Лифт

[Умптек]

соседку тем не менее стоило бы проверить.

очень мало по ней информации. Разве только на одном из ресурсов (к сожалению даже не помню где, на каком, не оставил себе заметки) в пору плотного обсуждения произошедшего в комментарии вышла, как она себя представила, не то подруга, не то просто знакомая той самой соседки, нашедшей ключи. Эта знакомая-подруга писала, что соседка тоже снимала квартиру в том подъезде, и что произошедшее очень её испугало, да так, что она поспешила оттуда побыстрее съехать. На что в комментариях пошло обсуждения, что случайне не соседка ли была истинной целью похищения, да перепутали в попыхах, да в сумерках, ошибившись всего на несколько минут. Сразу посыпались вопросы, какого телосложения соседка и была ли она внешне похожа на Ирину, во что одевалась. Но знакомая-подруга соседки больше комментариев не дала в том обсуждении, вероятно тоже струхнула, что сболтнула лишнего, и слилась из темы. Пообсуждав и помусолив вероятность перепутывания обеих особ обсуждение ушло в другие варианты, и далее к нему не возвращались, по крайней мере я не натыкался больше. А жаль, как версия это предположение имело какую-никакую перспективу. Она что-то бы объясняло.

[Паганель]

Про доказанное пребывание в подъезде первым сказал именно Квантум ещё до всего, но не объяснял кем или чем.
Это свидетели, либо видео. Он ещё нас потом заинтриговал самой первой ориентировкой, которую сказал не даст.
Про иную территорию, он скорее всего опирался на последний ответ, где было, что пропала она на иной территории от подъезда, причастна группа лиц, которые устанавливаются.

Квантум отрицал видео какие либо. Еще о каких-то уликах нам не известно, значит был свидетель?

Добавлено позже:

Либо нашлись таки свидетели, кто видел, как она выходила

или входила

Добавлено позже:

На секунду представьте, что здесь такой же расклад. Соседка находит чужие ключи в своей квартире. Решает вычислить чьи они. Вывешивает объявление, но вместо искомой дамы к ней заявляется милиция. Как Вы думаете, скажет она что ключи пропавшей нашла в собственной квартире? Или предпочтет рассказать историю про лифт, а потом побыстренькому слинять от всей этой истории?

Но куда исчезла Ирина в таком случае? не настолько же все быстро провернул преступник свои деяния?

Добавлено позже:

Если бы ключи нашли в квартире соседки,  соседка стала бы главной подозреваемой наряду со Скурихиным.

вы может быть не в курсе, но ключи нашли именно там. А Вы думали, что их в лифте нашли?

Добавлено позже:

У нас мало информации по поводу того, как тщательно осматривались квартиры и опрашивались жильцы. Если так, по-быстрому, то тогда эту версию мы не можем исключить.

Помоему Ее пытается исключить только Шампиньон.

Добавлено позже:

Единственная причина, по которой соседка могла соврать, что нашла ключи в лифте, это выгородить Скурихина, а значит она его сообщница

Это не единственная причина.

Добавлено позже:

произошедшее очень её испугало, да так, что она поспешила оттуда побыстрее съехать. На что в комментариях пошло обсуждения, что случайне не соседка ли была истинной целью похищения, да перепутали в попыхах, да в сумерках, ошибившись всего на несколько минут. Сразу посыпались вопросы, какого телосложения соседка и была ли она внешне похожа на Ирину, во что одевалась. Но знакомая-подруга соседки больше комментариев не дала в том обсуждении, вероятно тоже струхнула, что сболтнула лишнего, и слилась из темы. Пообсуждав и помусолив вероятность перепутывания обеих особ обсуждение ушло в другие варианты, и далее к нему не возвращались, по крайней мере я не натыкался больше. А жаль, как версия это предположение имело какую-никакую перспективу. Она что-то бы объясняло.

кстати, сейчас это очень даже актуальная версия. Ведь про соседку, мы толком ничего не знаем. А если ей было чего бояться и она именно поэтому и съехала?

