Версия helga-O-V Веденеевой О В - стр. 39 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия helga-O-V Веденеевой О В  (Прочитано 270565 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1140 : 01.11.23 15:21 »
дык судя по всему, первоначально следствие собирало материал по факту плохой подготовки туристов.  А что или кто травмировал туристов стали думать только во второй половине мая.
Ну а начальство, видимо, изображало активность по распоряжению партийного начальства.
А много следственных действий было во второй половине мая?
Цитирование
30 апреля 1959
Постановление о продлении УД до 28 мая 1959

5 мая 1959
Была найдена последняя четверка погибших- Семён Золотарев, Людмила Дубинина, Александр Колеватов, Николай Тибо-Бриньоль.

9 мая 1959
В помещении морга санчасти п/я 240 проведено СМИ Колеватова (345), Золотарёва (349), Тибо-Бриньоля (352) и Дубининой (355)

12 мая 1959
Похороны Колеватова, Тибо-Бриньоля, Золотарёва и Дубининой в Свердловске.

18-25 мая 1959
Исследование Левашовым в Свердловске на радиацию последней четвёрки.

27 мая 1959
Готов отчёт по радиации (стр. 371-374)

28 мая 1959
Дело закрыто с формулировкой, что "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии" (384-387)

29 мая 1959
Дополнительные вопросы эксперту-радиологу Левашову (стр. 375-377)

29 мая 1959
Гистологический анализ последней четвёрки (358-361), эксперт Ганц, от руки на тетрадных листах, печатей и подписей нет.

1 июля 1959
УД прислано из Москвы в Свердловск (от Уракова - Клинову)
Последняя четверка была найдена с травмами и по хорошему дело нужно было наоборот продолжать.
дык судя по всему, первоначально следствие собирало материал по факту плохой подготовки туристов.
каким образом?в начале идут допросы по поводу манси говорят что могло сдуть ветром,все говорят что группа была сильная и что они были готовы к такому походу,единственная это по моему сестра Колеватова говорила про плохую организацию и Слободин и то в апреле.
Ну а начальство, видимо, изображало активность по распоряжению партийного начальства.
Много ли начальства такого уровня приезжало на поиски туристов?присутствовали на вскрытии и т.д?
Цитата из другой темы
Цитирование
Если говорить о картине в целом,то создаётся такое впечатление,что следствие не знало что делать.Если посмотреть на УД целиком,то можно обнаружить такую картину - с момента обнаружения тел в ручье и до закрытия дела (а это почти месяц),следствие произвело минимум действий (допрошено три человека и сделано две экспертизы),все остальные действия производились до обнаружения тел в ручье (по времени - чуть больше месяца),а по логике вещей всё должно было быть наоборот,ведь обнаружены тела с травмами,от которых они и умерли,но следствие почти ничего не предпринимает.
Цитирование
Автор топика, как профессионал, сразу подметил то, что подмечает любой пракический врач при прочтении актов-"халтура".
Но, халтура халтуре рознь. Обьясняю- одно дело когда нашли мертвого никому не нужного бомжа. Вот в этом случае будет действительно халтура. Причем, со стороны органов тоже. Ну поспрашивают жителей ближайшей деревни, ну походят рядом. Судмед особо тоже не будет выворачиваться. Отпишутся по форме и все.
Другое дело- когда дело резонансное, родители не из последних людей, большие чины на поисках и вскрытии тел. И вот здесь не похалтуришь казалось бы. И что мы видим? Халтуру. Но- совсем другую. Здесь просто обтекают острые углы. Нет, нет, подтасовки никакой нет. Все пишут. но... не дописывают.
А если причина природа, чего скрывать то?
Значит- есть чего скрывать. и поведение Возрожденного в последующем это доказывает. Был интерес коллег, но он всегда уходил от этой темы.
Цитирование
И у меня такое же мнение. Была организована симуляция работы с максимальной загрузкой солдат, авиации, экспертов из Москвы, специалистов в Свердловске... а коэффициент полезного действия просто НОЛЬ... Но для отчетов, для людей в погонах - все сделано просто отлично. Организована группа поиска, привлечены сотрудники МВД, института, манси. Трупы вскрыты экспертом, взята гистология... Показуха и пускание пыли в глаза. Вот это сделано просто профессионально !!
Я к тому что для чего разгонялся слух о военных испытаниях,ракетах и т.д?для чего все эти "высокие чины" на поисках при том что в уд явная халтура?для чего то или кого то?если голос америки говорил про это а через некоторое время Пауэрса сбили над Свердловском и Иванов в статье его упоминает,не была ли это "замануха" для кого то кто "сливал" данные про наши испытания? 50- е годы,развитие ракетостроения,через пару лет Гагарин полетит в космос а тут по всей стране АДА летают и разведывают а не направить ли их внимание куда нам нужно?и судя по Пауэрсу получилось?
« Последнее редактирование: 01.11.23 15:40 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1141 : 01.11.23 15:48 »
каким образом?
Во первых Темпаловское "выпивали и закусывали"  уже говорит о настроения прокурора.
Далее Иванов в своем письме называет виновных
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали, кажется дали по выговору. А это значило что привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС,а до самого последнего времени, до 1986 года действовала Инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП/б/ и СНК СССР,подп

