Лифт - стр. 1199 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
248 (56,9%)
Кто то из подъезда.
58 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
15 (3,4%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 435

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2252961 раз)

GиперборЕя, iwax, Natom, Умптек, Чухонка и 7 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 19:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #35940 : вчера в 12:43 »
1. Опросили жильцов, людей близлежайших домов. Что имеем? Никто ничего не видел и не слышал.
Итог-свидетели отсутствуют.
отсутствуют...
Если ключи обронила сама И, то при каких обстоятельствах это могло произойти?
Нападение, больше просто нет вариантов.
и ехала в квартиру, её схватили? Когда она вышла из квартиры и уже ехала вниз, чтобы выйти к кому-то на встречу
в квартиру не заходила.
Как известно улик не найдено, кроме ключей.
газета
Потому не исключён вариант, что убийство совершено в другом месте.
не исключен
Итог-место преступления не установлено.
возможно это автомобиль или квартира
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Nasyame

black_out


  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 49

  • Была сегодня в 20:43

Лифт
« Ответ #35941 : вчера в 13:10 »
Просто Почитайте ответы Квантума и посмотрите офицальные ответы в галерее темы.
Почитайте что Варнаша и Адвокат принесли. Да много кто и что интересного сюда принес.
Когда почитаете, сформируйте пожалуйста свое мнение и расскажите нам свое видение ситуации. Может я ошибаюсь и вы предложите что-то более интересное.

Добавлено позже:Ну а почему, почему все это обязательно смог провернуть просто обычный ухажер Ирины?

Добавлено позже:Но ваше версия уже обоснована 100500 раз. С 2009 года пишут и пишут про виновность Александра, про то что он подбросил ключи, специально написал смс и позвонил утром, что бы отвести от себя подозрения. Но при этом, почему-то вообще не позаботился о своем алиби. И никто и никогда не смог обьяснить зачем? Зачем ему, у которого были девушки и без Ирины, ее убивать?
Ну допустим, потому, что Квантум это просто аноним в интернете, который почему то воспринимается как истина в последней инстанции.

Логику про «зачем убивать Ирину, если есть другие девушки» вообще не понимаю. А если других девушек нет, то можно убивать или как? Другой момент, у многих мужчин есть красотки в окружении, свободные, самодостаточные, но вот незадача, вмешивается такое чувство как любовь и он годами может бегать за какой то одной, которая регулярно дает ему от ворот поворот. Почему? Тут и психологический фактор, многим нравится такая болезненная привязанность. Любят люди драмму в своей жизни. Поэтому годами могут существовать в парадигме «благосклонность-отторжегие, тепло-холодно».

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 19:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #35942 : вчера в 13:42 »
Ну допустим, потому, что Квантум это просто аноним в интернете, который почему то воспринимается как истина в последней инстанции.
Никто не говорит про истину, это совокупность, по которой и строится версия. Квантум же не один, вот вам совокупность данных, о которой можно и задуматься. Не хотите, ваше право.

Добавлено позже:
Логику про «зачем убивать Ирину, если есть другие девушки» вообще не понимаю. А если других девушек нет, то можно убивать или как?
Убивать вообше никого нельзя. Причем тут логика? Очень много преступлений вообще не логичны. Это только часть того, что нет причин и оснований у Александра для убийства. Нет даже косвенных. И  Угрюм, который считал, что Александр ревнует Ирину, не сформировал такую версию... Вы не пробовали сформировать другую версию?

Добавлено позже:
Почему? Тут и психологический фактор, многим нравится такая болезненная привязанность. Любят люди драмму в своей жизни. Поэтому годами могут существовать в парадигме «благосклонность-отторжегие, тепло-холодно».
Согласен, бывает, но это Ирина восстановила отношения с Александром и никакой болезненной привязонности у него никто не заметил.
« Последнее редактирование: вчера в 16:12 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

black_out


  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 49

  • Была сегодня в 20:43

Лифт
« Ответ #35943 : вчера в 16:58 »
Никто не говорит про истину, это совокупность, по которой и строится версия. Квантум же не один, вот вам совокупность данных, о которой можно и задуматься. Не хотите, ваше право.

Добавлено позже:Убивать вообше никого нельзя. Причем тут логика? Очень много преступлений вообще не логичны. Это только часть того, что нет причин и оснований у Александра для убийства. Нет даже косвенных. И  Угрюм, который считал, что Александр ревнует Ирину, не сформировал такую версию... Вы не пробовали сформировать другую версию?

Добавлено позже:Согласен, бывает, но это Ирина восстановила отношения с Александром и никакой болезненной привязонности у него никто не заметил.
Никто это кто?) его друзья и родные и не стали бы свидетельствовать против него, говоря, что он был по уши влюблен в Ирину, и ждал всегда ее ответа. И про болезненную привязанность никто не скажет. А вы верите в то, что он столько лет ее не любил? Просто дружил? Это очень похоже на безответную любовь. Что ИС отвечала ему взаимностью, когда ей было удобно или скучно. Она даже сама могла с инициировать отношения, чтобы самоутвердиться в своих глазах и глазах супруга, что она тоже может быть любима, и тоже кто то хотел бы на ней жениться; даже имея ребенка от предыдущего брака. Как раз удобно, только свистни АС, который к этому возрасту не имел длительных отношений, ждал ИС.

Что могло стать причиной резко вспыхнувшей злости, ну например:
1) могла честно сказать, что я тебя не люблю, мне удобно, хотела позлить мужа, а ему фиолетово
2) могли быть приставания со стороны АС в сторону интима, тоже что то могла сказать, что вообще не хочет с ним иметь подобных дел
3) могла сказать, спасибо за Алтай, давай все же останется друзьями, хочу побыть одна/вернуть мужа, наше кино было прощальным
4) могла сказать, в ответ на предложение, АС, свадьбы не будет, ты чего удумал? Ты никогда мне как мужчина и не нравился  (глухая френдзона)

Убийство могло быть по неосторожности: ударил наотмашь по лицу, ударилась виском о что то. К примеру, не обязательно, что то экстраординарное.
Я, в принципе , почему то думаю, что Ирина была порядочная женщина, просто личная жизнь пошла по одному месту и оказалось она без мужа, будучи в браке. Не думаю, что она намеренно занималась какими то темными делами.


Поблагодарили за сообщение: Nasyame

Шампиньон


  • Сообщений: 387
  • Благодарностей: 323

  • Был сегодня в 12:00

Лифт
« Ответ #35944 : вчера в 18:06 »
Просто Почитайте ответы Квантума и посмотрите офицальные ответы в галерее темы.
Почитайте что Варнаша и Адвокат принесли. Да много кто и что интересного сюда принес.
Когда почитаете, сформируйте пожалуйста свое мнение и расскажите нам свое видение ситуации. Может я ошибаюсь и вы предложите что-то более интересное.

Добавлено позже:Ну а почему, почему все это обязательно смог провернуть просто обычный ухажер Ирины?

Добавлено позже:Но ваше версия уже обоснована 100500 раз. С 2009 года пишут и пишут про виновность Александра, про то что он подбросил ключи, специально написал смс и позвонил утром, что бы отвести от себя подозрения. Но при этом, почему-то вообще не позаботился о своем алиби. И никто и никогда не смог обьяснить зачем? Зачем ему, у которого были девушки и без Ирины, ее убивать?
Уважаемый Паганель, да ведь я с Вами не спорю, что это версия номер один, и большинство придерживается именно ее. Но вот вы опять, по тысячному разу, задаёте по ней вопрос (зачем было АС убивать Ирину?). И если вам по тысячному разу на него ответить, вы в тысячный раз будете упрекать, что мы все время возвращаемся к этой версии.))

