Александра, про то что он подбросил ключи, специально написал смс и позвонил утром, что бы отвести от себя подозрения. Но при этом, почему-то вообще не позаботился о своем алиби. И никто и никогда не смог обьяснить зачем? Зачем ему, у которого были девушки и без Ирины, ее убивать?

Ну допустим, потому, что Квантум это просто аноним в интернете, который почему то воспринимается как истина в последней инстанции.

Логику про «зачем убивать Ирину, если есть другие девушки» вообще не понимаю. А если других девушек нет, то можно убивать или как? Другой момент, у многих мужчин есть красотки в окружении, свободные, самодостаточные, но вот незадача, вмешивается такое чувство как любовь и он годами может бегать за какой то одной, которая регулярно дает ему от ворот поворот. Почему? Тут и психологический фактор, многим нравится такая болезненная привязанность. Любят люди драмму в своей жизни. Поэтому годами могут существовать в парадигме «благосклонность-отторжегие, тепло-холодно».

[Паганель]

Ну допустим, потому, что Квантум это просто аноним в интернете, который почему то воспринимается как истина в последней инстанции.

Никто не говорит про истину, это совокупность, по которой и строится версия. Квантум же не один, вот вам совокупность данных, о которой можно и задуматься. Не хотите, ваше право.

Добавлено позже:

Логику про «зачем убивать Ирину, если есть другие девушки» вообще не понимаю. А если других девушек нет, то можно убивать или как?

Убивать вообше никого нельзя. Причем тут логика? Очень много преступлений вообще не логичны. Это только часть того, что нет причин и оснований у Александра для убийства. Нет даже косвенных. И  Угрюм, который считал, что Александр ревнует Ирину, не сформировал такую версию... Вы не пробовали сформировать другую версию?

Добавлено позже:

Почему? Тут и психологический фактор, многим нравится такая болезненная привязанность. Любят люди драмму в своей жизни. Поэтому годами могут существовать в парадигме «благосклонность-отторжегие, тепло-холодно».

Согласен, бывает, но это Ирина восстановила отношения с Александром и никакой болезненной привязонности у него никто не заметил.

[black_out]

Никто не говорит про истину, это совокупность, по которой и строится версия. Квантум же не один, вот вам совокупность данных, о которой можно и задуматься. Не хотите, ваше право.

Добавлено позже:Убивать вообше никого нельзя. Причем тут логика? Очень много преступлений вообще не логичны. Это только часть того, что нет причин и оснований у Александра для убийства. Нет даже косвенных. И  Угрюм, который считал, что Александр ревнует Ирину, не сформировал такую версию... Вы не пробовали сформировать другую версию?

Добавлено позже:Согласен, бывает, но это Ирина восстановила отношения с Александром и никакой болезненной привязонности у него никто не заметил.

Никто это кто?) его друзья и родные и не стали бы свидетельствовать против него, говоря, что он был по уши влюблен в Ирину, и ждал всегда ее ответа. И про болезненную привязанность никто не скажет. А вы верите в то, что он столько лет ее не любил? Просто дружил? Это очень похоже на безответную любовь. Что ИС отвечала ему взаимностью, когда ей было удобно или скучно. Она даже сама могла с инициировать отношения, чтобы самоутвердиться в своих глазах и глазах супруга, что она тоже может быть любима, и тоже кто то хотел бы на ней жениться; даже имея ребенка от предыдущего брака. Как раз удобно, только свистни АС, который к этому возрасту не имел длительных отношений, ждал ИС.

Что могло стать причиной резко вспыхнувшей злости, ну например:
1) могла честно сказать, что я тебя не люблю, мне удобно, хотела позлить мужа, а ему фиолетово
2) могли быть приставания со стороны АС в сторону интима, тоже что то могла сказать, что вообще не хочет с ним иметь подобных дел
3) могла сказать, спасибо за Алтай, давай все же останется друзьями, хочу побыть одна/вернуть мужа, наше кино было прощальным
4) могла сказать, в ответ на предложение, АС, свадьбы не будет, ты чего удумал? Ты никогда мне как мужчина и не нравился  (глухая френдзона)

Убийство могло быть по неосторожности: ударил наотмашь по лицу, ударилась виском о что то. К примеру, не обязательно, что то экстраординарное.
Я, в принципе , почему то думаю, что Ирина была порядочная женщина, просто личная жизнь пошла по одному месту и оказалось она без мужа, будучи в браке. Не думаю, что она намеренно занималась какими то темными делами.