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1142 : 01.11.23 15:51 »
Оффтоп (текст не по теме)
Далее Иванов в своем письме называет виновных
Уже задавал этот вопрос, но повторю - чем эти двое были виноваты, если следствие считало, что виновато НЛО? Каким образом эти двое могли подготовить дятловцев ко встрече с НЛО?...
А члены Партии были не подсудны? Членство в Партии не давало индульгенцию. Наоборот, их наказывали строже. А потерять Партбилет - это было равносильно концу карьеры. Это сейчас - выгнали из одной, ушел в другую и как с гуся вода...
Не искренен Лев Никитич. Все у него виноваты другие, а не он сам... :(
« Последнее редактирование: 01.11.23 16:03 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1143 : 01.11.23 15:59 »
Во первых Темпаловское "выпивали и закусывали"  уже говорит о настроения прокурора.
Далее Иванов в своем письме называет виновных
И каким это образом отражает плохую организацию?во первых,во вторых после 26 дней Темпалов учуял запах спирта?вечером до этого поисковики принесли спирт который они нашли в палатке хотя Юдин говорил что спирта он не достал а за него отвечал он,поисковики выпили спирт в лагере а утром вернули флягу на место и ее уже нашли в палатке и тогда да,если перд тем как Темпалов заглянул в палатку туда положили пустую флягу могло пахнуть спиртом.
К стати а когда Темпалова поменяли на Иванова и почему?чем их Темпалов не устроил?
не потому ли как пишет Иванов
Цитирование
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны
Далее Иванов в своем письме называет виновных
Письмо когда было написано?и по факту да,они были виноваты,не проконтролировали,не знали маршрут,Дятлов документы увез и потом сестра Колеватова восстанавливала маршрут и через Ортюкова передавала,они не знали контрольных сроков и если бы не родственники то еизвестно когда бы поиски начались.В этом они были виноваты.
« Последнее редактирование: 01.11.23 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1144 : 01.11.23 16:10 »
Письмо когда было написано?
8 марта 1991 года
ем эти двое были виноваты, если следствие считало, что виновато НЛО? Каким образом эти двое могли подготовить дятловцев ко встрече с НЛО?...
Комсомольцы ко всему должны быть готовы... :pioneer: :pioneer: :pioneer: :pioneer:
чай не скауты какие...
« Последнее редактирование: 01.11.23 16:15 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1145 : 01.11.23 16:11 »
В морге?!
В снегу!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1146 : 01.11.23 18:32 »
для чего разгонялся слух о военных испытаниях, ракетах
Нам просто не понять, насколько в то время РАКЕТЫ были во главе всей жизни:
по радио, в газетах, на детских площадках и праздничных открытках... Везде они!
 Не нужно было что-то специально разгонять, всем и так во всём это виделось.
 Кстати. Рекомендую чрезвычайно современную нашим событиям - документальную хронику аварии "ракеты". Прочитайте, посмотрите на знакомые фамилии и   ... в общем -делайте выводы!
http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html
и  продолжение   http://osiktakan.ru/kor_ev.html