Уважаемый Паганель, мне очень хотелось бы почитать вашу версию, не просто предположение, а именно версию, худо бедно обоснованную. Про маньяка мы уже читали. Но там не было приведено ничего, подтверждающего хоть как-то данную версию, кроме наличия маньяка в принципе.  На ваше предположение вам отвечали, что исчезновение ночью из лифта не вписывается в поведение стандартного маньяка. Но может быть у вас есть что-то еще в пользу данной версии? Было бы любопытно также почитать вашу версию с парочкой. Надеюсь у вас есть хоть что-то более менее конкретное в пользу этой версии? Но только, уважаемый Паганель, не заставляйте нас искать что-то самим в этой многостраничной теме, чтобы доказать ваши предположения. Это ведь попросту нечестно.

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 250
  • Благодарностей: 1 184

  • Был сегодня в 20:27

Лифт
« Ответ #35945 : вчера в 22:09 »
Просто если предположить, что АС неуравновешен и у него была болезненная привязанность к И., то как тогда он прошел полиграф и допросы?  Тут хладнокровный, а тут неуравновешенный? Не раскололи опера, при том, что он последний из известных видевших? По крайней мере глядя на его фото, у него очень спокойный безобидный взгляд, нет какого-то огня в нем, что ли. Неуравновешенный поклонник мог жить и в подъезде, например.

Добавлено позже:
Так же интересно, сдавал ли Скрх тест на наркотики тогда? Об этом ничего не сказано, как и о том, как выглядел Скрх в то утро, когда пришел искать Ирину в подъезде. Выглядел ли он помятым, как будто всю ночь не спал и т.д. или был бодрым и свежим? Если предположить, что он совершил убийство, вряд ли он спокойно уснул в ту ночь. Об этом ничего не сказано, но по внешнему виду можно понять очень часто, спал человек спокойным сном или провел бессонную и напряженную ночь.
« Последнее редактирование: вчера в 22:14 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 19:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #35946 : вчера в 22:20 »
. А вы верите в то, что он столько лет ее не любил? Просто дружил? Это очень похоже на безответную любовь.
У Ирины другая семья, ребёнок в школу ходит. Живут раздельно. Где доказательства относительно любви? С таким же успехом, можно сказать, что кто-то, просто очень хотел подставить Александра?

Добавлено позже:
Было бы любопытно также почитать вашу версию с парочкой.
Можем ли мы допустить, что у Ирины были ещё отношения с кем-то. Чьи чувства или самолюбие  были задеты или задето отношениями с Александром?

Добавлено позже:
Но только, уважаемый Паганель, не заставляйте нас искать что-то самим в этой многостраничной теме, чтобы доказать ваши предположения. Это ведь попросту нечестно.
А что тут искать? Посмотреть галерею темы и почитать посты Квантума? То есть вы считаете честно, требовать ссылки на то, что просто и так лежит тут, прямо на поверхности? Прочтите все таки и ответьте сами, допускайте ли вы пару, при условии исчезновения Ирины. Вам не кажется, что именно такую взаимосвязь, более вероятно допустить даже без изучения материала темы?
Вы сами не допускаете, что Александр не гений преступного мира, чтобы убить девушку и через несколько минут сообразил ключи подкинуть? Ирину куда он дел? С собой возил?
« Последнее редактирование: вчера в 22:38 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 2 548

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #35947 : сегодня в 00:21 »
Катя Иванова, да и все, на мой сугубо дилетантский, диванный взгляд, по Скурихину не оказалось даже косвенных улик, потому у следствия даже не было рычагов давления на него. Ну ведь все согласны, когда у следствия есть очевидный подозреваемый, то малейшая улика уже даёт следствию повод надавить на него.
Ещё раз. Скорее всего никто из нас в теме не видел материалов дела, не читал допросов Скурихина, не знакомился со всеми проведёнными мероприятиями. Но та информация, которая в теме, позволяет предположить, что не нашлось вообще ничего. Даже если бы обнаружили пятна или грязь на одежде и обуви, грязь в багажнике, то это был бы повод порасспрашивать его поподробнее, а уж если бы нашли кровь, то скорее всего он бы сел. Но ничего из этого явно обнаружено не было. У следствия были просто связаны руки.
Да, мы можем предположить, что он мог всё привести в порядок. Отсутствие улик конечно не говорит о его невиновности, но и следствие не могло без оснований применять жёсткие меры допросов.

Для меня нет очевидного мотива у Скурихина. Всё что перечислили - это не то. Травма головы в детстве так внезапно дала о себе знать? Тоже сомнительно.

Но мы видим только его виновным, потому что больше всего информации.
Паганель, мы это обсудили совсем недавно. Я вот чем больше читала тем почему-то больше крепла уверенность, что отношения между Скурихиным и Ириной только начинались, они были в зачаточной стадии и скорее всего связи между ними и не было. И если я предполагала, что со времени отъезда Сафонова, у Ирины могли случаться какие-то связи, то сейчас, думаю, что нет.
Объективно маленький Андрей, сестра мужа подружка, учёба плюс работа и мы не знаем как часто приезжал Сафонов к ней. Да. она была на корпоративах, пикниках, днях рождения, но всё же мечтала о нормальной свадьбе с Сафоновым. Потому мнение моё относительно интрижек как-то изменилось.
А вот ухажёры, воздыхатели быть могли и в конце концов она заехала подобному навязчивому коленкой.
С другой стороны она могла возвращаться поздно, вроде, как никто не беспокоился. Но когда это стало происходить? Когда на Демакова переехала и Илья стал с ней проживать?
Мне, кажется, тайна в её сильной занятости чем-то в последний год, когда она аж Андрея на спорт возить перестала. Она сама об этом говорила. Потому возвращалась она поздно не после интрижек, а после того чем была так сильно занята. Учёба и работа?

И мне интересно, где и при каких обстоятельствах она познакомилась с Сафоновым, это могло бы дать ответы на многие вопросы. конечно не о пропаже, но о ней самой точно, мы могли бы сложить какой-никакой пазл её личности.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:24 »

Шампиньон


  • Сообщений: 387
  • Благодарностей: 323

  • Был сегодня в 12:00

Лифт
« Ответ #35948 : сегодня в 04:02 »
У Ирины другая семья, ребёнок в школу ходит. Живут раздельно. Где доказательства относительно любви? С таким же успехом, можно сказать, что кто-то, просто очень хотел подставить Александра?

Добавлено позже:Можем ли мы допустить, что у Ирины были ещё отношения с кем-то. Чьи чувства или самолюбие  были задеты или задето отношениями с Александром?

Добавлено позже:А что тут искать? Посмотреть галерею темы и почитать посты Квантума? То есть вы считаете честно, требовать ссылки на то, что просто и так лежит тут, прямо на поверхности? Прочтите все таки и ответьте сами, допускайте ли вы пару, при условии исчезновения Ирины. Вам не кажется, что именно такую взаимосвязь, более вероятно допустить даже без изучения материала темы?
Вы сами не допускаете, что Александр не гений преступного мира, чтобы убить девушку и через несколько минут сообразил ключи подкинуть? Ирину куда он дел? С собой возил?
Допустить мы можем что угодно, даже похищение инопланетянами и что?

