Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Владимир Хроменко]

Может хватит уже заумных пояснений людям, может расскажете людям принцип работы́ микроволновки, о биполярном и молекул воды, о смене полярности в микроволновке когда молекулы воды вращаясь  , при смене  полярности вращаясь и терясь друг об друга нагреваются,рввот и весь принцип, без всяких заумных лекций

[Starhunter]

Роман Ромадин

Так же, как с другими показаниями. Работаем с фактами, распределив их по степени достоверности. К мнениям и предположениям относимся с осторожностью.

Лист 35 УД Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины" По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами.
После отчета московских мастеров идет протокол допроса от 5-го марта, а акт экспертизы был написан 16 апреля. И подписан он 1 человеком. Вопрос, как это все сопоставляется, тем более, что акт экспертизы есть документ, который посторонним нельзя видеть?

[Роман Ромадин]

Вопрос, как это все сопоставляется, тем более, что акт экспертизы есть документ, который посторонним нельзя видеть?

С датами в УД много ошибок. И в отчёте маршрутной комиссии, который подшит к делу дата отсутствует. Но отчёт был закончен явно позже 9 марта. Эта дата фигурирует в его конце и связана с падением и травмой поисковика Соловьева.
Московские мастера не обязательно должны были видеть документ с результатами экспертизы палатки. Из УД мы знаем, что они вместе с Масленниковым присутствовали на совещаниях комиссии, принимающей решение по вопросам поисковых работ, и обменивались информацией с ее участниками.

Что касается ножа, в отчёте мастеров неточность. В экспертизе дословно: "... возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием (ножом), т.е. являются разрезами." Эксперт Чуркина установила, что три повреждения являются разрезами и нанесены с внутренней стороны палатки. Оружие не установлено.

[Starhunter]

Роман Ромадин, то есть, для вас не является странным, что отчет подшит в марте, экспертиза в апреле.
И еще, Чуркина не установила конкретный нож, которым резалась палатка, указала, что резалась ножом.

[Евгений К.]

Любой движущийся заряд в магнитом поле излучает, теряет энергию. Этот процесс  называется торможением. Микроволновка это ящик для  магнетрона. Магнетрон это устройство, который использует торможение движущегося заряда в магнитном поле для генерации излучения.

И что же было в данном конкретном случает источником движущегося заряда и источником магнитного поля?

Конечно.  А вы?

Да.

[totato]

отчет подшит в марте, экспертиза в апреле.

Возможно, здесь имеет место ситуация, обратная той, что наблюдается со СМИ/СМЭ по первой пятёрке.

Возрожденный с Лаптевым провели вскрытия в ивдельском морге и сразу там же, в Ивделе, написали акты СМИ. При этом на экспертизу в Свердловск отправили фрагменты тел, чтобы затем по итогу (СМИ+экспертизы) написать акты СМЭ. Этих актов СМЭ в "деле" нет, вложены только акты СМИ. Могло быть так и с экспертизой разрезов Палатки. Сначала какой-то эксперт исследовал Палатку в Ивделе и дал предварительное заключение. На него и ссылаются московские мастера. Далее Палатка уехала на окончательную экспертизу в Свердловск, к Чуркиной. И в этой ситуации из "дела" вытащили текст промежуточного исследования от середины марта, а итоговый акт Чуркиной оставили.

Интересно, что за женщина летела из Ивделя вместе с Юдиным и везла контейнер с фрагментами тел. По моим представлениям, это была некая эксперт-криминалист, которая вместе с Клиновым ходила смотреть Палатку в кабинет Коротаева. По воспоминаниям Новокрещёнова, она сразу сделала заключение, что разрезы - изнутри. Может она там же в кабинете Коротаева это оформила некой бумагой, и на этот документ (которого нет в "деле") ссылаются мастера. Если Ураков увёз материалы дела в Москву в середине апреля, то акт Чуркиной мог быть просто не готов к моменту, когда Ураков забирал документы, вот и попал в "дело без номера".

[Роман Ромадин]

Роман Ромадин, то есть, для вас не является странным, что отчет подшит в марте, экспертиза в апреле.

Если посмотрите на оглавление УД,  то увидите, что данный отчёт фигурирует, не как Отчёт, а как "информация о походе" и "информация об организации поисков", т.е. использован в качестве справочной информации.
Место, куда подшит этот материал, не связано с датами в его содержании. Возможно, так было удобней следственной группе для частого обращения к этому документу. Думаю, это не было процессуальным нарушением и к причинам трагедии отношения не имеет.