[DLL]

Может она предоставляла им место ... иногда., все равно допоздна работала.   Она одна жила ? (соседка) Но для этого она должна быть для Ирины ... больше чем соседка. (как минимум) .

   p.s  А то иногда тоже тут бывало, - то Скурихин жил один, то с мамой, то опять один. То там у него квартира, то там. (собирательный образ... цитат привести не могу, может и ошибочный) ... но разные мнения слышал точно.

[Шампиньон]

Квантум отрицал видео какие либо. Еще о каких-то уликах нам не известно, значит был свидетель?

Добавлено позже:или входила

Добавлено позже:Но куда исчезла Ирина в таком случае? не настолько же все быстро провернул преступник свои деяния?

Добавлено позже:вы может быть не в курсе, но ключи нашли именно там. А Вы думали, что их в лифте нашли?

Добавлено позже:Помоему Ее пытается исключить только Шампиньон.

Добавлено позже:Это не единственная причина.

Добавлено позже:кстати, сейчас это очень даже актуальная версия. Ведь про соседку, мы толком ничего не знаем. А если ей было чего бояться и она именно поэтому и съехала?

1. Никаких известных нам свидетелей захода Ирины в подъезд и выхода оттуда на данный момент нет. Впрочем, если вы, Паганель, или кто-то еще из форумчан таких знает, не откажите в любезности и поделитесь с нами этой информацией.

2. Насколько помню, ключи в квартире соседки не "находили". Она сама их предоставила милиции, предварительно повесив объявление.

3. Я не исключаю никаких версий, кроме инопланетян, но прошу хоть чем-то их обосновать)).

4. Я вас понимаю, Паганель)), это же ваша тема и вам хочется, чтобы она не угасла. Но ведь правда хотелось бы чего-то новенького))

Добавлено позже:
Да Паганель, а какая еще причина могла быть у соседки соврать, что она нашла ключи в лифте?
Выше рассказали историю про перчатку. Это конечно оригинальный метод выявить любовницу мужа, но крайне неправдоподобный на мой взгляд. Та должна быть совсем дурой, чтобы отозваться на объявление жены. С ключами это еще неправдоподобнее. Сложно представить, как они бесшумно переместились из сумки куда-то в квартире. А вынимать их там вроде никакого резона нет.

[Mangusta]

Но куда исчезла Ирина в таком случае? не настолько же все быстро провернул преступник свои деяния?

Так соседка могла прийти домой  и найти ключи утром, а в рассказе сместить время возвращения на ночь. Особенно если успела узнать,что девушка пропала в районе 12 ночи.

[Rose]

Так соседка могла прийти домой  и найти ключи утром, а в рассказе сместить время возвращения на ночь. Особенно если успела узнать,что девушка пропала в районе 12 ночи.

Тогда она любовница АС.
И так... Для чего они убили ИС?? МОТИВ?

[DLL]

Да там мотивов сразу тьма.

Добавлено позже:
тут не так что то...

чего тут не то.

[GиперборЕя]

Квантум отрицал видео какие либо. Еще о каких-то уликах нам не известно, значит был свидетель?

Добавлено позже:или входила

Добавлено позже:Но куда исчезла Ирина в таком случае? не настолько же все быстро провернул преступник свои деяния?

Добавлено позже:вы может быть не в курсе, но ключи нашли именно там. А Вы думали, что их в лифте нашли?

Добавлено позже:Помоему Ее пытается исключить только Шампиньон.

Добавлено позже:Это не единственная причина.

Добавлено позже:кстати, сейчас это очень даже актуальная версия. Ведь про соседку, мы толком ничего не знаем. А если ей было чего бояться и она именно поэтому и съехала?

Это да, Квантум отрицал и ещё как, при этом даже не намекнув, как доказали. Но пребывание, уважаемый Шампиньон, именно по его словам в 2022 доказано. Это что-то абсолютно новое, появившееся относительно недавно в деле. У нас нет ни у кого подробностей. Давайте рассуждать. Видео нет. Остаются свидетели. Значит появились люди или человек. Кто они, почему долго молчали, как их вообще нашли пока неизвестно. И об этих свидетелях Скурятин знать не может. потому что давным-давно он это дело не расследует, он знает только то, что было при его участии в самом начале.