Не нахожу в галерее и постах Квантума ничего по поводу разыскиваемой пары или по поводу видео и наличия свидетелей (кроме АС), видевших Ирину около дома или в подъезде. Это при том, что он не истина в последней инстанции.

Не надо быть гением преступного мира, чтобы сообразить, что если известно, что женщина отправилась с вами в кино, желательно как-то доказать, что вы ее благополучно довезли до дома. И единственное, что пришло бы быстро в голову, если человек не тупой, как пробка, это подкинуть что-то в подъезд сымитировав нападение там, ну и отправить смс с пожеланием спокойной ночи. А ведь это уже сто раз писалось в этой теме, а вы все задаете и задаёте одни и те же вопросы, а потом обвиняете, что вам все повторяют и повторяют одно и то же.

Добавлено позже:
GиперборЕя, то есть маме Ирины, которая говорила о любовном треугольнике, и Скурихину, который говорил о разводе и свадьбе весной, вы не верите? И Андрею, который спросил утром Скурихмна,  разве мама не у него, тоже? Даже ребенок знал, что мама могла остаться у него, но вам и этого недостаточно? А Угрюм, который писал, что АС ревнует Ирину к каждому столбу? А насмешки друзей студентов по поводу скурихинского увлечения, на которые он довольно нервно отреагировал? (В теме Снежки). Да и кто-то из друзей Скурихина писал о его отношении к Ирине (это было где-то в теме).
« Последнее редактирование: сегодня в 04:14 »


Поблагодарили за сообщение: Nasyame

black_out


  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 49

  • Была сегодня в 20:43

Лифт
« Ответ #35949 : сегодня в 06:06 »
У Ирины другая семья, ребёнок в школу ходит. Живут раздельно. Где доказательства относительно любви? С таким же успехом, можно сказать, что кто-то, просто очень хотел подставить Александра?

Добавлено позже:Можем ли мы допустить, что у Ирины были ещё отношения с кем-то. Чьи чувства или самолюбие  были задеты или задето отношениями с Александром?

Добавлено позже:А что тут искать? Посмотреть галерею темы и почитать посты Квантума? То есть вы считаете честно, требовать ссылки на то, что просто и так лежит тут, прямо на поверхности? Прочтите все таки и ответьте сами, допускайте ли вы пару, при условии исчезновения Ирины. Вам не кажется, что именно такую взаимосвязь, более вероятно допустить даже без изучения материала темы?
Вы сами не допускаете, что Александр не гений преступного мира, чтобы убить девушку и через несколько минут сообразил ключи подкинуть? Ирину куда он дел? С собой возил?
Еще раз просмотрела галерею темы, прочитала все ответы квантума в желании найти что то новое, но… я так и не понимаю, почему его слова взяты за аксиому? Что такого привнес нового Квантум, что все поверили, что у него есть или был  доступ к УД? Все, что он отвечал можно нагуглить или в интернете, ранее сказанное по этой теме, или сказать «это не разглашается в интересах следствия». Можно еще сказать «этой факт подтвержден, это есть в деле, или этого нет в деле». Но получается все нужно принять исключительно на веру.

Сама версия квантума, которую он сформулировал также может подвергнуться критике, по той простой причине, что он говорит о добровольном уходе Ирины из подъезда с некой женщиной? (Почему именно женщиной). Но в эту версию никак не вписываются ключи в лифте и газета. Череда каких то событий, которые привели к коллапсу. Что за события? Что за коллапс? Почему она обратилась за помощью к малознакомым людям. Если у нее был АС, ну даже ВС, который теоретически не оставил бы ее в беде, родители, брат на худой конец. Но никто про это коллапс не знал. Никто не заметил подозрительного в поведении Ирины в последние дни. Брат или родители могли бы указать на это, ребенок в том числе. Что приходила расстроенная/нервная/рассеяная или ругалась с кем то по телефону, ну в общем хоть что то, что могло указывать на то, что у человека были некие проблемы в жизни. Могли коллеги упомянуть, что ИС в последнее время была нервная или расстроенная. Хоть что то, что давало намек на дополнительный виток проблем. Из того что мы видим: ИС отдыхает с семьей, далее едет на Алтай с АС, ходит в кино, улыбается на фото с 1 сентября. Ну скажем не очевидно, что у человека прям под ногами земля горит и нужно срочно что то решать, обращаться за помощью к посторонним людям.

Про официальные ответы? Увидела только 1 и то, где указано, что следствие читает форумы и интернет с целью поиска ИС. Все.
Упоминаний про пару (мужчину и женщину) в галерее темы нет совсем. Почему именно пара? Почему мужчина и женщина?
Пожалуйста, подскажите, откуда эта информация, действительно любопытно. Когда узнали, кто узнал, от кого?

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 19:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #35950 : сегодня в 09:14 »
. Но получается все нужно принять исключительно на веру.
Да ничего не получается. Это я, взял его слова и пытаюсь построить свою версию. Это лично моё мнение и не более того. При этом, хотелось бы, чтобы кто-то, хоть кто-то, помог её построить. Или предложил свою и не кричал про инстанции и убийцу Александра, возможность вины которого, на мой взгляд, уже давно закрытая тема. Не потому что он не может быть причастен, а потому, что это уже все обсудили от и до.

[

Добавлено позже:
Про официальные ответы? Увидела только 1 и то, где указано, что следствие читает форумы и интернет с целью поиска ИС
Не все смотрели. Смотрите внимательно.

Добавлено позже:
Почему именно пара? Почему мужчина и женщина
Да нет там про пару, нет. Есть про розыск лиц. Пара это предложение лично моё с намёком от Квантума.
« Последнее редактирование: сегодня в 09:21 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 19:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #35951 : сегодня в 10:57 »
С другой стороны она могла возвращаться поздно, вроде, как никто не беспокоился. Но когда это стало происходить? Когда на Демакова переехала и Илья стал с ней проживать?
Возможно это так. Ведь она пропала именно из этого дома. Должна же быть какая-то взаимосвязь.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:15 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 2 548

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #35952 : сегодня в 11:16 »
Шампиньон, Ну вот такое мнение у меня сложилось и да, оно переменилось со временем.
Мы ведь совершенно не знаем их отношений со Скурихиным до "разрыва". Ну помните же о чём Угрюм говорил, мол, помирились они с его подачи, он ей сказал что-то и она помирилась со Скурихиным. Угрюм тоже такой себе источник, но что есть.
Ирина была замужем со школы и всегда под неким контролем. Сначала жили у родителей, потом сами, но Ирина училась, работала и был маленький Андрей, с которым помогала Елена всю дорогу (помните адвокат приносил сообщения Елены с какого-то форума, где Елена подробно рассказывала, что практически самостоятельно заботилась об Андрее) и плюс с Еленой они именно были подружки.
Поэтому для меня сомнительно, что Ирина могла себя как-то ветрено вести. Чтобы предположить, что у них был со Скурихиным прям настоящий роман, когда Сафонов переехал в Москву, надо хотя бы знать приезжал ли Сафонов в Новосибирск и как часто, это минимум. Ирина могла с ним просто хорошо проводить время, веселиться, реально могла оставаться у него, да только в той же компании друзей, например, возможно, какой-то намёк на отношения и начинался, а потом разлад. И мы не знаем почему конкретно. А в августе да, они явно пошли на сближение. Выходные на Алтае всё же под вопросом, фотографии то нет, есть разговоры, но 1 сентября, частые созвоны, кино опять же позволяет нам это предположить. Вот я и думаю, что всё к роману шло, но его не было, а со стороны многим казалось, что это роман и треугольник.
Ну а сам Скурихин мог и приврать про семилетние отношения и грядущую свадьбу, выдать крайне им желаемое за действительное, ну и себя как-то обелить.