[Шампиньон]

Просто Почитайте ответы Квантума и посмотрите офицальные ответы в галерее темы.
Почитайте что Варнаша и Адвокат принесли. Да много кто и что интересного сюда принес.
Когда почитаете, сформируйте пожалуйста свое мнение и расскажите нам свое видение ситуации. Может я ошибаюсь и вы предложите что-то более интересное.

Добавлено позже:Ну а почему, почему все это обязательно смог провернуть просто обычный ухажер Ирины?

Добавлено позже:Но ваше версия уже обоснована 100500 раз. С 2009 года пишут и пишут про виновность Александра, про то что он подбросил ключи, специально написал смс и позвонил утром, что бы отвести от себя подозрения. Но при этом, почему-то вообще не позаботился о своем алиби. И никто и никогда не смог обьяснить зачем? Зачем ему, у которого были девушки и без Ирины, ее убивать?

Уважаемый Паганель, да ведь я с Вами не спорю, что это версия номер один, и большинство придерживается именно ее. Но вот вы опять, по тысячному разу, задаёте по ней вопрос (зачем было АС убивать Ирину?). И если вам по тысячному разу на него ответить, вы в тысячный раз будете упрекать, что мы все время возвращаемся к этой версии.))

Уважаемый Паганель, мне очень хотелось бы почитать вашу версию, не просто предположение, а именно версию, худо бедно обоснованную. Про маньяка мы уже читали. Но там не было приведено ничего, подтверждающего хоть как-то данную версию, кроме наличия маньяка в принципе.  На ваше предположение вам отвечали, что исчезновение ночью из лифта не вписывается в поведение стандартного маньяка. Но может быть у вас есть что-то еще в пользу данной версии? Было бы любопытно также почитать вашу версию с парочкой. Надеюсь у вас есть хоть что-то более менее конкретное в пользу этой версии? Но только, уважаемый Паганель, не заставляйте нас искать что-то самим в этой многостраничной теме, чтобы доказать ваши предположения. Это ведь попросту нечестно.

[Катя Иванова]

Просто если предположить, что АС неуравновешен и у него была болезненная привязанность к И., то как тогда он прошел полиграф и допросы?  Тут хладнокровный, а тут неуравновешенный? Не раскололи опера, при том, что он последний из известных видевших? По крайней мере глядя на его фото, у него очень спокойный безобидный взгляд, нет какого-то огня в нем, что ли. Неуравновешенный поклонник мог жить и в подъезде, например.

Добавлено позже:
Так же интересно, сдавал ли Скрх тест на наркотики тогда? Об этом ничего не сказано, как и о том, как выглядел Скрх в то утро, когда пришел искать Ирину в подъезде. Выглядел ли он помятым, как будто всю ночь не спал и т.д. или был бодрым и свежим? Если предположить, что он совершил убийство, вряд ли он спокойно уснул в ту ночь. Об этом ничего не сказано, но по внешнему виду можно понять очень часто, спал человек спокойным сном или провел бессонную и напряженную ночь.

[Паганель]

. А вы верите в то, что он столько лет ее не любил? Просто дружил? Это очень похоже на безответную любовь.

У Ирины другая семья, ребёнок в школу ходит. Живут раздельно. Где доказательства относительно любви? С таким же успехом, можно сказать, что кто-то, просто очень хотел подставить Александра?

Добавлено позже:

Было бы любопытно также почитать вашу версию с парочкой.

Можем ли мы допустить, что у Ирины были ещё отношения с кем-то. Чьи чувства или самолюбие  были задеты или задето отношениями с Александром?

Добавлено позже:

Но только, уважаемый Паганель, не заставляйте нас искать что-то самим в этой многостраничной теме, чтобы доказать ваши предположения. Это ведь попросту нечестно.

А что тут искать? Посмотреть галерею темы и почитать посты Квантума? То есть вы считаете честно, требовать ссылки на то, что просто и так лежит тут, прямо на поверхности? Прочтите все таки и ответьте сами, допускайте ли вы пару, при условии исчезновения Ирины. Вам не кажется, что именно такую взаимосвязь, более вероятно допустить даже без изучения материала темы?
Вы сами не допускаете, что Александр не гений преступного мира, чтобы убить девушку и через несколько минут сообразил ключи подкинуть? Ирину куда он дел? С собой возил?

