Обморожения ног, физическая и моральная усталость - и никаких загадок. - стр. 11 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обморожения ног, физическая и моральная усталость - и никаких загадок.  (Прочитано 23803 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

аналогового и цифрового сигнала
Тогда был самый большой скачок в технологиях. Обработка была уже цифровой. Все нынешние высокие технологии уходят корнями в то время. Процессоры работают по принципам заложенным тогда (более 50 лет назад). Просто значительно уменьшились в размерах и стали мощней. По прежнему работа с регистрами памяти, только намного быстрее. Вычисления происходят также (сложить, переместить)
сразу её изымали
Больше похоже на постановку. Тем более человек в этом заинтересован.
хотят что-то спрятать
Это не может быть гос. тайной, так как нарушает закон РФ

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Судья это, как я понял, уже финальный этап его карьеры.
Какой же это финальный, если он стал судьёй в 30 лет.

Добавлено позже:
По-моему он как раз писал, что читал много разных УД за разные годы. И ранние тоже.
Писать он может что угодно, а судья "читает" только то УД, которое сам ведёт.
« Последнее редактирование: 11.01.24 22:19 »

Elvis 68


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

« Последнее редактирование: 27.01.24 21:21 от Непьющий »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Простейшая гипотеза - там могло быть до сих пор секретное оружие...
Это совершенно верная гипотеза.

Добавлено позже:
профанируют кучей шизо версий;)
Именно так, коллега! Как видите,история группы профанирована сотней шизоверсий, в которых продолжают с увлечением барахтаться.

Добавлено позже:
Можете огласить, пожалуйста, весь список должностей В. Анкудинова, который Вам известен? Кем он был после судьи?
Коллега! Вам надо прочесть тему Анкудинова. Он там много раз самым подробнейшим образом излагал свою биографию. До того,как попасть в судьи,он был простым рабочим на заводе. Зачем он пошёл на завод,он тоже подробнейшим образом излагал. После отставки из судей он преподавал в каком-то техникуме.
« Последнее редактирование: 11.01.24 22:32 »


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

RedFilin


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Самара

  • Был 08.07.24 00:12


Екатеринбург город хоть и миллионник, но все друг друга знают. По воспоминаниям всех, кто пытался узнать что-то у Возрожденного - ответом было молчание.
Нет ни одного даже слуха, что Возрождённый проговорился. Ни одного.
Коськины пытались, безуспешно. По словам Архипова - тишина, ни какие заходы коллег Возрожденного на эту тему, ничем не окончились. Коллег именно тех, кому бы он мог поведать сию историю.
Маловероятно, что его вдруг прорвало на истории начинающему эксперту.
Поэтому, я лично Анкудинову не верю совсем.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Косатый | bvv910 | Непьющий | nvry70 | mikael

Spaniel


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 581

  • Был вчера в 23:57

YangierBola               Ракету «Буря» разработало ОКБ-301 Лавочкина (Химки) и ракеты для испытаний изготовлены на заводах №301 (Химки) и №18 (Куйбышев). О портянках из шинельного сукна рядового состава шириной 10 см уж простите вообще нету слов.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 516
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Тогда был самый большой скачок в технологиях. Обработка была уже цифровой.
Обработка чего простите была цифровой в 1959 г?

Просто значительно уменьшились в размерах и стали мощней
тогда даже понятия "процессор"не было. И транзисторы для аналоговых устройств только начали появляться. Первые ЭВМ все были ламповыми. Я это к тому, что все что тогда было изобретено на тех принципах электроники сейчас никому не интересно , это хлам для музеев.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Следователь должен не допускать а предоставлять доказательства.Каких именно сил? дождя, снега, ветра, града?
Уважаемый коллега! Для любого юриста - прокурора, следователя, или судьи нашей планеты какое доказательство о причине смерти человека является главным? Совершенно верно- выводы судмедэксперта после проведенного по строго определенным правилам вскрытия трупа! Вскрытие было? Выводы эксперта при их неясности уточняются допросом эксперта. Допрос эксперта проведен?  Чем опровергнуты выводы эксперта за 65 лет? Бредом Анкудинова? При всем уважении к его преждевременной отставке из судей и переходу на преподавание в каком-то ПТУ? Почему вы так упорно открещиваетесь от очевидно установленной причине смерти от переохлаждения?