Да, Ирина была общительной, но не складывается у меня впечатления, что у неё была толпа любовников, включая Скурихина. А вот воздыхатели быть могли, отвергнутые. Откуда-то Квантум нам приносил информацию про "Получай сука", предлагал поразмыслить кто и при каких обстоятельствах это сказал.
Да и в хронологии есть упоминание бурной ссоры Ирины, скандала практически на дне рождения, в компании.
Она могла быть импульсивной и прямолинейной. Могла послать кого-то в ночном клубе (коих оказывается было много в Академе, да ещё и работающих в будни)? Запросто.
Может, и с компанией Скурихина не задалось по этой причине.
Мне видится такой её психологический портрет, потому я и допускаю, что Скурихина она только только начала к себе подпускать, да и то после провальной поездки в Москву.

Другое дело то о чём говорил Паганель, что мог быть кто-то ещё, но не любовник, а человек, пытающийся её добиться. Этого я не исключаю.
А со стороны все видели Скурихина, периодически возникающего в её жизни.

И добавлю. Пока что у меня складывается такое впечатление, что Сафонов над ней доминировал сильно, держал её в ежовых рукавицах. Это субъективно конечно, но пока моё мнение таково. Но Ирину жизнь закаливала и на момент отъезда в Москву Сафонова у Ирины появилось своё мнение и характер и она его проявила, не поехав с ним. Вполне возможно накуралесил он с Оксаной со злости на Ирину. Была маленькая девочка и вдруг она выросла, да ещё и отпор дала. Потому мне и интересно при каких обстоятельствах они познакомились. Мы обсуждали тут возможность того, что Ирина могла в школе связаться с плохой компанией и родители познакомили её с Сафоновым, чтобы спасти дочь от этой компании. Вот и подумайте, как Сафонов мог отреагировать на её появившийся характер. А когда он уехал, она просто начала навёрстывать то чего была лишена, обычных радостей подростка - потусить в компаниях, пообщаться, поездить, поиграть в квесты. Но это не говорит о том, что у неё были романы, она просто развлекалась, дополучала то чего у неё не было. А вот в 2007-2008 случился перелом, она повзрослела и ей уже хотелось домашнего очага, тепла, уюта, она осознала потерю.
И, вроде, бы с Владимиром всё налаживаться стало или могло, да только у него новая семья, что уж там в Москве произошло знает только Андрей, но приехала она явно в растрёпанных чувствах, а тут Скурихин.
Мне вообще кажется, она ему многое недоговаривала, была себе на уме и был у неё свой план на жизнь. да и в таком эмоциональном состоянии она могла легко повестись на каких-то мошенников. Я не говорю, что она с бомжами выпивать пошла. но могла поддаться на другие уговоры и не задуматься пойти.
Это мои измышления. У меня нет и никогда не было никакой версии, я не придерживаюсь никакой версии, мне всё кажется абсурдом, но обсуждаю всё. И думается, как уже говорили, что дело раскроют, если виновные признаются, либо новые следователи раскроют, а пока раскрывать нечего.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:49 »


Поблагодарили за сообщение: Паганель

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 19:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #35953 : сегодня в 11:49 »
Не надо быть гением преступного мира, чтобы сообразить, что если известно, что женщина отправилась с вами в кино, желательно как-то доказать, что вы ее благополучно довезли до дома. И единственное, что пришло бы быстро в голову, если человек не тупой, как пробка, это подкинуть что-то в подъезд сымитировав нападение там, ну и отправить смс с пожеланием спокойной ночи. А ведь это уже сто раз писалось в этой теме, а вы все задаете и задаёте одни и те же вопросы, а потом обвиняете, что вам все повторяют и повторяют одно и то же.
Никто до сих пор не считает лежащие ключи в лифте возможным фактом нападения.
Зачем, зачем об этом продолжать говорить с 2009 года? Это самый простой вариант развития событий. Оснований для которого нет и быть не может. Александр не подозреваемый по делу и Уже даже, уже даже разыскивают совершенно других. А у вас все Александр то, Александр это. Давайте теперь каждого, кто напишет своей девушке спокойной ночи, будем считать виновным в ее исчезновении.

Добавлено позже:
Сама версия квантума, которую он сформулировал также может подвергнуться критике, по той простой причине, что он говорит о добровольном уходе Ирины из подъезда с некой женщиной? (Почему именно женщиной).
Не именно с женщиной, а возможно некая девушка, попросила Ирину выйти с ней на улицу... Это предположение...
И возможно, если бы Александр не уехал сразу, он бы оказался очевидцом тех событий.

Добавлено позже:
Ну помните же о чём Угрюм говорил, мол, помирились они с его подачи, он ей сказал что-то и она помирилась со Скурихиным. Угрюм тоже такой себе источник, но что есть.
И вряд ли бы Угрюм, стал наствивать об этом, если бы Александр мог быть каким-то опасным для Ирины.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:57 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Шампиньон


  • Сообщений: 387
  • Благодарностей: 323

  • Был сегодня в 12:00

Лифт
« Ответ #35954 : сегодня в 12:00 »
Сказка про белого бычка)). Все, Паганель, я пас. Вы победили)).

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 19:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #35955 : сегодня в 12:01 »
Сама версия квантума, которую он сформулировал также может подвергнуться критике,
Ну так критикуйте, кто вам заприщает? Только пожалуйста, не ссылайтесь на подбросил ключи.

Добавлено позже:
Сказка про белого бычка)). Все, Паганель, я пас. Вы победили)).
Я не собираюсь тут вас побеждать, вы свою версию высказали и заметьте, я к ней отношусь со всем уважением.
« Последнее редактирование: сегодня в 12:03 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

black_out


  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 49

  • Была сегодня в 20:43

Лифт
« Ответ #35956 : сегодня в 17:23 »
Никто до сих пор не считает лежащие ключи в лифте возможным фактом нападения.
Зачем, зачем об этом продолжать говорить с 2009 года? Это самый простой вариант развития событий. Оснований для которого нет и быть не может. Александр не подозреваемый по делу и Уже даже, уже даже разыскивают совершенно других. А у вас все Александр то, Александр это. Давайте теперь каждого, кто напишет своей девушке спокойной ночи, будем считать виновным в ее исчезновении.

Добавлено позже:Не именно с женщиной, а возможно некая девушка, попросила Ирину выйти с ней на улицу... Это предположение...
И возможно, если бы Александр не уехал сразу, он бы оказался очевидцом тех событий.