И еще, Чуркина не установила конкретный нож, которым резалась палатка, указала, что резалась ножом.

По характеру повреждения ткани эксперт может установить ряд свойств режущего предмета: степень остроты лезвия, форму клинка, длину (ширину) лезвия. Всех этих деталей при проведении экспертизы установлено не было. Формулировка "каким-то острым оружием (ножом)" – довольно расплывчатая, дающая следователю возможность для различных трактовок.

[maicom]

Возрожденный с Лаптевым провели вскрытия в ивдельском морге и сразу там же, в Ивделе, написали акты СМИ. При этом на экспертизу в Свердловск отправили фрагменты тел, чтобы затем по итогу (СМИ+экспертизы) написать акты СМЭ. Этих актов СМЭ в "деле" нет, вложены только акты СМИ.

СМЭ это судебно медицинская экспертиза которая включает в себя судебно медицинское исследование трупа,экспертиза включает в себя не только вскрытие но и химическое и гистологическое исследование.

Добавлено позже:

И еще, Чуркина не установила конкретный нож, которым резалась палатка, указала, что резалась ножом.

По воспоминаниям Чуркиной от нее этого не требовалось

Определить, изнутри или снаружи была разрезана палатка, большого труда не представляло. Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза. А также — толщину клинка-ножа. Но от нас эти параметры не потребовали. Задача была поставлена конкретно и только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все. Что мы и сделали...

[totato]

СМЭ это судебно медицинская экспертиза которая включает в себя судебно медицинское исследование трупа,экспертиза включает в себя не только вскрытие но и химическое и гистологическое исследование.

Я с вами согласен. СМЭ - это официальная процедура, которая даёт чёткий и однозначный ответ о причине смерти человека. Акт СМЭ выпускается уполномоченным учреждением за подписью его руководителя и с печатью организации. Проведение СМИ - это очень важный, и иногда единственный, шаг СМЭ. Если причины смерти очевидны по итогам СМИ, то дополнительных экспертиз проводить не надо, можно текст СМИ перенести в акт СМЭ и всё. Но если причина смерти неочевидна, то надо делать дополнительные лабораторные исследования, и тогда акт СМЭ = <итоги СМИ> + <итоги лабораторных исследований>.

[Влас]

И что же было в данном конкретном случает источником движущегося заряда и источником магнитного поля?
Цитата: Влас - вчера в 17:17

Вы читали мой пост?  Если читали, то должны были прочитать - " наличие излучения в месте происшествия примите за данность" .   У меня была задача  рассказать  сюжет кратко и назвать основную причину.. 
 Нет, не готов я вам отвечать на ваши вопросы, потому что у вас нет  возможности воспринимать сказанное... и сами это прекрасно знаете, и показали это наглядно в переписке со мной.  Зачем мне "бубнить" в пустоту незнакомыми вам словами? 

Да.

Очень хорошо. Поздравляю.

[YangierBola]

незнакомыми вам словами?

О чём вы пишете даже в лабораторных условиях сделать невозможно. Что там говорить об открытой местности. Где там может быть вакуум, катод и анод. Ладно там молния будет выступать в этой роли и какая-то газовая среда. Но они лежали на снегу, лыжах и фуфайках. То есть были заизолированы

[Akilla]

totato, У вас есть ответ на вопрос, какой предмет или аппарат являлся загрязнителем склона ХЧ, задев и палатку? Чтоб "светил" по бете, практически не давая гамму?

[totato]

totato, У вас есть ответ на вопрос, какой предмет или аппарат являлся загрязнителем склона ХЧ, задев и палатку? Чтоб "светил" по бете, практически не давая гамму?

Да, есть. Но не в рамках темы ритуального убийства. Кстати, в моём понимании, палатку дятловцев он не задел. По поводу этого аппарата военному поисковику Кузьминову и его сослуживцам в своё время объяснили: "Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке."

[maicom]

По поводу этого аппарата военному поисковику Кузьминову и его сослуживцам в своё время объяснили: "Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке."

Он же писал

На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе( как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу.На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению  к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. У всех ноги были обмотаны одеждой, снятой с ребят у костра.

Он был на перевале с группой Аскинадзи

На сегодня уточнено когда именно, также, что он был на поисках в т.ч. с группой Аскинадзи В.М..