Разворачиваемый текст
"Не был для нас счастливым 1960 год. Не был.
В апреле пытались дважды полететь к Луне, и оба раза неудачно.
В мае первый корабль-спутник ["Восток"] вместо спуска поднялся на более высокую орбиту.
В июле — гибель корабля с Чайкой и Пчелкой [Лисичкой].
Только в августе нормально слетал корабль с Белкой и Стрелкой.
В октябре неудачей закончились два пуска к Марсу.
В декабре — пуски двух кораблей, о которых только что шла речь

Ну и - по каждому случаю -УД?
« Последнее редактирование: 01.11.23 18:34 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1147 : 01.11.23 19:52 »
Нам просто не понять, насколько в то время РАКЕТЫ были во главе всей жизни
Мне не понятно почему никто это не замалчивал?сразу начались разговоры про военные испытания,даже на коуровской базе где работал Золотарёв говорили про ракету,отец Кривонищенко говорит про ракету,сразу же появились слухи и разговоры.
В уд намеки,шары которые видели только их видели в момент гибели гд а после никто,высокие чины,сменили следователя на того кто работал с секретными делами,вскрытие проводят за один день в присутствии прокуроров а по последней четвёрке вообще без свидетелей и то же за один день,а что если Возрожденный немного "приукрасил" акты?что если Иванов начал измерять радиацию специально после нахождения последней четвёрки?
Т.е например просто как предположение,погибла группа,не скажу как но допустим погибли как то естественно,предположим,предположим их нашли ещё 6 го когда и был допрошен Попов,решают воспользоваться этим случаем для отвлечения и для того что бы найти того кто "сливает" секреты.Ждут когда родственники забеспокоятся,начинают масштабные поиски,привлекают военных,прокуроров и т.д что бы указать значимость,что мол что то серьезное случилось,начинают вбрасывать про ракеты,про полярный уже к тому времени знали,начинают поиски,тут же приезжает Кикоин, военные ходят с миноискателями, информация доходит куда надо,но потом что то пошло немного не так и тогда "находят" последнюю четвёрку,у которой вдруг "находят" и радиацию и травмы ну точно ракета упала.Информация доходит куда нужно и над Свердловском летит Пауэрс а за это время спокойно идёт подготовка к полету Гагарина и т.д а у нас появился рычаг в виде Пауэрса и нашли того кто сливал информацию,найти бы информацию по арестам каких нибудь высоких чинов того времени...
« Последнее редактирование: 01.11.23 19:59 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1148 : 01.11.23 21:42 »
Мне не понятно почему никто это не замалчивал?сразу начались разговоры про военные испытания,даже на коуровской базе где работал Золотарёв говорили про ракету,отец Кривонищенко говорит про ракету,сразу же появились слухи и разговоры.
см. тему Геннадий Сергеевич Соловьев
« : 21.05.19 19:49 »
"И когда мы вернулись, по существу – кто-то нам рассказал, что "Голос Америки" передал о том, что в России был произведён на Урале, с Южного Урала  - неудачный пуск ракеты, которую взорвали в районе, так сказать… в этом районе."