[GиперборЕя]

Катя Иванова, да и все, на мой сугубо дилетантский, диванный взгляд, по Скурихину не оказалось даже косвенных улик, потому у следствия даже не было рычагов давления на него. Ну ведь все согласны, когда у следствия есть очевидный подозреваемый, то малейшая улика уже даёт следствию повод надавить на него.
Ещё раз. Скорее всего никто из нас в теме не видел материалов дела, не читал допросов Скурихина, не знакомился со всеми проведёнными мероприятиями. Но та информация, которая в теме, позволяет предположить, что не нашлось вообще ничего. Даже если бы обнаружили пятна или грязь на одежде и обуви, грязь в багажнике, то это был бы повод порасспрашивать его поподробнее, а уж если бы нашли кровь, то скорее всего он бы сел. Но ничего из этого явно обнаружено не было. У следствия были просто связаны руки.
Да, мы можем предположить, что он мог всё привести в порядок. Отсутствие улик конечно не говорит о его невиновности, но и следствие не могло без оснований применять жёсткие меры допросов.

Для меня нет очевидного мотива у Скурихина. Всё что перечислили - это не то. Травма головы в детстве так внезапно дала о себе знать? Тоже сомнительно.

Но мы видим только его виновным, потому что больше всего информации.
Паганель, мы это обсудили совсем недавно. Я вот чем больше читала тем почему-то больше крепла уверенность, что отношения между Скурихиным и Ириной только начинались, они были в зачаточной стадии и скорее всего связи между ними и не было. И если я предполагала, что со времени отъезда Сафонова, у Ирины могли случаться какие-то связи, то сейчас, думаю, что нет.
Объективно маленький Андрей, сестра мужа подружка, учёба плюс работа и мы не знаем как часто приезжал Сафонов к ней. Да. она была на корпоративах, пикниках, днях рождения, но всё же мечтала о нормальной свадьбе с Сафоновым. Потому мнение моё относительно интрижек как-то изменилось.
А вот ухажёры, воздыхатели быть могли и в конце концов она заехала подобному навязчивому коленкой.
С другой стороны она могла возвращаться поздно, вроде, как никто не беспокоился. Но когда это стало происходить? Когда на Демакова переехала и Илья стал с ней проживать?
Мне, кажется, тайна в её сильной занятости чем-то в последний год, когда она аж Андрея на спорт возить перестала. Она сама об этом говорила. Потому возвращалась она поздно не после интрижек, а после того чем была так сильно занята. Учёба и работа?

И мне интересно, где и при каких обстоятельствах она познакомилась с Сафоновым, это могло бы дать ответы на многие вопросы. конечно не о пропаже, но о ней самой точно, мы могли бы сложить какой-никакой пазл её личности.

[Шампиньон]

У Ирины другая семья, ребёнок в школу ходит. Живут раздельно. Где доказательства относительно любви? С таким же успехом, можно сказать, что кто-то, просто очень хотел подставить Александра?

Добавлено позже:Можем ли мы допустить, что у Ирины были ещё отношения с кем-то. Чьи чувства или самолюбие  были задеты или задето отношениями с Александром?

Добавлено позже:А что тут искать? Посмотреть галерею темы и почитать посты Квантума? То есть вы считаете честно, требовать ссылки на то, что просто и так лежит тут, прямо на поверхности? Прочтите все таки и ответьте сами, допускайте ли вы пару, при условии исчезновения Ирины. Вам не кажется, что именно такую взаимосвязь, более вероятно допустить даже без изучения материала темы?
Вы сами не допускаете, что Александр не гений преступного мира, чтобы убить девушку и через несколько минут сообразил ключи подкинуть? Ирину куда он дел? С собой возил?

Допустить мы можем что угодно, даже похищение инопланетянами и что?

Не нахожу в галерее и постах Квантума ничего по поводу разыскиваемой пары или по поводу видео и наличия свидетелей (кроме АС), видевших Ирину около дома или в подъезде. Это при том, что он не истина в последней инстанции.

Не надо быть гением преступного мира, чтобы сообразить, что если известно, что женщина отправилась с вами в кино, желательно как-то доказать, что вы ее благополучно довезли до дома. И единственное, что пришло бы быстро в голову, если человек не тупой, как пробка, это подкинуть что-то в подъезд сымитировав нападение там, ну и отправить смс с пожеланием спокойной ночи. А ведь это уже сто раз писалось в этой теме, а вы все задаете и задаёте одни и те же вопросы, а потом обвиняете, что вам все повторяют и повторяют одно и то же.