Теперь уже конкретные сплетни и слухи
Ну ссылку на профиль, якобы, той самой соседки, которая, кстати, похожа на Ирину, я приносила. Инициалы совпадают - ИС. Об этом чуть ранее указания на этот профиль, здесь говорил адвокат, что у них одинаковые инициалы. Но в процессе выяснилось, что здесь ещё в начале темы соседку эту находили и фамилия у неё на -ова заканчивается, а не на -о. А значит личность этой самой соседки здесь установили ещё в начале, когда мы никто в тему ещё не пришли.
Паганель, вы хоть эту информацию захватили?
Очень много найденной здесь информации о соседях заставили удалить или как-то вуалировать, так появился Алфавит.
Так вот на Криминалисте откуда-то всплыла информация, что Илья хорошо эту соседку знал и она ставила ему уколы. А ещё, что машина у Ильи была своя.
В своё время адвокат принёс ссылку на обсуждение темы пропажи Ирины на некоем ресурсе, как всегда туманно написав, там что-то обсуждают, а открывалось аккурат обсуждение того, что именно Ирина была разлучницей Владимира и Оксаны. У них с Оксаной был давний роман, хотя она и замуж за другого вышла, но Ирина их роман разрушила и Владимир вместо Оксаны женился на ней.
Мы здесь об этом и не знали, а ссылка была аккурат на эти слова.
Так и про знакомство Ильи и соседки. Такая информация есть, но это нигде и никем не подтверждено.

[DLL]

Скурихин
Скурятин

ИС
ИС - и тоже -ова

что то мистическое во всем этом.

[Паганель]

1. Никаких известных нам свидетелей захода Ирины в подъезд и выхода оттуда на данный момент нет. Впрочем, если вы, Паганель, или кто-то еще из форумчан таких знает, не откажите в любезности и поделитесь с нами этой информацией.

Есть информация, которая доказывает присутствие Ирины где-то в районе дома или в подъезде. Об этом говорил Квантум. Как я понимаю, эта информация из уголовного дела. Поэтому он не стал рассказывать подробности. И это не пустые слова. Как вы знаете, Александр все ещё  на свободе. значит есть ещё какое-то доказательство.

Добавлено позже:

Паганель, вы хоть эту информацию захватили?

Захватил, но это не точная информация.

[Kейт]

И это не пустые слова. Как вы знаете, Александр все ещё  на свободе. значит есть ещё какое-то доказательство.

Не доказали его причастность, поэтому и на свободе. Вариантов нет! Он это!

[Толмач]

Не доказали его причастность, поэтому и на свободе. Вариантов нет! Он это!

Есть другие варианты, именно поэтому причастность и не доказана.

[Паганель]

Не доказали его причастность, поэтому и на свободе. Вариантов нет! Он это!

Нет, не он.

Не доказали его причастность, поэтому и на свободе. Вариантов нет! Он это!

На каком основании вы сделали такие выводы?

Добавлено позже:

Вариантов нет! Он это!

Версий очень много. И все они имеют право быть.

[Шампиньон]

Есть информация, которая доказывает присутствие Ирины где-то в районе дома или в подъезде. Об этом говорил Квантум. Как я понимаю, эта информация из уголовного дела. Поэтому он не стал рассказывать подробности. И это не пустые слова. Как вы знаете, Александр все ещё  на свободе. значит есть ещё какое-то доказательство.

Добавлено позже:Захватил, но это не точная информация.

А разве Квантум не писал тут, что он не истина в последней инстанции?

Думаю мы можем верить Квантуму (пока он не укажет источник своей информации со ссылкой) не более, чем любому другому анонимному нику.

Добавлено позже:
GиперборЕя, а зачем нам тут слухи и сплетни?

Вы же наверное в курсе, что существуют тролли, которые просто вбрасывают ложную информацию для развлечения. Кроме того это могут делать заинтересованные лица, чтобы отвести обсуждение от конкретных лиц и погрузить тему в болото. Сначала делается вброс фальшивой информации, затем через сотню страниц он подаётся уже, как факт. Тролль может назвать себя кем угодно, и соседкой, и лицом, имеющим доступ к УД, и подругой.

Я понимаю Паганеля, который хочет держать тему на плаву, но вам то это зачем?

[Паганель]

Я понимаю Паганеля, который хочет держать тему на плаву, но вам то это зачем?