Добавлено позже:И вряд ли бы Угрюм, стал наствивать об этом, если бы Александр мог быть каким-то опасным для Ирины.
Уважаемый Паганель, смею предположить, что какая либо логическая версия не выстраивается потому, что за 15 лет так и не появилось ни новых известных широкой общественности фактов, ни доступа к УД. Вводных данных очень мало. И никакой из них в должной мере не указывает на какого то конкретного человека. Но чем дальше уходим от пресловутых ключей, газеты и подъезда, тем больше все остальные версии напоминают натягивание совы на глобус. Многие версии имеют место быть, но все они начинают сыпаться как карточный домик, если применить к ним пару простых вопросов: зачем было нужно? Зачем спрятали тело? Куда спрятали так надежно? Как не осталось следов, улик и свидетелей?

Мы каждый раз возвращаемся к банальной версии с АС, вы каждый раз аппелируете к тому, что его не закрыли, и он на свободе, значит предъявить ему нечего и он посему не виновен. Но ведь даже из известных дел, мы можем видеть, что реальных маньяков ловили, но не смогли с первого раза притянуть к эпизодам, и приходилось отпускать на несколько лет. Но там было несколько! убийств, тела, другие улики, личные вещи, где то орудия убийства. Соответсвенно больше следов, больше возможностей попасться, ДНК в конце концов. Чуплинский, Чикатило, Андреев (он же Орский, с первого задержания не удалось притянуть и он дал деру), Софья Жукова, Анатолий Седых (Липецкий душитель), и другие примеры, говорят о том, что следствие может не доработать и не выкрутить сразу всю инфу, если те пойдут в несознанку. Тем более, АС не задерживали на несколько дней. Он свободно перемещался, следовательно мы можем предполагать, что того уровня давление, какое порой может оказать следствие на него не было оказано.

Пример из жизни, моего знакомого подозревали в убийстве, задержали на трое суток, его там и били, и пистолет к виску приставляли, чтобы он сознался. И было это не в 90-х, а всего каких то 10 лет назад. Было ли оказано такое же давление на АС? Сильно вряд ли. Думаю об этом уже где то упоминалось бы. А допросы дознаватели никогда мягко не ведут, даже если ты простой свидетель. Думаю, кто ходил свидетелем могут подтвердить ту гнетущую атмосферу и их речевые обороты. К чему веду, легко могли не дожать.

Добавлено позже:
P.S. Ни в коем случае не говорю о том, что необходимо применять какие то пытки, это вопиюще и не позволительно. Ни к кому.
« Последнее редактирование: сегодня в 17:25 »


Поблагодарили за сообщение: Nasyame

iwax


  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 186

  • На форуме

Лифт
« Ответ #35957 : сегодня в 17:37 »
Ого, оказывается появился свидетель в подъезде. У нас есть такие пруфы, такие пруфы, но мы вам их не покажем.
Как сказал один известный персонаж:
Цитирование
Если я что-то утверждаю, я не обязан представлять доказательства (с)
« Последнее редактирование: сегодня в 17:45 »


Поблагодарили за сообщение: Nasyame

Катя Иванова


  • Сообщений: 1 250
  • Благодарностей: 1 184

  • Был сегодня в 20:27

Лифт
« Ответ #35958 : сегодня в 17:52 »
Уважаемый Паганель, смею предположить, что какая либо логическая версия не выстраивается потому, что за 15 лет так и не появилось ни новых известных широкой общественности фактов, ни доступа к УД. Вводных данных очень мало. И никакой из них в должной мере не указывает на какого то конкретного человека. Но чем дальше уходим от пресловутых ключей, газеты и подъезда, тем больше все остальные версии напоминают натягивание совы на глобус. Многие версии имеют место быть, но все они начинают сыпаться как карточный домик, если применить к ним пару простых вопросов: зачем было нужно? Зачем спрятали тело? Куда спрятали так надежно? Как не осталось следов, улик и свидетелей?

Мы каждый раз возвращаемся к банальной версии с АС, вы каждый раз аппелируете к тому, что его не закрыли, и он на свободе, значит предъявить ему нечего и он посему не виновен. Но ведь даже из известных дел, мы можем видеть, что реальных маньяков ловили, но не смогли с первого раза притянуть к эпизодам, и приходилось отпускать на несколько лет. Но там было несколько! убийств, тела, другие улики, личные вещи, где то орудия убийства. Соответсвенно больше следов, больше возможностей попасться, ДНК в конце концов. Чуплинский, Чикатило, Андреев (он же Орский, с первого задержания не удалось притянуть и он дал деру), Софья Жукова, Анатолий Седых (Липецкий душитель), и другие примеры, говорят о том, что следствие может не доработать и не выкрутить сразу всю инфу, если те пойдут в несознанку. Тем более, АС не задерживали на несколько дней. Он свободно перемещался, следовательно мы можем предполагать, что того уровня давление, какое порой может оказать следствие на него не было оказано.

Пример из жизни, моего знакомого подозревали в убийстве, задержали на трое суток, его там и били, и пистолет к виску приставляли, чтобы он сознался. И было это не в 90-х, а всего каких то 10 лет назад. Было ли оказано такое же давление на АС? Сильно вряд ли. Думаю об этом уже где то упоминалось бы. А допросы дознаватели никогда мягко не ведут, даже если ты простой свидетель. Думаю, кто ходил свидетелем могут подтвердить ту гнетущую атмосферу и их речевые обороты. К чему веду, легко могли не дожать.

Добавлено позже:
P.S. Ни в коем случае не говорю о том, что необходимо применять какие то пытки, это вопиюще и не позволительно. Ни к кому.
Наоборот, если Скрх не посадили, значит высока вероятность, что он непричастен. Ведь с ним работали. Допрашивали, полиграф, экспертизы и т.д. А с другими версиями не работали особо, потому как не знали, за что ухватиться или просто недоработали. И как раз этот факт говорит о скорее его непричастности. Может виноват житель подъезда. Но эту версию не отработали, кроме скромного поквартирного опроса. Может след ведет в Казахстан и причина - любовный треугольник и неоднозначная ситуация с наличием двух семей одновременно. Но этот вопрос тоже не отработали, кроме допроса мужа и установления факта его нахождения в Москве в тот день. А может причина в депрессивных мыслях Ирины, допустим, но тоже этот вопрос кроме как "она была самой счастливой женщиной на свете" и она "не могла она уйти сама, ведь у нее сын"и т.д., отработано не было. Копали только в одном направлении и ничего не накопали.

Добавлено позже:
Также направление Доничев - друг Скрх, который через несколько лет был привлечен к уголовной ответственности за хранение крупной партии марихуаны, тоже не было отработано, судя по всему. Ведь вполне возможно, что уже в те годы, он если не занимался этим, то знал, где достать. А если Скрх с ним дружил, то высока вероятность, что при наличии такого желания, Скрх знал, где приобрести ту же травку, например. Знал, у кого купить. Версия, что И. могло стать плохо после употребления запрещенных веществ была отработана или нет, неизвестно.
« Последнее редактирование: сегодня в 17:57 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 19:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #35959 : сегодня в 17:59 »
Уважаемый Паганель, смею предположить, что какая либо логическая версия не выстраивается потому, что за 15 лет так и не появилось ни новых известных широкой общественности фактов, ни доступа к УД.
О каком доступе к УД идет речь? нам никто его не даст вообще.
А Фактов? Ну на мой взгляд их более чем достаточно. Особенно если не бросаться на Квантума, а внимательно и серьезно отнестись к его информации, то фактов появиться явно больше, чем например в убийстве на Уктусе. Однако, там цыплялись за любую информацию. Так может мы с вами вместе разберем информацию более серьезно? Ну или проще только про Александра твердить?. Поясню еще раз. На мой взгляд, по той информации что мы имеет тут, будь Александр причастен, уже был бы арестован. Но он даже не позозреваемый. На счет логической версии, то я в этом деле противник таких версий, преступления не всегда логичны. Я просто не могу понять, как связать выход из подъезда и снова заходит? Или как. И Дело не в логике, а в понимании происходящего в данный момент.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Чухонка


  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 2 150

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Лифт
« Ответ #35960 : сегодня в 18:00 »
В Новосибирске 11 марта на улице Невельского нашли труп. Достали его из канализации. По словам очевидцев, вытаскивали по частям. Нашли труп в канализации у дороги. Рядом гаражи. Место не безлюдное. Известно, что труп увезли на экспертизу.
– Личность не установлена. Скорее всего, смерть носит не криминальный характер. В черный мешок тело положили криминалисты, чтобы увезти на экспертизу, – сообщил КП-Новосибирск источник в правоохранительных органах.