Добавлено позже:
GиперборЕя, то есть маме Ирины, которая говорила о любовном треугольнике, и Скурихину, который говорил о разводе и свадьбе весной, вы не верите? И Андрею, который спросил утром Скурихмна,  разве мама не у него, тоже? Даже ребенок знал, что мама могла остаться у него, но вам и этого недостаточно? А Угрюм, который писал, что АС ревнует Ирину к каждому столбу? А насмешки друзей студентов по поводу скурихинского увлечения, на которые он довольно нервно отреагировал? (В теме Снежки). Да и кто-то из друзей Скурихина писал о его отношении к Ирине (это было где-то в теме).

[black_out]

У Ирины другая семья, ребёнок в школу ходит. Живут раздельно. Где доказательства относительно любви? С таким же успехом, можно сказать, что кто-то, просто очень хотел подставить Александра?

Добавлено позже:Можем ли мы допустить, что у Ирины были ещё отношения с кем-то. Чьи чувства или самолюбие  были задеты или задето отношениями с Александром?

Добавлено позже:А что тут искать? Посмотреть галерею темы и почитать посты Квантума? То есть вы считаете честно, требовать ссылки на то, что просто и так лежит тут, прямо на поверхности? Прочтите все таки и ответьте сами, допускайте ли вы пару, при условии исчезновения Ирины. Вам не кажется, что именно такую взаимосвязь, более вероятно допустить даже без изучения материала темы?
Вы сами не допускаете, что Александр не гений преступного мира, чтобы убить девушку и через несколько минут сообразил ключи подкинуть? Ирину куда он дел? С собой возил?

Еще раз просмотрела галерею темы, прочитала все ответы квантума в желании найти что то новое, но… я так и не понимаю, почему его слова взяты за аксиому? Что такого привнес нового Квантум, что все поверили, что у него есть или был  доступ к УД? Все, что он отвечал можно нагуглить или в интернете, ранее сказанное по этой теме, или сказать «это не разглашается в интересах следствия». Можно еще сказать «этой факт подтвержден, это есть в деле, или этого нет в деле». Но получается все нужно принять исключительно на веру.

Сама версия квантума, которую он сформулировал также может подвергнуться критике, по той простой причине, что он говорит о добровольном уходе Ирины из подъезда с некой женщиной? (Почему именно женщиной). Но в эту версию никак не вписываются ключи в лифте и газета. Череда каких то событий, которые привели к коллапсу. Что за события? Что за коллапс? Почему она обратилась за помощью к малознакомым людям. Если у нее был АС, ну даже ВС, который теоретически не оставил бы ее в беде, родители, брат на худой конец. Но никто про это коллапс не знал. Никто не заметил подозрительного в поведении Ирины в последние дни. Брат или родители могли бы указать на это, ребенок в том числе. Что приходила расстроенная/нервная/рассеяная или ругалась с кем то по телефону, ну в общем хоть что то, что могло указывать на то, что у человека были некие проблемы в жизни. Могли коллеги упомянуть, что ИС в последнее время была нервная или расстроенная. Хоть что то, что давало намек на дополнительный виток проблем. Из того что мы видим: ИС отдыхает с семьей, далее едет на Алтай с АС, ходит в кино, улыбается на фото с 1 сентября. Ну скажем не очевидно, что у человека прям под ногами земля горит и нужно срочно что то решать, обращаться за помощью к посторонним людям.

Про официальные ответы? Увидела только 1 и то, где указано, что следствие читает форумы и интернет с целью поиска ИС. Все.
Упоминаний про пару (мужчину и женщину) в галерее темы нет совсем. Почему именно пара? Почему мужчина и женщина?
Пожалуйста, подскажите, откуда эта информация, действительно любопытно. Когда узнали, кто узнал, от кого?

[Паганель]

. Но получается все нужно принять исключительно на веру.

Да ничего не получается. Это я, взял его слова и пытаюсь построить свою версию. Это лично моё мнение и не более того. При этом, хотелось бы, чтобы кто-то, хоть кто-то, помог её построить. Или предложил свою и не кричал про инстанции и убийцу Александра, возможность вины которого, на мой взгляд, уже давно закрытая тема. Не потому что он не может быть причастен, а потому, что это уже все обсудили от и до.

[

Добавлено позже:

Про официальные ответы? Увидела только 1 и то, где указано, что следствие читает форумы и интернет с целью поиска ИС

Не все смотрели. Смотрите внимательно.

Добавлено позже:

Почему именно пара? Почему мужчина и женщина

Да нет там про пару, нет. Есть про розыск лиц. Пара это предложение лично моё с намёком от Квантума.