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1149 : 01.11.23 22:38 »

американцы же интересовались нашим Уралом, особенно после панической атаки у Форрестола

ведь их министр Форрестол в 1949 выбросился из окна 16 этажа, с криками "русские идут".
и это были времена когда в сша был бум на учения по ГО и оборудование везде бомбоубежищ.
в стране прецедентов такие прыжки могли бы стать удачной традицией, в т.ч. на хеллоуины.
что ещё могло потом заводить амеров, Совет министров СССР в феврале 1956 года принял
постановление об оборудовании командных пунктов ПВО в противоатомном и противохимическом
отношении, 19 марта 1956 года постановлением «Об усилении противовоздушной обороны Сибири
и Урала» предписал развернуть в этих регионах 6 истребительных авиадивизий, 12 отдельных
радиотехнических частей и 26 зенитных ракетных полков
: Щит от воздушно-атомной агрессии.
Совершенствование организационной структуры Войск ПВО страны в 1954 – 1961 гг
:
https://cyberleninka.ru/article/n/schit-ot-vozdushno-atomnoy-agressii-sovershenstvovanie-organizatsionnoy-struktury-voysk-pvo-strany-v-1954-1961-gg
такие вот фрагменты исторической летописи.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка | KUK

Дед мазая


  • Сообщений: 12 086
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:17

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1150 : 02.11.23 11:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
Комсомольцы ко всему должны быть готовы...   
чай не скауты какие...
Вы мастер дискуссий. Как Вы лихо перевели контроль по Партийной линии непосредственно в расследование причин трагедии... *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 02.11.23 11:21 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1151 : 02.11.23 11:36 »
Вы мастер дискуссий. Как Вы лихо перевели контроль по Партийной линии непосредственно в расследование причин трагедии...
Вы видимо это не прочитали

Цитирование
Бюро обкома КПСС постановляет:

     Обратить внимание Свердловского горкома КПСС (т.Замирякина) на бесконтрольность с его стороны за делом организации туристской работы физкультурных организаций, в частности, в высших учебных заведениях.

     Предложить Свердловскому горкому КПСС (т.Замирякину) тщательно расследовать причины гибели туристов политехнического института и виновных привлечь к строгой партийной и государственной ответственности."
это то постановление , которое от 10 апреля


Поблагодарили за сообщение: KUK

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1152 : 02.11.23 11:43 »

Вы видимо это не прочитали

Цитирование

    Бюро обкома КПСС постановляет:

         Предложить

это то постановление , которое от 10 апреля
Как было воспринято предложение?... :pioneer:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1153 : 02.11.23 12:27 »
Как было воспринято предложение?...
С интузиизмом  *JOKINGLY*
До уголовки не дошло, но плюшек раздали

https://zlibraries.ru/text/d42je09pxjrk/1079/21
Цитирование
Из протокола заседания бюро Горкома КПСС от 27 марта

“О гибели группы туристов спортклуба Уральского Политехнического
...

Добавлено позже:
Ну и перед Москвой отчитались
Цитирование
Ранее, 23 марта, в Отдел административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР поступила докладная записка о результатах расследования случая гибели группы туристов гор.Свердловска:
Цитирование
"Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР направляет докладную записку о результатах расследования случая гибели группы туристов г.Свердловска.

     Расследование производилось командированными Оргбюро членами Маршрутно-квалификационной комиссии Президиума секции туризма мастером спорта СССР К.Бардиным и туристом 1 разряда СССР Е.Шулешко, которые работали совместно с комиссией Свердловского обкома КПСС и Областной прокуратурой.

     В соответствии с Вашей командировкой нами проверены вопросы подготовки и проведения туристического похода группы туристов гор.Свердловска и обстоятельства их гибели… Было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра."
« Последнее редактирование: 02.11.23 12:37 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1154 : 02.11.23 14:47 »
которое от 10 апреля
10 марта верно.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1155 : 21.10.24 12:38 »
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
специалиста в области судебной медицины

06 июня 2019 года Санкт-Петербург

На основании устного обращения от 06.05.2019 гражданина Буянова Евгения Вадимовича, действующего в порядке частной инициативы, специалист Божченко А.П., образование высшее медицинское ..., специальность – судебно-медицинская экспертиза ..., стаж работы по специальности 22 года, доктор медицинских наук ... врач высшей квалификационной категории , в период с 16:00 06.05.2019 по 17:30 06.06.2019 ознакомился с представленными материалами с целью дачи разъяснений по поставленным вопросам.