Добавлено позже:
Мог ли этим посторонним быть тот манси, который эпизодически тропил для дятловцев лыжню? Возвращался, может был пьяный. Сначала, допустим, что-то взял из палатки, потом получил по шапке от старших - вернул так же, как СиШ. (Что бы запах его мансийских пальцев скорее развеялся и стал недоступен для собаки, положил фонарик на скат палатки - условно)

Собака ищейка была на Перевале. Её поисковые возможности оказались ограничены.
Во-первых следы пото-жировых выделений пальцев человека собака-ищейка может определить при сугубо исключительных обстоятельствах (есть такая наука - одорология - в ней допустима так называемая "выборка" - когда собачка выбирает по запаху из нескольких вещей -одну, принадлежащую подозреваемому)- откуда это могли знать манси в 1959 году? Во-вторых ваше мнение будто манси "тропил лыжню для ГД" на чем основано? Думаете оленеводам больше делать было нечего?
« Последнее редактирование: 12.01.24 03:30 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Ракету «Буря»
Пардон "Буревестник", но ещё и другие разрабатывались в Свердловске. Тут не важна конкретная ракета. Насчёт портянок писал же что само место их нахождения вызвало удивление
По словам Архипова - тишина
Одно дело когда спрашивают, другое когда кому-то сам рассказываешь при случаи. Поэтому он мог никому и не говорить, если человек не вызывал доверие или был посторонним
Первые ЭВМ все были ламповыми
Как тогда вычисления происходили и как сейчас? Также. Аналоговый сигнал поступал в устройство, а далее происходила его цифровая обработка. Поэтому для способа вычисления не важно лампа или транзистор. Считать будет устройство по тем же методам. Ничего за 50 лет принципиально не изменилось: закинуть нули и единички в регистр памяти и произвести с ними сложения. Это как был 1 калькулятор, а стало одновременно 1000.
выводы судмедэксперта
Мы то не на суде. Зачем быть в каких-то рамках? Там больше половины документов к делу нельзя подшивать, они недействительны. Если уж начинать разбираться с делом с юридической стороны, то вот с этого и надо начинать.

maicom


  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 27.01.24 21:21 от Непьющий »

Elvis 68


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

« Последнее редактирование: 27.01.24 21:20 от Непьющий »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

SKAD


  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 2 325

  • Был 18.09.24 16:21

На записи из дневника.

"Тропил для" фигуральное конечно выражение, более вероятно что он ехал перед ними по своим делам.
А олени по своим делам?.. *JOKINGLY* Там же в дневниках значится - "олени дальше не пошли"!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68 | Пoчемучка | mikael

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Уважаемый коллега про вскрытия писал в другой теме здесь повторятся не буду и так с позволения автора тему засорили,про смерть от переохлажждения,можно идти замерзнуть упасть и умереть а можно идти получить по голове упасть замерзнуть и умереть,в обоих случаях в заключении будет смерть от замерзания это первое,это касаемо первой пятерки,по последней четверке в заключении написано Возрожденный ту же силу имел в виду который туристы были не в состоянии преодолеть?хорошая формулировка,можно все что угодно под нее списать.
1.Помощь манси в поимке беглых зеков заключалась в их самостоятельном задержании и сообщении о том в УИН! Или вы представляете - будто манси с двухстволками наперевес бегали вместе с ВВ-шниками за их собаками-ищейками по парме? А оленей кто тогда пасти должен? Иван Федорович Крузенштерн?
2.Получивший по голове замерзший - будет считаться убитым - т.е. насильственно лишенным жизни ибо есть прямая причинно-следственная связь между замерзанием и обездвижением потерпевшего от удара по голове.
3.С какого перепугу вы вообще считаете будто судмедэксперт ОБЯЗАН точно указывать причину смерти? У меня на практике было что одного дезертира обьел до скелета тигр, а второй случай молодого парня обьели бродячие собаки - что по-вашему написали судмедэксперты о причинах смерти? "Установить не представилось возможным в связи с состоянием трупа"... Такое бывает довольно часто *DONT_KNOW* ;D
4. И наконец саму охоту оленеводов с собаками вы представляете весьма наивно - охотничий пес за 5-7 км от хозяина находит зверя и с лаем удерживает зверя от перемещения до подхода(подъезда на упряжке оленей, а теперь и на снегоходе) - охотника, который и добывает зверя. В чем проявляется при таких методах возможности мансийских лаек - как ищеек по человеку?
« Последнее редактирование: 12.01.24 09:40 »