Я ничего не хочу кроме аргументов в пользу версии с Александром. Причины и следственные связи, ну хоть что-то. Что позволяет предположить его вину в исчезновении Ирины. А этого ничего нет. Даже по каким-то признакам, например как подбросил ключи, его не посчитали виновным.

Добавлено позже:

Вы же наверное в курсе, что существуют тролли, которые просто вбрасывают ложную информацию для развлечения.

У тролей тут немного другая функция, и в данный момент её выполняете вы. Но как бы вы не старались. У вас не получится завалить тему. Может вы в этом заинтересованы? Тут есть ещё много чего обсудить и выяснить. Вы пытаетесь увести в сторону любые версии. Хотя они имеют такое же право на существование, как и ваша. Равнозначны как минимум версии с соседями, маньяком и любовным треугольником. И ещё многие другие.

Добавлено позже:

Кроме того это могут делать заинтересованные лица, чтобы отвести обсуждение от конкретных лиц и погрузить тему в болото.

Тут их нет, мы бы их сразу вычислить смогли. Не переживайте, мы не влияем на ход расследования. Это тут не при чем.

Добавлено позже:

А разве Квантум не писал тут, что он не истина в последней инстанции?

И что из этого?

Добавлено позже:

Думаю мы можем верить Квантуму (пока он не укажет источник своей информации со ссылкой) не более, чем любому другому анонимному нику

У нас нет причин ему не доверять.

[Шампиньон]

Знаете, Паганель, с Вами общаться как-то не продуктивно. Поэтому давайте останемся каждый при своем мнении. Ну разве поделитесь со мной, что нового появилось тут на сотнях страниц помимо упорного перепева старья? Я предлагаю организовать тут конкурс рассказов по мотивам, чтобы хоть как-то разнообразить это занудство. Ведь в сущности тут все занимаются чистым сочинительством. "Верю Квантуму" - это ведь чистый детский сад. Но увы, оказалось нельзя.

Да, Паганель, и даже если отбросить все остальное (интервью конкретных лиц, поведение конкретного лица, подтвержденное словами конкретных лиц и т.д.), есть один неоспоримый (пока) факт : это последний известный человек, видевший Ирину живой. Если это не так, сообщите нам пожалуйста о других свидетелях. Очень жду. Только вот не надо опять : Квантум сказал, Квантум сказал. Ну не серьезно это. К тому же ничего конкретного он и не сказал. Хотя признаю, он пытался развлекать форумчан давая им задания. Один человек в форме чего стоит. Кстати его можно было бы включить в рассказ наряду с предложенным кем-то святым отцом, но ... увы. Даже Адвокат уже удалился, а жаль. Столько было свежих мыслей.

[DLL]

Сейчас на глаза попалась статья на Дзене.

Про Хабаровск. И там на окраине этого города пропадали люди.
Первый раз ... давно в 2005г. Школьница лет 8.
Второй раз в 2013 77 летняя пенсионерка.
Третий раз в 2019 57 летний дворник.

Во всех трех случаях следы вели к обычной бабке, которой в 2005 году было 66 лет.

В первый раз её спасло то , что подруга той школьницы когда попращалась с ней у подъезда видела
как с ней зашла бабка и какой то мужик, бабку она узнала , это была баба Соня с какого то там этажа этого же подъезда, которая в свою очередь их когда с пропавшей за что то отругала. Так что милиция наведывалась к этой бабке Соне, но та на тот момент "смогла всё объяснить"... а мужик видимо просто левым оказался . Так получилось что зашел вместе с ними. Естественно та тот момент милиция думала на мужика и искала его. Так и не нашла кстати. Я к тому что эта школьница зашла в подъезд при свидетелях и больше никогда оттуда не вышла (своим ходом)

Второй раз жертвой оказалась подруга этой бабы Сони... естественно в 2013 им было уже не по 66 лет. И её подруга "пропала" но и в этот раз эта Соня смогла "что то да объяснить"- она торопилась к родственникам каким то, у меня типа пробыла всего ничего и т.д ... естественно притупляет общую картину возраст. И та видимо умела красноречиво и убедительно говорить .

Попалась она только в 2019 когда пропал их местный дворник.