Цитирование
Предмет (или предметы), причинивший указанную травму груди, был твердым, тупым (соответственно морфологической сущности перелома), с травмирующей поверхностью с одним из размеров соответственно суммарной ширине четырех-пяти ребер и четырех-пяти межреберных промежутков (при росте 162 см около 10-14 см). Более точно охарактеризовать свойства предмета по имеющимся данным не представляется возможным.
Примером предметов (объектов) и их травмирующих поверхностей, которыми могла быть причинена данная травма, являются торец льдины, глыбы спрессованного снега (снежной доски) и т.п.
Обращает на себя внимание тот факт, что размеры травмирующей поверхности (около 10-14 см) сопоставимы с размерами травмирующей поверхности предмета, причинившего травму груди Золотарева (около 13-16 см), из чего можно сделать предположение о том, что это могли быть рядом расположенные участки одного и того же предмета .   
Не исключено, что Золотарев и Дубинина располагались в палатке в момент внешнего травмирующего воздействия рядом друг с другом.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1156 : 21.10.24 15:01 »
Оффтоп (текст не по теме)
Обращает на себя внимание тот факт, что размеры травмирующей поверхности (около 10-14 см) сопоставимы с размерами травмирующей поверхности предмета, причинившего травму груди Золотарева (около 13-16 см), из чего можно сделать предположение о том, что это могли быть рядом расположенные участки одного и того же предмета
Или последовательное нанесение травм одним и тем же предметом. Например, ружейным прикладом. Тем более, что не исключено, что Золотарев и Дубинина располагались в момент внешнего травмирующего воздействия рядом друг с другом. Кстати, совершенно не доказано их нахождение в палатке в момент внешнего травмирующего воздействия.
« Последнее редактирование: 22.10.24 09:51 от Helga »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 10:46

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1157 : 21.10.24 17:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
Или последовательное нанесение травм одним и тем же предметом. Например, ружейным прикладом.
А зачем этому ружейному прикладу - светить себя? Разве у него была цель - все о себе рассказать? Если цеью является - не оставить от себя следов, то и ружейный приклад - тожн лишне использовать. Если не ошибаюсь - на нем тоже должны быть частицы пороха? Ну раз ружье - то оно бывает и стреляет.
http://old.ivo.unn.ru/ovp/3.4.htm
Пороховые газы - это ж газы. Это значит диффузия и они на всем ружье - частичками.

Которые могут найти эксперты-криминалисты при изучении одежки погибших. Мало ли. Мож кровь искать будут или еще чего.
« Последнее редактирование: 22.10.24 09:51 от Helga »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1158 : 21.10.24 18:09 »
Или последовательное нанесение травм одним и тем же предметом. Например, ружейным прикладом.
Должна заметить, что идею с ружейным прикладом в этой версии не обсуждают,
Оффтоп (текст не по теме)
но
вы полагаете, что удары наносились по палатке, наугад?
 Наносились чиста  вертикально направленным ружьём, сверху вниз?
 Или как-то по другому?
 И злодеи успели нанести по палатке (по разным точкам) 4 удара?
« Последнее редактирование: 22.10.24 09:52 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1159 : 21.10.24 20:14 »
Оффтоп (текст не по теме)
вы полагаете, что удары наносились по палатке, наугад
С чего вы это взяли??? Наоборот, у оврага.

Добавлено позже:
Если цеью является - не оставить от себя следов, то и ружейный приклад - тожн лишне использовать. Если не ошибаюсь - на нем тоже должны быть частицы пороха?
И что? Где вы их собрались искать? На чем? По какой методике?
« Последнее редактирование: 22.10.24 09:50 от Helga »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была сегодня в 10:46