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

maicom


  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

2.Получивший по голове замерзший - будет считаться убитым - т.е. насильственно лишенным жизни ибо есть прямая причинно-следственная связь между замерзанием и обездвижением потерпевшего от удара по голове.
Ну вот у троих в ручье травмы не совместимые с жизнью у Слободина пробита голова,у троих написано что травмы причинены большой силой у Слободина написано что замерз хотя сам эксперт говорит что травма головы поспособствовала этому
Цитирование
Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.
3.С какого перепугу вы вообще считаете будто судмедэксперт ОБЯЗАН точно указывать причину смерти? У меня на практике было что одного дезертира обьел до скелета тигр, а второй случай молодого парня обьели бродячие собаки - что по-вашему написали судмедэксперты о причинах смерти? "Установить не представилось возможным в связи с состоянием трупа"... Такое бывает довольно часто
Ну так бы и написали,написали бы что например ураган стал той силой которую туристы не смогли преодолеть или снег,сошла лавина испугались ушли замерзли.
У последней четверки самые большие травмы,травмы прижизненные как они получены следствие не описывает а закрывает дело с непонятной формулировкой и непонятно откуда взявшимися данными,Иванов пишет два постановления,в первом варианте у него Колеватов только с кровоподтеками,во втором варианте нет,во втором варианте у него написано что рядом с трупами был найден нож Кривонищенко а в протоколе изъятия тел ножа нет,у него написано что Люда в обмотке из штанов Кривонищенко а в протоколе изъятия и в акте вскрытия написано что в обмотке из свитера.
« Последнее редактирование: 06.02.24 13:38 от Нэнси »

Elvis 68


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

В чем проявляется при таких методах возможности мансийских лаек - как ищеек по человеку?
Вы допускаете, что Куриков шаман и депутат мог иметь представление о поисковых собаках? Так же, можно допустить, что у манси свои поверья про запахи и духов. Что-нибудь вроде "Ты вещь трогал - она твой дух держать. Что бы она твой дух забыть - ты её на продувной ветер класть. Он дух красть, манси спокойно спать". Здесь важны скорее не фантазии на тему, а само допущение о том, что на МП могли что-то менять и без зачистки.
« Последнее редактирование: 06.02.24 13:38 от Нэнси »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Помнится, было обсуждение того, в каком виде могли быть фрагменты сошедшего на палатку снежного пласта...
На угол склона обратите внимание...
« Последнее редактирование: 21.02.24 20:27 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 21:16

На угол склона обратите внимание...
Я на угол склона и смотрю. Чтобы представить, что угол составляет 30 градусов, надо мысленно достроить его до равностороннего треугольника.
То что я обвёл красным - это 28 градусов, там дальше синим 14 градусов, там никакой снегу де не съезжает .
И ещё как обратили внимание, на месте подреза едет нижняя часть, в верхняя почему-то не едет. Что ей мешает?