и он писал

Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку.

я не помню что бы кто то из группы Аскинадзи упоминал про шар или про то что им говорили про испытание топлива.

[Akilla]

Да, есть. Но не в рамках темы ритуального убийства. Кстати, в моём понимании, палатку дятловцев он не задел. По поводу этого аппарата военному поисковику Кузьминову и его сослуживцам в своё время объяснили: "Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке."

Понимаете, я в своё время работал с различными источниками. Как Вам объяснить? Начинять какую угодно бомбу только в-источниками нет никакого смысла. Что хотели проверить? Электроны уносит быстро, так что массового падежа леммингов и северных оленей там бы не было.
В эту тему пишу, потому что тут смотрю народ пишет, не особо ориентируясь на темы. Если не в тему попал, прошу прощения.

[totato]

Он был на перевале с группой Аскинадзи

я не помню что бы кто то из группы Аскинадзи упоминал про шар или про то что им говорили про испытание топлива.

Вы очень правильно подметили! Но нужно учесть, что солдаты менялись не одновременно со студентами. Когда уехала четвёртая смена студентов, Аскинадзи со своей пятой сменой ещё не приехал, и солдаты были на поисках одни. Именно в это время ракета и села на Отортен. Именно этот эпизод и описывает Кузьминов. Я предполагаю, что со "своими" испытатели были более откровенны, и врать о том, что ничего там не испытывается, не стали.

Начинять какую угодно бомбу только в-источниками нет никакого смысла.

Забудьте про бомбу, её там не было. Взорвалась компонента ракетного топлива - водород.

[Akilla]

Забудьте про бомбу, её там не было. Взорвалась компонента ракетного топлива - водород.

Водород сам по себе не даст осколков деления (нуклидов). Если на склоне у нас радиация и на одежде гд тоже она зафиксирована, это точно не испытания чего-то связанного с водородом. Ракетное топливо той поры - и ещё долго - это несимметричный диметил гидрозин. В просторечии гептил. Жидкость противная, но бетту не даёт. 

[maicom]

Вы очень правильно подметили! Но нужно учесть, что солдаты менялись не одновременно со студентами. Когда уехала четвёртая смена студентов, Аскинадзи со своей пятой сменой ещё не приехал, и солдаты были на поисках одни. Именно в это время ракета и села на Отортен. Именно этот эпизод и описывает Кузьминов. Я предполагаю, что со "своими" испытатели были более откровенны, и врать о том, что ничего там не испытывается, не стали.

Т.е еще одна ракета?а ее куда дели?то же утащили с перевала незаметно за несколько дней?

Я предполагаю, что со "своими" испытатели были более откровенны, и врать о том, что ничего там не испытывается, не стали.

Т.е они знали что на перевале люди и все равно что то испытывали? %-)несмотря на поиски и на то что там стоял лагерь поисковиков?

Забудьте про бомбу, её там не было. Взорвалась компонента ракетного топлива - водород.

А топливо то где то было?т.е было залито в ракету?а испытывали что?просто смотрели как полетит?т.е пришли два человека принесли ракету стрельнули забрали ракету и ушли?им не нужен был полигон куча приборов для фиксации результатов испытаний,кучу приборов для запуска ракеты,куча народу для запуска ракеты,куча народу для того что бы ракету убрать и куча народу что бы потом замести следы и никто из этой кучи за 60 лет не пробалтался?не было кучи народу?не было кучи приборов? а смысл тогда от таких испытаний?да еще и где то на перевале где спокойно ходят туристы а там кроме гд было еще несколько групп те же Карелинцы,там живут охотники манси которые могут охотится где хотят а кто то вместо испытательного полигона стреляет ракетой в это место и потом уже когда поиски идут еще раз стреляет...

[totato]

Водород сам по себе не даст осколков деления (нуклидов). Если на склоне у нас радиация и на одежде гд тоже она зафиксирована, это точно не испытания чего-то связанного с водородом. Ракетное топливо той поры - и ещё долго - это несимметричный диметил гидрозин. В просторечии гептил. Жидкость противная, но бетту не даёт. 