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1160 : 21.10.24 22:25 »
Оффтоп (текст не по теме)
Где вы их собрались искать? На чем? По какой методике?
Ну если на одеже убиенного выстрелом чего-то находят, то почему этого - не может остаться на том из чего сделан выстрел? Молекулы и атомы - никто не отменял.
Приклад от вооружения - всяко часть оружия. Оно хоть раз - стреляло, ибо по вашей версии - его носили не для украшения. Удар - по человеку - это контакт.
Несколько ударов - закрепленный контакт. По какой методике - это к Анкудинову.
В то время - была и одорологическая даже экспертиза. Т.Е. собачкам давали нюхать. А что могли  - химики - они умеют и до сих пор. У меня  ж есть мысли и про то, что оружие должно смазываться? Тогда атомы и молекулы и этого вещества - тоже останутся на прикладе. Руки потому что - лапают все оружие стрельбы. Не в перчатках же были - ваши предполагаемые обладатели прикладов - когда всякий раз как брались за шашки стрельбу.
« Последнее редактирование: 22.10.24 09:50 от Helga »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1161 : 22.10.24 08:00 »
С чего вы это взяли??? Наоборот, у оврага.
Уважаемый фугас! Доступ к выводам эксперта - открыт, поэтому: читаете документ https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=32&tema=53&start=0#reply_1, делаете выводы и т д и т п - в СВОЕЙ ВЕРСИИ!
 А я приду туда дискутировать.
Благодарю за понимание!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1162 : 22.10.24 08:03 »
Оффтоп (текст не по теме)
Дык ведь обладатели приклада унесли его с собой, причем их не поймали. Вот ведь какая штука. Так какой приклад вы хотите обследовать на предмет пороховых частиц? А во-вторых, тела убиенных энтим прикладом пробыли более трех месяцев в неблагоприятных для сохранности частиц пороха условиях. Что там можно углядеть-то из частиц? И опять таки - по какой методике?
« Последнее редактирование: 22.10.24 09:48 от Helga »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1163 : 22.10.24 10:22 »
Доступ к выводам эксперта - открыт, поэтому: читаете документ
Вы ж привели цитату из выводов эксперта, значит, их можно обсудить здесь. А выводы некорректны - приведение экспертом примеров предметов (объектов) и их травмирующих поверхностей есть навязывание экспертом своего субъективного мнения (приведенное им множество предметов не есть полное множество таковых). Также некорректно приведенное им мнение о том, что Золотарев и Дубинина располагались в палатке в момент внешнего травмирующего воздействия, ибо никем и никак не доказано и не является фактом. Если бы их тела были найдены в палатке, то можно было б предположить (именно предположить, а не утверждать!) о нанесении им травмирующего воздействия в момент расположения Золотарева и Дубинина в палатке. Так что мнение этого эксперта не является объективной оценкой представленных ему материалов и не может никоим образом служить цели -  дачи разъяснений по поставленным вопросам. Оно предвзято и потому непрофессионально. И более нет смысла его обсуждать и применять в качестве доказательного подкрепления какой-либо версии.

Влас


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 11:55

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1164 : 22.10.24 10:41 »
специалист Божченко А.П., образование высшее медицинское ..., специальность – судебно-медицинская экспертиза ..., стаж работы по специальности 22 года, доктор медицинских наук ... врач высшей квалификационной категории , в период с 16:00 06.05.2019 по 17:30 06.06.2019 ознакомился с представленными материалами с целью дачи разъяснений по поставленным вопросам.
Печальное зрелище... да хоть консилиум всех медицинских академиков со стажем "сдэ"  50 лет,  со всех стран мира - написали бы точно такую же глупость и вставили (по просьбе Буянова) ледяную причудливую глыбу.  Никак их репутация  не пострадала бы, что видят - то и пишут.  Эксперты?  Конечно - нет и не могут быть ими.   Неужели не видно, что написанное - ноль и ниже ноля?
 Чем больше читаю приглашенных по случаю экспертов (по разным вопросам), тем больше убеждаюсь -  Возрожденный  единственный стоящий эксперт в этом деле, он единственный знал обстоятельства и видел тела целиком, во всех подробностях...  если, конечно, не слушать  что он говорит сверх своей специализации... там как всегда - глупость и растерянность и это понятно. :)