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Чтобы представить, что угол составляет 30 градусов
А если ещё чуток схимичить с рисованиями, то можно и на 40 градусов натянуть... Нету там 30, мой глазомер говорит  что там 20-25 от силы.
на месте подреза едет нижняя часть, в верхняя почему-то не едет. Что ей мешает?
Наверное то же самое, что и во всех остальных случаях - не обязан весь склон сразу ехать... Едет та часть, которая оторвана от общей доски, например, цепочкой следов спровоцирован отрыв - посмотрите, там видны следы людей. И на заднем плане они совпадают с местом, откуда пошёл отрыв пласта. То есть изначально трещина пошла оттуда, а почему потом приобрела именно такой вид как на фото - это уже зависит от рельефа склона. Где тоньше, там и рвётся. Снежная доска, как и весть снежный покров, не имеет одинаковой толщины по всей поверхности. Она порвалась там, где слой был тоньше.
Вообще никаких странностей и загадок. Совершенно банальное фото.
И это просто цепочка следов. А если прибавить к ним воткнутые глубоко лыжи и палки по нескольку пар, и вспомнить, что общий наклон склона это одно, а локальный наклон снега над ложбиной мог быть даже больше чем на фото - так вообще ничего удивительного и нереального в сходе пласта.
« Последнее редактирование: 24.02.24 14:02 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Поговорил по телефону с Петром Ивановичем Бартоломеем, (спасибо форумчанину KUK за контакты), показал ему краткое видео печки, сделанной мною. Он сказал что да, форма и размер печки именно такая, как у Игоря. Единственное замечание - слишком красивая, слишком блестит, у Дятлова печка была из какого-то темного металла, возможно какого-то железного сплава, упомянул титан. Я объяснил, что для долговечности в моём случае лучше использовать нержавейку. И да, пока она новая, необгоревшая, она зеркальная. Он ещё раз подтвердил все свои воспоминания, о которых я его переспросил, и остановились на том, что я найду похожую старую советскую палатку, установлю в ней печку с дымоходом и сниму обзор, как оно там относительно потолка и людей могло располагаться. Трос подвески печки, сушение вещей на нём, высота всего этого под коньком. Он уверенно отверг, что печка была круглая(есть на форуме, кто мне это втирал). И он уверенно сказал, что трубы убирались одна в другую. Он уверенно подтвердил, что тех дров, которые были упомянуты поисковиками на месте палатки, хватает на приготовление утром горячего чая.
В общем, моё видение печки Дятлова оказалось совершенно верным. Единственное, что меня озадачило, он сказал что дымоход печки позволял вешать её даже около входа, при длинной спаренной палатке. Мои расчёты показывают, что в этом случае 3-х метрового дымохода уже может не хватить.
Впрочем, к походу-59 это не относится, судя по дневникам, они в этом походе вешали печку так, что она делила палатку на два неравных отсека. А значит, 3-х метровых труб хватало с излишком.
Такие вот дела)
« Последнее редактирование: 06.06.24 22:40 »
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Периодически в разных темах возникает обсуждение того, плановая или НЕплановая была остановка группы на склоне ХЧ.
Перечислю причины, почему для меня она однозначно плановая.
 Смотрим план похода. Вверх по Ауспии, потом перевал в верховья Лозьвы (точное место не указано - лесная или безлесая зона, на каком удалении от перевала водораздела, на какой высоте). То есть просто перейти водораздел между Ауспией и Лозьвой и стать лагерем в бассейне Лозьвы. Все дятловедческие уточнения - типа встать непременно у истока, в лесу, или не в лесу, или у подножия Отортена - это всё уже домыслы. Комментировать не буду. Я только вижу следующей строчкой восхождение на Отортен - 20 км. Для меня эти 20 км - туда и обратно за этот световой день. Но потом идет следующий ходовой день от лагеря обратно в Ауспию 18 км.
Если бы я был бухгалтером с нулевым опытом походов, то сказал бы так: Лагерь восхождения на Отортен располагался по плану похода в 18 км от Ауспии(места лабаза, к примеру). То есть вот эти предыдущие 20 км - это суммарное примерное расстояние которое пройдет группа от лагеря до вершины Отортена, и обратно. То есть штурмовой лагерь, теоретически, должен находиться в 18 км от лабаза(верховья Ауспии) и в 10 км от Вершины Отортен. Беру карту и пытаюсь найти эту точку. Не получается. Всё расстояние между лабазом и вершиной Отортен существенно меньше, чем 18+10.
Но я не бухгалтер. Я понимаю, что за неимением подробных карт, Дятлов прикидывал расстояния по десятикилометровой карте, и прикидывал приблизительно. Он примерно прикинул, как распределить суммарный километраж этого радиального выхода на три дня. Первый день из Ауспии в Лозьву, второй на Отортен, третий обратно из Лозьвы в Ауспию. В общем, он взял запас по времени, как предусмотрительный руководитель, зная, что погода может быть "трудноходимой" - это раз. И он не знал местность в деталях - это два.
Одно он знал точно - по уральским хребтам можно идти на лыжах, по верхам, по плотному ветровому снегу, и это быстрее, чем тащиться по лесу по рыхлому снегу. Вот почему он при составлении плана похода и не собирался идти тупо по Лозьве до самого Отортена - тогда путь по лесу и по реке был бы длиннее. Хотя казалось бы - нет никаких радиальных отходов, весь маршрут сплошным кольцом, по одному месту дважды не идти. Но нет, он специально запланировал идти по Ауспии, чтоб сократить "трудный" лесистый участок маршрута и выйти пораньше на хребет - на плотный ветровой снег и красивые пейзажи. И он с самого начала не собирался спускаться с перевала в лесную зону Лозьвы - во-первых, рыхлый снег. Во-вторых, потом снова набирать 600 метров высоты до вершины Отортена. Это был бы глупый план, спускаться к Лозьве. Но многие на форуме почему-то этого не понимают. Имхо, потому что изолинии на топокарте для 90 процентов "исследователей" ничего не обозначают.