По данным еще одного источника КП-Новосибирск, предположительно, труп принадлежит женщине. Судмедэкспертиза более точно установит половую принадлежность, а также причину смерти.

Читайте на WWW.NSK.KP.RU: https://www.nsk.kp.ru/daily/27476.5/4732155/

Не думаю, что это наша Ирина, но вот как то оказалась там эта женщина/девушка. Если не криминальный характер, то как...

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 19:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #35961 : сегодня в 18:00 »
Наоборот, если Скрх не посадили, значит высока вероятность, что он непричастен. Ведь с ним работали. Допрашивали, полиграф, экспертизы и т.д.
О Катя, Вы сегодня прекрасны. :girl-flowers:

Добавлено позже:
Не думаю, что это наша Ирина, но вот как то оказалась там эта женщина/девушка. Если не криминальный характер, то как...
там люк, которых даже еще не было в 2009 году.

Добавлено позже:
Ого, оказывается появился свидетель в подъезде. У нас есть такие пруфы, такие пруфы, но мы вам их не покажем.
свидетель в подъезде, это только предположение. Есть тут информация, что появился свидетель, который подтвердил присутствие Ирины на Демакова 1. Вот я и подумал, а где же ему быть, если не в подъезде.

Добавлено позже:
Мы каждый раз возвращаемся к банальной версии с АС, вы каждый раз аппелируете к тому, что его не закрыли, и он на свободе, значит предъявить ему нечего и он посему не виновен. Но ведь даже из известных дел, мы можем видеть, что реальных маньяков ловили, но не смогли с первого раза притянуть к эпизодам, и приходилось отпускать на несколько лет.
он маньяк?

Добавлено позже:
АС не задерживали на несколько дней. Он свободно перемещался, следовательно мы можем предполагать, что того уровня давление, какое порой может оказать следствие на него не было оказано.
Да, и это в милиции в 2009 году? Давление тогда было такое, что врагу не пожелаешь.
« Последнее редактирование: сегодня в 18:11 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Nasyame


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Крым

  • На форуме

Лифт
« Ответ #35962 : сегодня в 18:29 »
Так а почему "следы всегда есть"? В 2009 году не было новых технологий, какие следы могли остаться при затаскивании в квартиру, например? Если эти квартиры не обследовали. Камер тоже не было много тогда, смартфонов тоже. Если бы всегда оставались следы, то не было бы столько глухарей.
Так потому, что они есть всегда и об этом вам скажет любой криминалист. Вопрос лишь в том-найдут ли их.
Следы от обуви, отпечатки, ворс одежды, волос, биологические следы, окурки.
Раз дело в этом году возобновили, то будем надеяться, что всё-таки виновный найдётся.
Писали, что скорей всего будут выделять хоть какие-то биологические следы с ключей и газеты, делать геномную экспертизу.


Поблагодарили за сообщение: black_out

iwax


  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 186

  • На форуме

Лифт
« Ответ #35963 : сегодня в 18:43 »
Добавлено позже:свидетель в подъезде, это только предположение.
Уже даже есть свидетель, который подтвердил присутствие Ирины в подъезде.
А зачем вы свою фантазию выдали за факт?
В первом своем сообщении утверждаете, что что свидетель был и даже подтвердил, а во-втором, что это предположение про свидетеля.
Как у вас две цитаты уживаются?

А еще мне интересен такой момент, в словах следователя, была фраза - "насколько я помню". Я так понимаю, у него каждое первое дело резонансным было, что он забыл? Да такое дело, мне кажется, звездный час для следователя.
Яндиев (Чикатило) не вылазил с телека, Гдлян (Хлопковое дело) не вылазил с телека.
Даже следователи, которые так и не раскрыли Барнаульского маньяка - получили свои 15 минут славы.
А тут.
« Последнее редактирование: сегодня в 18:49 »

black_out


  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 49

  • Была сегодня в 20:43

Лифт
« Ответ #35964 : сегодня в 19:07 »
О Катя, Вы сегодня прекрасны. :girl-flowers:

Добавлено позже:там люк, которых даже еще не было в 2009 году.

Добавлено позже:свидетель в подъезде, это только предположение. Есть тут информация, что появился свидетель, который подтвердил присутствие Ирины на Демакова 1. Вот я и подумал, а где же ему быть, если не в подъезде.

Добавлено позже:он маньяк?

Добавлено позже:Да, и это в милиции в 2009 году? Давление тогда было такое, что врагу не пожелаешь.
Вы передергиваете, понимаете же, что я провожу параллель между общеизвестными и общедоступными резонансными делами, где очевидно можно разглядеть, недоработку следствия. Когда преступников задерживали по подозрению, но не смогли дожать, не было за что притянуть, потому что не было нужных улик. Только итог известный, многие продолжали преступления. И за счет этого попадали второй раз в поле зрения. Здесь еще ключевое, что были ДРУГИЕ эпизоды, по которым можно было доказать их вину.

Ну вот Чуплинского в той же милиции в 2004 году, в том же городе Новосибирске, не смогли взять за ж…, хотя целый телефон жертвы был, а в итоге понадобилось еще много лет.


Поблагодарили за сообщение: Nasyame

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 19:42

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #35965 : сегодня в 19:22 »
А зачем вы свою фантазию выдали за факт?
В первом своем сообщении утверждаете, что что свидетель был и даже подтвердил, а во-втором, что это предположение про свидетеля.
Как у вас две цитаты уживаются?
фантазии это у вас, вы прекрасно понимаете что и как я сказал. язвите дальше. Это все, на что вы способны.

Добавлено позже:
Ну вот Чуплинского в той же милиции в 2004 году, в том же городе Новосибирске, не смогли взять за ж…, хотя целый телефон жертвы был, а в итоге понадобилось еще много лет.
вот так потому что плохо работали. А взяли, ведь из-за ДНК, по этому и смогли взять. А так бы все... Гулял бы до сих пор.

Добавлено позже:
Вы передергиваете, понимаете же, что я провожу параллель между общеизвестными и общедоступными резонансными делами, где очевидно можно разглядеть, недоработку следствия.
Чуплинский до сих пор не признает себя виновным.

Добавлено позже:
Здесь еще ключевое, что были ДРУГИЕ эпизоды, по которым можно было доказать их вину.
нет не эпизоды, а только совпадения ДНК.