И такое бывает... оказывается..

[Паганель]

Знаете, Паганель, с Вами общаться как-то не продуктивно

Конечно не продуктивно. Тема ведь не про Паганеля и троллей. А про исчезновение Ирины Сафоновой. Более того, тут ИзИ есть администраторы, которые разберутся сами, что есть что. У вас есть интересные мысли. Давайте тему обсудим.

Добавлено позже:

Ну разве поделитесь со мной, что нового появилось тут на сотнях страниц помимо упорного перепева старья?

Естественно, вы по прежнему тут и обсуждаем все вместе. Значит есть что обсудить.

Добавлено позже:

Ведь в сущности тут все занимаются чистым сочинительством.

Версии тут версии и на этом форуме это так и бывает.

Добавлено позже:

есть один неоспоримый (пока) факт : это последний известный человек, видевший Ирину живой.

Свидетель он на данный момент и не более. Если бы всех, кто видел последний... были виновны.
Например разносчик пиццы их убийства на горе Уктус.
Но я вас уверяю, я совершенно не исключаю виновность Александра.  И спорил с Варнашей по этому поводу, прочитайте хоть этот диалог для начала.
Но эта версия ушла и не без основательно. Появляются другие версии, есть ещё много что обсудить.

Добавлено позже:

Даже Адвокат уже удалился, а жаль. Столько было свежих мыслей.

Зато вы с нами.

[DLL]

Да друзья ещё пару сек...

Чуток вклинюсь в Вашу очень интересную дискуссию ...

Вот про бабку то я... существенная деталь... забыл.   Всё в одном доме- в одном подъезде !!!!!

[Шампиньон]

До свидания, Паганель!))

[Kейт]

Вот про бабку то я... существенная деталь... забыл.   Всё в одном доме- в одном подъезде !!!!!

А тела убитых она куда дела?

[iwax]

Извините, я тут опять со своим "спасске" вернусь
1. С чего вдруг вечерняя прогулка превратилась в ночную?
Исходя из архива погоды, темнело в десятом часу. Они могли кататься еще при свете. Дождя нет, погода приятная. Планы могли поменять и в кино не поехать.
2. Я не говорил, что АС, согласно герою романа "Американская трагедия", утопил Ирину намеренно, узнав, что она беременна. Я в равной степени допускаю, что была случайная авария на воде.
3. В сообщении "видели в спасске или в спассках" - не говорится кого видели. Возможно, видели самого АС в спасательном жилете.
4. Катю Четину не могут найти 14 лет после отдыха на реке. Ксению Бокову нашли через 7 лет, мелкоречке, и то случайно.
Так что и Ирину не могут найти в воде спустя столько лет, мне не удивительно.
5. Я не говорю, что это моя основная версия, но исходя из лодки, лодочного домика и спасательного жилета - вполне допускаю.
Обь коварна
https://ngs.ru/text/incidents/2024/07/31/73897328/

[DLL]

IWAX - извините, что не вольно получается ... что я тут как бы вскользь о своем. (старость не радость... память и сноровка уже не та)

Да в мусорных пакетах выносила, одни пакеты успели подобрать мусорная машина, другие вроде как попадались на глаза, но вот тоже что с ними было дальше ? Вроде опознавали в них человеческие останки... тоже вот загадка. Но вроде как "клянутся" что история не вымышленная.История есть на дзене  , щас ... секундочку...  https://dzen.ru/a/Zx9MvIZ4BXc8q9PQ
.

[Kейт]

Например разносчик пиццы их убийства на горе Уктус.

Насколько помню, его подозревали. Перестал он быть подозреваемым только после того, как его алиби подтвердилось. Все тщательно было проверено. А АС никто не видел в тот вечер. Его алиби никто не может подтвердить. Полагаю, что если б не было алиби у разносчика пиццы, то он оказался бы под арестом.

[Паганель]

Полагаю, что если б не было алиби у разносчика пиццы, то он оказался бы под арестом.

Нельзя арестовать только из-за отсутствия алиби. Для ареста нужны доказательства.

[Kейт]

Нельзя арестовать только из-за отсутствия алиби. Для ареста нужны доказательства.