Смотрите, какая история. Вы хотите испытать новый вид топлива - водород. При этом конкуренты из США уже поджимают и делают водородный реактивный двигатель. Вам же нужно хотя бы попробовать этот компонент топлива в деле, чтобы понять, куда двигаться. Но вы не можете закачать в ракетные баки водород в его естественном состоянии - газообразном. Вам потребуются баки величиной с ледокол. Вы будете использовать сжиженный или даже шугообразный водород. И тогда встанет задача его быстрого нагрева, чтобы прямо в полёте получать газ из жидкости или твёрдого тела. А для этого отлично подходит энергия ядерной реакции. Вот и получается, что на борт надо загрузить изотоп, энергия распада ядер которого нагреет водород до нужной температуры. И есть немало изотопов бета-излучателей с отличным тепловыделением.

[Akilla]

Смотрите, какая история. Вы хотите испытать новый вид топлива - водород. При этом конкуренты из США уже поджимают и делают водородный реактивный двигатель. Вам же нужно хотя бы попробовать этот компонент топлива в деле, чтобы понять, куда двигаться. Но вы не можете закачать в ракетные баки водород в его естественном состоянии - газообразном. Вам потребуются баки величиной с ледокол. Вы будете использовать сжиженный или даже шугообразный водород. И тогда встанет задача его быстрого нагрева, чтобы прямо в полёте получать газ из жидкости или твёрдого тела. А для этого отлично подходит энергия ядерной реакции. Вот и получается, что на борт надо загрузить изотоп, энергия распада ядер которого нагреет водород до нужной температуры. И есть немало изотопов бета-излучателей с отличным тепловыделением.

Нужно строить полигон (наша страна умела) и смотреть действия нового топлива. Вы хотите сказать, что СССР тренировалась на манси? Какими бы не были сжатые сроки, СССР старался хотя бы на виду у мирового сообщества соблюсти хорошее лицо. Средний и Северный Урал к тому времени довольно обжитой район для полигонов. Как и какими средствами прикажете контролировать территорию, местное население?  Байконур уже был для испытаний.
СССР конечно империя зла, но не настолько.

[totato]

Нужно строить полигон (наша страна умела) и смотреть действия нового топлива.

Так и начали строить в 1958 г. На Байконуре начали делать секцию для испытания ядерных ракетных двигателей. А пока полигон строится, ведь где-то надо испытывать? Или лучше подождать завершения строительства и уcтупить при этом технологическое лидерство сопернику?

СССР конечно империя зла, но не настолько.

А в чём зло? Изотоп же не распыляли, он сидел себе в замкнутой нагревательной камере. Если близко не подходить, то и проблем со здоровьем не будет.

Т.е еще одна ракета?а ее куда дели?то же утащили с перевала незаметно за несколько дней?

А мне-то откуда знать, куда она делась?  Но я вам не свои фантазии рассказываю, а привожу воспоминания Потяженко и его жены. Жена Потяженко получила радиограмму с Поисков, что на Отортен села ракета, солдаты-поисковики в испуге разбежались. Кузьминов добавляет, что ему пришлось выстрелить из пистолета, чтобы привести в чувство солдат. А Масленников, тот прямо открытым текстом говорит, что в том районе летали и садились "метеорологические ракеты нового типа".

[Ю.А.Р.]

Забудьте про бомбу, её там не было. Взорвалась компонента ракетного топлива - водород.

1959 год. Спутник полетел. Готовился полет Гагарина.
Поступить в ВУЗ  физ тех маш, конкурс, как сейчас в балетную школу.
Представить, что пуляли по воробьям на северном урале, это только в мозгу тех, кто тогда не жил, ну или еще не родился.

Добавлено позже:

Так и начали строить в 1958 г. На Байконуре начали делать секцию для испытания ядерных ракетных двигателей. А пока полигон строится, ведь где-то надо испытывать? Или лучше подождать завершения строительства и уcтупить при этом технологическое лидерство сопернику?

Полигоны построенные в то время некоторые до сих пор действующие.
И с успехом используются нашими войсками в учебных целях.
Дай Бог нашим солдатам мужества и сил.

[maicom]

Так и начали строить в 1958 г. На Байконуре начали делать секцию для испытания ядерных ракетных двигателей. А пока полигон строится, ведь где-то надо испытывать? Или лучше подождать завершения строительства и уcтупить при этом технологическое лидерство сопернику?

Как вы себе представляете испытания ракетных двигателей?без полигона и кучи приборов? и без кучи людей?как в район где проводятся испытания допустили туристов?как туда допустили поисковиков?и почему при аварии на военных испытаниях делом занималась гражданская прокуратура?