Добавлено позже:
А еще мне интересен такой момент, в словах следователя, была фраза - "насколько я помню". Я так понимаю, у него каждое первое дело резонансным было, что он забыл? Да такое дело, мне кажется, звездный час для следователя.
Еу вот, умеете же думать в нужном русле.

Добавлено позже:
А тут.
А тут, не доработали выходит. Но явно же не по Александру.

Добавлено позже:
Яндиев (Чикатило)
ИЗУЧАЯ ЧИКАТИЛО

К началу восьмидесятых в «копилке» следователя по особо важным делам ростовской прокуратуры Амурхана Яндиева было немало раскрытых громких дел. Успешно расследовал резонансное убийство следователя МВД СССР Буянова в Грозном, крупные дела, связанные бандитизмом, с коррупцией среди работников правоохранительных органов. Но уже тогда своей «коронкой» считал «серийные убийства». Поэтому, когда к 1985 году окончательно стало ясно, что затяжная серия убийств на сексуальной почве в Ростовской области и за её пределами – дело рук одного человека и стали формировать объёдиненную следственную группу, Яндиева пригласили одним из первых. Возглавил эту группу заместитель начальника отдела Прокуратуры РСФСР Исса Костоев. Область разбили на зоны – Шахтинскую и Ростовскую. Яндиев возглавил Ростовскую.

Что интересно, пока ловили Чикатило, работа этой следственной бригадой была проделана колоссальная, не имеющая аналогов. 150 тысяч человек проверяли по группе крови, в том числе около 13 тысяч психически больных, сотни гомосексуалистов, огромное количество ранее судимых за преступления на сексуальной почве. Завели картотеку на 50 тысяч людей с разными сексуальными отклонениями. Выловили десятки извращенцев, не имевших отношения к данному делу. Причём среди них оказались очень солидные люди – крупные руководители предприятий, работники райкомов.

– Я проработал в этой группе по печально известному делу «Лесополоса» с декабря 1985-го вплоть до судебного процесса над Чикатило, даже в зале суда присутствовал в качестве консультанта гособвинителя… – говорит Амурхан Яндиев. – На эту тему столько писано-переписано и статей, и книг, снято фильмов, а всё равно интерес не утихает. Однажды читал статью, где автор на полном серьёзе «доказывал» версию, что все эти убийства дело рук не Чикатило, а… инопланетян. Недавно ко мне английские журналисты приезжали – снимали кино про маньяков для арабских шейхов… Но Чикатило действительно «кровавый феномен» – 55 трупов. Целый букет патологий – садист, гомосексуалист, душитель, потрошитель, некрофил, педофил, геронтофил и каннибал в одном лице. Поначалу мне было непонятно: что это за монстр такой – получает удовольствие от того, что так зверски убивает? Однако потом заметили: у некоторых его жертв входное отверстие от удара ножом одно, а раневых каналов – десятки. То есть наносится сильный удар, а дальше, не вынимая лезвия, как бы совершаются характерные движения – «мастурбация» колющим или режущим предметом. Позже в разговоре со мной Чикатило подтвердил эту догадку: только после такого «полового акта» у него наступал оргазм, а сперму он запихивал в жертву пальцем.

Оказалось, что по похожему сценарию действовали и другие маньяки-сексуалисты, проходившие по нашему отделу параллельно с Чикатило. «Батайский убийца» Черемухин тоже бил ножом, душил, отрезал половые органы, садист и извращенец Криштопа отгрызал носы, груди, влагалища, «таганрогский чёрноколготочник» Цюман душил девушек колготками, от этого кайфовал. Бурцев, Гаражко, Черноусов, Водолазов, Больбат – все они убивали, и уже не могли остановиться.

Сыщику, к тому времени возглавившему отдел по расследованию преступлений, связанных с оргпреступностью и бандитизмом, прокуратуры Ростовской области, стало интересно: существуют ли причины, по которым люди такими становятся? В чем феномен серийного убийцы? Он уцепился за эту тему и начал ее исследовать.

 – Маньяки – довольно интересная тема для исследований, – говорит Амурхан Яндиев. – Они все довольно серые, неприметные личности – и в жизни, и в семье. Никогда не выпячиваются. Обязательно – все трусы по жизни. Любят себя и не любят, когда их обижают, хотя сами – звери. Убивают потому, что боятся ответственности. Тот же Чикатило в быту был такой зачуханный. Топни какой-нибудь коротышка ногой, он испугается, хотя сам верзила. Сутулый, полусогнутые колени… А уж на жертве отыгрывался, отводил душу. Там он был король маньяков! Почему он своим жертвам глаза выкалывал? Боялся, что они всё видят. Обычный убийца ударил и ушёл, а эти истязают до тех пор, пока жертва трижды не умрёт… И что ещё я понял наверняка: «серийщик» сам никогда не остановится. Остановить его может только смертная казнь, которую у нас, к сожалению, отменили.

Парадоксально, но факт: Яндиев годами изобличал их, а они сами охотно (и только ему!) в деталях рассказывали о своих кровавых похождениях, прекрасно осознавая, что он не священник и тайны исповеди не будет. Более того, многие из них потом признавались, что человека более сопереживающего, ближе и добрее они не видели. Всемирно известный «уникум» Андрей Чикатило ему плакался в жилетку, порциями выдавал откровения, от которых позже содрогнётся вся страна, и надолго замолкал, если присылали другого следователя

– У нас с Чикатило были очень добрые, тёплые отношения. Крепко пожимали друг другу руки при встрече, ворковали по душам. Я его звал «Романыч», он меня – «Хадрисыч». Кушать, правда, из его кастрюли, когда зашёл навестить жену Феню, я отказался. Чёрт его знает, – говорит Яндиев, поморщившись, – не в ней ли Романыч варил отрезанные половые органы убитых. Мы же их так и не нашли…

Легко ли психологически мне было общаться с такими монстрами, разыгрывать этот «спектакль»? Конечно, нет. А что делать? «Врач не может умирать с каждым больным» – есть мудрая поговорка такая. Приходилось как-то ломать себя, переступать через свои чувства, чтоб в конце концов раскрыть преступление. Помню, мы дело закончили, вся бригада осталась в Ростове, а Чикатило этапировали в Москву на судмедэкспертизу. Когда его признали вменяемым, московские начальники боялись сообщать ему об этом. Начали знакомить с материалами дела, так он один том чуть ли не два месяца читал. А их 220! Представьте, сколько бы лет на них ушло! Как раз до моратория…

Звонят мне: срочно приезжай. Когда он меня увидел, заплакал. Я ему колбасу привёз – он страстно любил колбасу и, не сдирая шкурки, зубами её рвал. Начал мне рассказывать, как во время экспертизы плохо ему стало, упал в обморок. Расплакался, растрогался, как дитя малое. Спрашиваю: «Как тебе здесь, не обижают?» «Да, – сразу оживился, – здесь какой-то татарин корчит из себя супермена. Ходит по камере и бубнит: «Я пятерых завалил, я пятерых завалил…» Сижу и думаю: знал бы ты, дорогой, скольких я завалил…» – «Что ж не сказал?» Посмеялись. Потом говорю: «Романыч! Что ты возишься, долго дело читаешь?» – «Прочитаю». И за две недели все тома одолел… Когда я показал медицинское заключение, он занервничал: разве я здоров? Последний раз виделись в суде. Он уже понял, что ему «вышка», и начал под дурака косить –
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я ему кричу: «Романыч, что ты делаешь?!» Но он уже изображал невменяемого…
https://www.sovsekretno.ru/articles/bezopasnost/okhotnik-za-manyakami/