Так об этом и речь. Не нашли доказательств , чтоб привлечь АС. Но если дело сразу попадает на контроль, то работают иначе. Я ж не говорю, что разносчик пиццы стал бы обвиняемым. Но скорее всего задержали бы.

[GиперборЕя]

Сейчас на глаза попалась статья на Дзене.

Про Хабаровск. И там на окраине этого города пропадали люди.
Первый раз ... давно в 2005г. Школьница лет 8.
Второй раз в 2013 77 летняя пенсионерка.
Третий раз в 2019 57 летний дворник.

Во всех трех случаях следы вели к обычной бабке, которой в 2005 году было 66 лет.

В первый раз её спасло то , что подруга той школьницы когда попращалась с ней у подъезда видела
как с ней зашла бабка и какой то мужик, бабку она узнала , это была баба Соня с какого то там этажа этого же подъезда, которая в свою очередь их когда с пропавшей за что то отругала. Так что милиция наведывалась к этой бабке Соне, но та на тот момент "смогла всё объяснить"... а мужик видимо просто левым оказался . Так получилось что зашел вместе с ними. Естественно та тот момент милиция думала на мужика и искала его. Так и не нашла кстати. Я к тому что эта школьница зашла в подъезд при свидетелях и больше никогда оттуда не вышла (своим ходом)

Второй раз жертвой оказалась подруга этой бабы Сони... естественно в 2013 им было уже не по 66 лет. И её подруга "пропала" но и в этот раз эта Соня смогла "что то да объяснить"- она торопилась к родственникам каким то, у меня типа пробыла всего ничего и т.д ... естественно притупляет общую картину возраст. И та видимо умела красноречиво и убедительно говорить .

Попалась она только в 2019 когда пропал их местный дворник.

И такое бывает... оказывается..

Это та, которая подругу свою в кастрюле выносила куда-то? Её камера в подъезде сняла. Дворника не помню, как она убила.

[Rose]

Сейчас на глаза попалась статья на Дзене.

Про Хабаровск. И там на окраине этого города пропадали люди.
Первый раз ... давно в 2005г. Школьница лет 8.
Второй раз в 2013 77 летняя пенсионерка.
Третий раз в 2019 57 летний дворник.

Во всех трех случаях следы вели к обычной бабке, которой в 2005 году было 66 лет.

В первый раз её спасло то , что подруга той школьницы когда попращалась с ней у подъезда видела
как с ней зашла бабка и какой то мужик, бабку она узнала , это была баба Соня с какого то там этажа этого же подъезда, которая в свою очередь их когда с пропавшей за что то отругала. Так что милиция наведывалась к этой бабке Соне, но та на тот момент "смогла всё объяснить"... а мужик видимо просто левым оказался . Так получилось что зашел вместе с ними. Естественно та тот момент милиция думала на мужика и искала его. Так и не нашла кстати. Я к тому что эта школьница зашла в подъезд при свидетелях и больше никогда оттуда не вышла (своим ходом)

Второй раз жертвой оказалась подруга этой бабы Сони... естественно в 2013 им было уже не по 66 лет. И её подруга "пропала" но и в этот раз эта Соня смогла "что то да объяснить"- она торопилась к родственникам каким то, у меня типа пробыла всего ничего и т.д ... естественно притупляет общую картину возраст. И та видимо умела красноречиво и убедительно говорить .

Попалась она только в 2019 когда пропал их местный дворник.

И такое бывает... оказывается..

А что она с ними делала? И для чего?

[Паганель]

Я ж не говорю, что разносчик пиццы стал бы обвиняемым. Но скорее всего задержали бы.

Нельзя задержать просто из-за отсутствия алиби. Нужны хоть какие-то основания.  В противном случае, большинство дел сразу пошли бы не в ту степь...
Посмотри, как защищают Александра его друзья. Думаете выгораживали?

[nonstop]

А что она с ними делала? И для чего?

Добрый день. На википедии есть про нее статья. Софья Жукова. Просто шарики за ролики заехали — девочка шумела, подружка была высокомерной, дворник намекал на интим. По итогу экспертиза признала вменяемой. Сесть не успела — умерла от коронавируса до суда. Самая старая серийная убийца в истории России. И СССР (🤷‍♂️)