[YangierBola]

просто смотрели как полетит?

Полигон мог быть в другом месте. Через 3 года был Карибский кризис, а до него шпионы летали над территорией СССР. В тот период было бурное развитие космической отрасли и была высокая вероятность столкновения двух стран

[maicom]

А мне-то откуда знать, куда она делась?   Но я вам не свои фантазии рассказываю, а привожу воспоминания Потяженко и его жены. Жена Потяженко получила радиограмму с Поисков, что на Отортен села ракета, солдаты-поисковики в испуге разбежались.

Это все рассказы пожилых людей которые сами не видели а только помнят с чьих-то слов.

Кузьминов добавляет, что ему пришлось выстрелить из пистолета, чтобы привести в чувство солдат.

Он так же говорит о трёх часах и двух фотоаппаратах на шее одного из гд а Люда по его словам была на спине у другого участника гд напоминает слова из фильма "-куртка замшевая три, кинокамера заграничная то же три".

А Масленников, тот прямо открытым текстом говорит, что в том районе летали и садились "метеорологические ракеты нового типа".

Он же говорил своему зятю про то что это были мишени для ракет которые испытывали дальше но некоторые не успевали сбить и они долетали до перевала.

[totato]

Как вы себе представляете испытания ракетных двигателей?без полигона и кучи приборов? и без кучи людей?как в район где проводятся испытания допустили туристов?как туда допустили поисковиков?и почему при аварии на военных испытаниях делом занималась гражданская прокуратура?

Испытание не двигателей, а компоненты ракетного топлива. Мне вот, прежде чем делать двигатель, было бы важно понять, энергия ядерной реакции сможет разогреть криогенное топливо до нужной мне температуры в заданный интервал времени в условиях полёта или нет. Вроде кроме градусника ничего для этого и не нужно. 

Ну а если рядом с моей площадкой для испытаний какие-то туристы замёрзли, выпив лишнего, надо военную прокуратуру звать? Гражданская и должна заниматься, если вы связи между испытаниями и гибелью людей не видите (пока).

[maicom]

Полигон мог быть в другом месте. Через 3 года был Карибский кризис, а до него шпионы летали над территорией СССР. В тот период было бурное развитие космической отрасли и была высокая вероятность столкновения двух стран

Так в том и дело что испытывают на полигоне т.е запускают двигатель, снимают параметры,просчитывают а в то время компьютеров не было все считали в ручную,к двигателю подсоединяют кучу проводов,испытывают в разных условиях,потом смотрят результаты и на их основе делают выводы и что то меняют и снова проводят тесты,после всех тестов уже на закрытой территории например как на новой земле запускают ракету над безлюдной местностью, можно делать что хочешь стрелять сколько угодно никто не заметит и хоть год потом собирать обломки,здесь же населенный район рядом ведут дорогу довольно крупную,в районе работают геологи,лесорубы,охотятся манси,ходят туристы и тут вдруг туда запускают ракету?район не закрывают туда идут несколько групп туристов и потом делом занимается не военная а гражданская прокуратура,военным все равно было на то что там что то скрывалось и от кого,в то время скрывали и по более.

[totato]

totato - сегодня в 17:19
Кузьминов добавляет, что ему пришлось выстрелить из пистолета, чтобы привести в чувство солдат.

Он так же говорит о трёх часах и двух фотоаппаратах на шее одного из гд а Люда по его словам была на спине у другого участника гд напоминает слова из фильма "-куртка замшевая три, кинокамера заграничная то же три".

И это очень показательно! Это значит, что он никакого "дела без номера" и форумов по ТГД не читал, а говорит свои реальные воспоминания. Они у него исказились за долгое время, но только в мелких деталях.  Как там точно запомнить, какой труп под снегом как лежал? И это даёт надежду, что про испытания он запомнил верно.

[YangierBola]

испытывают на полигоне

Ракета могла просто пролетать над безлюдном месте. Сам полигон находиться далеко. У американцев была возможность следить за полигонами и подходами к нему. В то время вряд ли хотели привлекать к себе внимание, если испытывали что-то серьёзное. Даже по косвенным признакам можно судить о каких-то вещах. Там грузовые машины стали чаще ездить, лаборатория на колёсах куда-то поехала и прочее.

[Ю.А.Р.]

И это даёт надежду, что про испытания он запомнил верно.

И это при том, что эти пресловутые испытания не наблюдали жители  близлежащих сел.