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1165 : 22.10.24 10:50 »
Вы ж привели цитату из выводов эксперта, значит, их можно обсудить здесь.
применительно к обсуждаемой версии. Это не только можно, но и нужно
 Уход в иные варианты - у себя в версии, теме и т д

Благодарю за понимание *SIGH*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1166 : 22.10.24 11:38 »
По теме версии, тут даже экспертов слушать не надо, всё более-менее ясно.  :) Достаточно сопоставить гипотезу возникновения следов на склоне из версии:

На склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников. За вечер и ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов"
и из допроса капитана Чернышова:

Цитирование
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
Хороши "новенькие" валенки и унты у начальников, что сквозь них отпечатки пальцев ног появляются!  :) Ну и в дополнение можно полюбопытствовать, а до какого времени на склоне сохранились следы начальников? Читаем воспоминания Шестопалова, который был там в четвёртую поисковую смену в середине апреля:

Цитирование
ВОПРОС: Сохранилась ли дорожка следов дятловцев к моменту Вашего появления на перевале? Видели ли Вы ее, и если да, то какую траекторию и длительность следов запомнили? В каком месте было наибольшее скопление следов (все 8-9 пар)?
ШЕСТОПАЛОВ: Дорожку следов мы ясно видели, вела она вниз левее направления на кедр. Я думаю, что к оврагу. Но до конца мы ее не проследили, число следов не считали и толком не описали (ну, не следователи).
Впечатляет! Начальники протопали вниз по склону 25 февраля, а дорожка их следов сохранилась до середины апреля. Тяжела руководящая поступь!  :)

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1167 : 22.10.24 12:01 »
Впечатляет! Начальники протопали вниз по склону 25 февраля, а дорожка их следов сохранилась до середины апреля. Тяжела руководящая поступь!  :)
Так выбор вариантов не велик.
 Кроме того, всё, что я имею сказать о следах, я разместила в https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0, чтобы не грузить версию подробностями.
Что касается наблюдения следовой дорожки группами Кикоина, гр Согрина и гр Мартюшева то - стоит помнить, что эту цепочку осматривали с первого дня: ходили вдоль неё, торили свои следы... Всё это полировали ветра, метели и  - "запечатывали " оттепели
И что там видели в конце марта и в апреле - достоверно сказать невозможно. Может быть они вообще полустёртые погодой следы первых поисковиков наблюдали
 Хотя, можно констатировать, что в марте яркое солнце. Оно могло расплавлять снег на поверхности следов и - "запечатывать " след ледяной глазурью

Добавлено позже:
Хороши "новенькие" валенки и унты у начальников, что сквозь них отпечатки пальцев ног появляются!
https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx

и https://cloud.mail.ru/public/3bc1/5JK45CZne
« Последнее редактирование: 22.10.24 12:09 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1168 : 22.10.24 12:56 »
Может быть они вообще полустёртые погодой следы первых поисковиков наблюдали
А вот про это не надо!  :)

Из воспоминаний Слобцова и Шаравина ясно следует, что когда они увидели палатку дятловцев 26 февраля ближе к вечеру, они сняли лыжи и в ботинках по насту пошли к ней, не проваливаясь - наст держал. И никаких следов в районе палатки они не оставили. Ну так то худенькие студенты! А на следующее утро Шаравин уже вместе с Коптеловым обнаружили метрах в 8-10 ниже палатки глубокие следы-лунки, расположенные в ряд. Их видимо "начальники" продавили? "Начальники"-то питались неплохо и весили, наверное, килограмм по 120. Ну да, ни студенты-поисковики, ни "дознаватели" накануне следов оставить не смогли, а "начальники" продавили наст. Сила!