Итак, 31 число, они выходят на перевал, и это уже конец ходового дня. Дятлов видит местность - здесь встать на ночлег не получится. Ведь стоянка обозначает устройство лабаза, а тут "наст, голые места, о лабазе думать не приходится".. Игорь очень понятно объяснил нам, по сути, почему у группы не получилось выполнить план этого дня - перейти водораздел и встать в верховьях Лозьвы. Ведь для лабаза нужно "снегопадное место"... И лабаз - это значит переукладка рюкзаков, ведь продукты не у всех уложены одинаково по количеству. Переукладкой рюкзаков заниматься лучше в палатке, или у костра,  но никак не на ветру на этом склоне. И он принимает решение вернуться в Ауспию, но не по своему следу, а так, чтоб потом лабаз оказался по пути. Чтоб на обратном пути с Отортена к нему не пришлось бы делать крюк. Вот почему мне совершенно понятно, что спускаться в Лозьву для Дятлова не было никакого резона - ведь это означало на обратном пути ненужную потерю высоты к лабазу и потом опять подъем на перевал.
Вечер 31 числа. Они, усталые, в палатке. Дятлов пишет в дневнике "Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра". А с чего бы он об этом думает? Почему его посетила мысль о том, каково это - ночевать на хребте?  Для меня эта запись в дневнике - железное свидетельство того, что ночевка на склоне, вне зоны леса, давно сидит в их мозгах, давно обсуждается, и их первоначальный план был именно таким - закончить ходовой день 31 января стоянкой на хребте. Но не получилось из-за бедности снежного покрова на видимой им местности.

1 февраля, утро. Лабаз готов, груз перераспределён. Но сидеть тупо остаток дня - плохая мысль в условиях отставания от графика. И ребята принимают совершенно правильное решение - сократить завтрашний бросок на Отортен, исключив из него этот трудоёмкий подъем на хребет. Я бы сделал точно так же. Зная расстояние до Отортена, убедившись вчера, что путь этот прекрасно подходит для прохождения на лыжах, они решили попытаться пройти его не за два дня, а за один, но длинный день. Впоследствии будет достоверно установлено, что этот путь проходится на лыжах за один день. Но Игорь ещё ни разу не ходил там, и поэтому, как ответственный руководитель, застраховался на случай форс-мажора. Они взяли с собой запас продуктов, печку и инструмент на случай, если непогода всё же заставит группу спуститься в зону леса в Лозьве. И теперь для меня совершенно понятна становится логика их остановки на склоне. Во-первых, опыт холодной ночевки в безлесой зоне. Во-вторых, уменьшение общего пути завтрашнего восхождения.
В принципе я ещё до чтения дневников это понимал - я просто видел карту. Нормальный походник пойдет по хребту. Комнатный - через спуск в Лозьву. Фразу "в верховья Лозьвы" он примет буквально. Но когда я узнал подробности, что с перевала они продолжали идти вверх, набирая высоту, и что они дрова несли с собой на приготовление завтрака - это подтвердило, что ни в какой лес они спускаться не собирались. И останавливаться "у подножия Отортена" тоже не собирались - это будет лишняя, ненужная остановка. А дойти заранее, 31 числа, за остаток дня после устройства лабаза, до подножия - это просто нереально, смотрим время их выхода (около 15 часов). Вот и получается, что остановка на склоне 1079 - оптимальный и единственно возможный вариант.
Они понимали, выход из этой точки на Отортен будет хоть и по плотному снегу, но длиннее чем все их предыдущие дни, и что они придут к лабазу и палаточному лапнику уже поздно и очень усталые. Поэтому предусмотрительно оставили в лабазе уже готовые дрова для печки.

Вообще, мы имеем перед глазами намного больше информации, чем отдельно взятый поисковик, которого только высадили с вертолета. Поэтому никакие предположения поисковиков я не считаю первоисточником. Но их свидетельства - про дрова в печке, про резанную лыжную палку, про фонарик на снегу на палатке - это уже не предположения, а факты.
И прочие факты из дневников, из экспертиз - совершенно ясную картину создают, что остановка на склоне была плановой и обдуманной.
Ну, а от ошибок в походах никто не застрахован.
« Последнее редактирование: 07.06.24 07:54 »
АНГЕЛ ФОРУМА

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Факты из дневников, из экспертиз - совершенно ясную картину создают, что остановка на склоне была плановой и обдуманной.
Достаточно глубокий анализ действий ГД на их финальном этапе похода. И вывод обоснованный - остановка была плановой.