Добавлено позже:
Да такое дело, мне кажется, звездный час для следователя.
не для каждого, у всех свои взгляды на подобные дела, иначе зачем дела нужно было передавать от одного следователя к другому.
« Последнее редактирование: сегодня в 19:42 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

iwax


  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 186

  • На форуме

Лифт
« Ответ #35966 : сегодня в 19:53 »
фантазии это у вас, вы прекрасно понимаете что и как я сказал. язвите дальше. Это все, на что вы способны.
Так я привел две ваши цитаты, которые противоречат друг другу.
Так свидетель ПОДТВЕРДИЛ или Паганель ПРЕДПОЛОЖИЛ? 
Правильно сказали, что вы троллите, лишь бы, что ваша тема была на плаву.
Еу вот, умеете же думать в нужном русле.
Я то да, а вы - нет.
Но выглядит как оскорбление.
А тут, не доработали выходит. Но явно же не по Александру.
Да, естественно. Лишь бы не Сашулька. Как мы на солнцеликого могли подумать.


Поблагодарили за сообщение: Nasyame

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 2 548

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #35967 : сегодня в 20:16 »
iwax, ну Вы то в теме. Квантум несколько раз чётко писал, что пребывание в подъезде подтверждено, он не отвечал как и кем, но чётко говорил, что подтверждено и информация эта относительно недавняя. Варнаша даже акцентировала на этом внимание, удивляясь, мол, пребывание оказывается подтверждено.

Тогда ещё Кристи была в теме. Она смеялась над Квантумом, мол, газеткой и ключами что ли подтверждено, больше то ничего нет.

А мы стали перебирать варианты. Среди приоритетных были и те, которые поддерживали здешние жители Академа, знающие его получше нашего, это съёмка на камеру магазина, но наружной не было, была камера внутри и увидеть Ирину можно было лишь в отражении двери. Вторая - навигатор в машине. Но это как бы сильно сомнительно. Да и всё на этом.

Потом Квантум намекнул на свидетеля в свете самой первой ориентировки, которая уже никому не доступна и он её не даст. Адвокат сказал, что там была такая формулировка, что были свидетели, видевшие, как Ирина заходила в подъезд.
А немного погодя появилась информация о видео, на котором видно, как Ирина выходит из подъезда.

Всё-таки есть свидетель получается.

Про найденный труп в канализации. Это март 2023. В июне 2024 Бастрыкин затребовал отчёт. А за некоторое время до этого опять в группе по поиску людей экстрасенсами подняли тему пропажи Ирины. И там среди частых комментариев было, что она в канализацию провалилась. Я даже сюда это приносила, мол, а такую версию мы никогда не рассматривали. А они новостей начитались оказывается)
В марте 2023 вытаскивали труп, а от Ирины за 15 лет могла сумка сохраниться, если бы она, то вытаскивали бы скелетированные останки.
А почему по трупу не криминал, да просто бездомный человек решил погреться или как в версии с Ириной случайно провалился в открытый люк.
« Последнее редактирование: сегодня в 20:18 »

black_out


  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 49

  • Была сегодня в 20:43

Лифт
« Ответ #35968 : сегодня в 20:20 »
фантазии это у вас, вы прекрасно понимаете что и как я сказал. язвите дальше. Это все, на что вы способны.

Добавлено позже:вот так потому что плохо работали. А взяли, ведь из-за ДНК, по этому и смогли взять. А так бы все... Гулял бы до сих пор.

Добавлено позже:Чуплинский до сих пор не признает себя виновным.

Добавлено позже:нет не эпизоды, а только совпадения ДНК.

Добавлено позже:Еу вот, умеете же думать в нужном русле.

Добавлено позже:А тут, не доработали выходит. Но явно же не по Александру.
Ну Чуплинский может говорить, что угодно. Это не отменяет его ДНК. Или вы ему верите? Саплинов тоже в глухой несознанке, но тем не менее сидит на ПЖ. То есть по Чуплинскому милиция могла не доработать, а по АС все четко отработали?

Были ЭПИЗОДЫ и были улики. Потому что это серия, жертв больше, больше возможности где то проколоться и не все проконтролировать. Чикатило вот не по ДНК поймали, а практически застали на месте преступления, просто труп позже нашли. Оренбургского нашли по машине.

Добавлено позже:
iwax, ну Вы то в теме. Квантум несколько раз чётко писал, что пребывание в подъезде подтверждено, он не отвечал как и кем, но чётко говорил, что подтверждено и информация эта относительно недавняя. Варнаша даже акцентировала на этом внимание, удивляясь, мол, пребывание оказывается подтверждено.

Тогда ещё Кристи была в теме. Она смеялась над Квантумом, мол, газеткой и ключами что ли подтверждено, больше то ничего нет.

А мы стали перебирать варианты. Среди приоритетных были и те, которые поддерживали здешние жители Академа, знающие его получше нашего, это съёмка на камеру магазина, но наружной не было, была камера внутри и увидеть Ирину можно было лишь в отражении двери. Вторая - навигатор в машине. Но это как бы сильно сомнительно. Да и всё на этом.

Потом Квантум намекнул на свидетеля в свете самой первой ориентировки, которая уже никому не доступна и он её не даст. Адвокат сказал, что там была такая формулировка, что были свидетели, видевшие, как Ирина заходила в подъезд.
А немного погодя появилась информация о видео, на котором видно, как Ирина выходит из подъезда.

Всё-таки есть свидетель получается.

Про найденный труп в канализации. Это март 2023. В июне 2024 Бастрыкин затребовал отчёт. А за некоторое время до этого опять в группе по поиску людей экстрасенсами подняли тему пропажи Ирины. И там среди частых комментариев было, что она в канализацию провалилась. Я даже сюда это приносила, мол, а такую версию мы никогда не рассматривали. А они новостей начитались оказывается)
В марте 2023 вытаскивали труп, а от Ирины за 15 лет могла сумка сохраниться, если бы она, то вытаскивали бы скелетированные останки.
А почему по трупу не криминал, да просто бездомный человек решил погреться или как в версии с Ириной случайно провалился в открытый люк.
Невельского относительно Демакова находится на другом конце города. Случайно шла и провалилась в люк в совершенно другом районе города?
« Последнее редактирование: сегодня в 20:26 »

iwax


  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 186

  • На форуме

Лифт
« Ответ #35969 : сегодня в 20:28 »
iwax, ну Вы то в теме. Квантум несколько раз чётко писал, что пребывание в подъезде подтверждено, он не отвечал как и кем, но чётко говорил, что подтверждено и информация эта относительно недавняя. Варнаша даже акцентировала на этом внимание, удивляясь, мол, пребывание оказывается подтверждено.
Нет, я не в теме, я тут новенький.
Кто такой Квантум? У него есть ФИО?
Если он имел доступ к УД, то на каком основании? Почему некому Квантуму сливали информацию из УД? Кто?
И почему он разглашал эту информацию в сети?
Тогда это не УД, а библиотека.

 
« Последнее редактирование: сегодня в 20:36 »


Поблагодарили за сообщение: black_out | Nasyame