Кстати у вас совсем не раскрыта тема "дознавателей", которые, как я понимаю, прибыли 25 февраля по "наводке" Карпушина и в конце своего "осмотра" потащили тела парня и девушки вниз и там где-то прикопали. А чьи трупы кстати они спрятали - Дятлов/Колмогорова, Золотарёв/Дубинина? А я-то гадал, что имел в виду Окишев, говоря "когда разрешат, будем работать по трупам". А тут ясно становится, закопали на "потом", когда разрешат заняться. И должен снять шляпу перед "дознавателями", ни одного следа не оставили ни у палатки, ни в том месте, где трупы прикопали. А вот "начальники", слоняры, наследили.  :)

И по следам-столбикам не понял... Это Чернышов проявил безграмотность, заявив, что видел в следах отпечатки пальцев ног, когда их не было? Или "новенькие" унты и валенки у начальников были дырявые, так что пальцы стоп вылезали? Или может начальники решили сыграть в "Закаляйся!", сняли унты и валенки и без обуви вниз пошагали?
« Последнее редактирование: 22.10.24 13:10 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Версия helga-O-V Веденеевой О В
« Ответ #1169 : 22.10.24 14:49 »
Из воспоминаний Слобцова и Шаравина ясно следует, что когда они увидели палатку дятловцев 26 февраля ближе к вечеру, они сняли лыжи и в ботинках по насту пошли к ней, не проваливаясь - наст держал. И никаких следов в районе палатки они не оставили.
и - не увидели.
А на следующее утро Шаравин уже вместе с Коптеловым обнаружили метрах в 8-10 ниже палатки глубокие следы-лунки, расположенные в ряд.
Удивительно, но-факт: нет в УД допроса Шаравина и Коптелова.
Их видимо "начальники" продавили? "Начальники"-то питались неплохо и весили, наверное, килограмм по 120. Ну да, ни студенты-поисковики, ни "дознаватели" накануне следов оставить не смогли, а "начальники" продавили наст. Сила!
Да, всякие начальники в те годы были. Главное в тех местах другое, то, чего не наблюдают в низинах: там следы-столбики при сильном ветре получаются из наста.

http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/
2. На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги.
потащили тела парня и девушки вниз и там где-то прикопали
Вот странно: всё что я по этому поводу хочу сказать русским по белому написано в стартовом сообщении.  Как мне понимать ваши идеи с "прикапыванием"?
Кстати у вас совсем не раскрыта тема "дознавателей", которые, как я понимаю, прибыли 25 февраля по "наводке" Карпушина
Перечитайте.
КМК всё нормально  *THANK* раскрыто

Добавлено позже:
А чьи трупы кстати они спрятали - Дятлов/Колмогорова, Золотарёв/Дубинина?
%-)

Добавлено позже:
И по следам-столбикам не понял... Это Чернышов проявил безграмотность, заявив, что видел в следах отпечатки пальцев ног, когда их не было?
;D
Следы описывали студенты-поисковики, однако люди осматривавшие следы были под большим эмоциональным впечатлением от найденных босых трупов. и скорее всего, вследствие этого -  были необъективны. Следы описывали в то время, когда только что нашли четверых, причём трое из них были практически совершенно босы.
Однако у тех, кого ещё не нашли, с обувью было куда разнообразней: Тибо в валенках, Золотарёв в бурках, интересней всех Слободин -в одном валенке.  Однако ни один "опытный следопыт пристально исследовавший следы" не смог заметить такого странного обстоятельства - человека наполовину обутого, наполовину разутого. Зато босых пальцев ног углядели в избытке. Увы...

Самым главным «трассологом» оказался капитан Чернышов, однако, нет сведений – насколько часто капитан Че бывал в зоне горной безлески зимой и (бывал ли вообще, ибо ему по-идее делать там было совершенно нечего).  Там ситуация со снежным покровом и со следами на нём в корне отличаются от всего, что видит зимой житель лесов и равнин.
Поэтому вопрос о том, сколь долго следы могут сохраняться на верхах, в условиях сильнейших ветров особенно людей не волновал. На него попытался ответить только Чернышов, и тот с высоты своих знаний о ТАЁЖНОЙ ситуации , которая в корне отличается от ситуации на верхах
Ув totato! Мне кажется, вы слишком привыкли к разбору некачественных и непродуманных авторами версий. Это - иной случай)))
« Последнее редактирование: 22.10.24 15:25 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980