На этом фоне очень странным выглядит дальнейший вывод о снежном оползне и травмах в палатке c последующим перемещением раненых на полтора километра от единственной точки, где были вещи, дающие возможность побороться за их жизнь. Лавины, "доски" и оползни - это всего лишь снег, который может быть опасен только своей огромной массой и скоростью схода. На 150-метровом участке от палатки до гребня отрога ни массы такой не накопить, ни скорости не развить. То, что теоретически могло сползти на палатку, могло в худшем случае доставить туристам неприятные ощущения и заставить поворчать, разгребая снег. После чего все бы залезли обратно в палатку и продолжили переодевание и подготовку к ужину.

И уж если мы учитываем "факты из дневников, из экспертиз", то должны отталкиваться от выводов поисковиков и следователей, что ГД быстро и организованно покинула палатку, и нет никаких признаков что кто-то кого-то вытаскивал, а потом нырял обратно и шарил в заваленной палатке в поисках вещей.

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

И уж если мы учитываем "факты из дневников, из экспертиз", то должны отталкиваться от выводов поисковиков и следователей, что ГД быстро и организованно покинула палатку, и нет никаких признаков что кто-то кого-то вытаскивал, а потом нырял обратно и шарил в заваленной палатке в поисках вещей.
Ну вот, первая половина фразы хороша, про организованный отход(не бегство в панике, как многие любят толковать), а во второй половине опять домысел, про "нет никаких признаков, что кто-то кого-то вытаскивал"
Приведите, плиз, эти самые экспертизы, в которых это указывается, что "нет никаких признаков". Про отсутствие признаков борьбы, криминала, я читал в показаниях Темпалова. А про отсутствие признаков спасательных работ не читал нигде. Жду ссылку.

Добавлено позже:
"доски" и оползни - это всего лишь снег, который может быть опасен только своей огромной массой и скоростью схода.
Простейший расчёт говорит, что это миф. Миф от незнания, что такое плотный снежный пласт размером несколько кубов. Если будет время, набросаю расчёт.
На 150-метровом участке от палатки до гребня отрога ни массы такой не накопить, ни скорости не развить.
А это заведомо ненужное условие. Во-первых, 150 метров при достаточном угле наклона достаточно с лихвой. Во-вторых, я в первом посте этой темы обрисовал очень наглядно, что не имеет вообще значения ни высота ни скорость.
Если на вашу грудную клетку, очень медленно и печально, практически по сантиметру в минуту, опустить вес 200 кг, он раздавит вам несколько рёбер. Вообще не нужна никакая скорость, ни огромная, ни маленькая. Хватит одной массы.
« Последнее редактирование: 07.06.24 10:36 »
АНГЕЛ ФОРУМА

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Ну вот, первая половина фразы хороша, про организованный отход(не бегство в панике, как многие любят толковать), а во второй половине опять домысел, про "нет никаких признаков, что кто-то кого-то вытаскивал"
Приведите, плиз, эти самые экспертизы, в которых это указывается, что "нет никаких признаков". Про отсутствие признаков борьбы, криминала, я читал в показаниях Темпалова. А про отсутствие признаков спасательных работ не читал нигде. Жду ссылку.
У меня нет ссылки, как и нет признаков вытаскивания из палатки кого-либо или чего-либо. А если чего-то нет, то и указать на это нельзя. Тут можно идти только с другой стороны. Вот вы говорите, что непострадавшие вытаскивали раненых, а затем стали вытаскивать вещи - что под руку попадёт. Нужно бы это подкрепить ссылкой на первоисточник. Где высказано хотя бы одно предположение об этом у поисковиков и следователей?

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Нужно бы это подкрепить ссылкой на первоисточник.
Ракетчики успешно втирают доверчивым про ракету, хотя на склоне за столько лет не нашли ни одного от ракетного винтика. Криминальщики про шпионов и злых манси, хотя осязаемых следов их тоже не обнаружено.  То есть, отсутствие следов осязаемых физических тел не смущает многих. А какие должны быть следы, что раненых доставали? Рваная палатка, которую невозможно так порвать, если она штатно стоит - не признак? Ну так объясните эти её повреждение НЕ сходом снега. Объясните неудачные попытки разрезов - если палатка не завалена и человеку с ножом ничего не мешает. Объясните наклон лыжной палки оттяжки в сторону палатки - это признак подвижки снега. Объясните разные, непарные носки на ногах у полгруппы. Объясните наличие мелких предметов вне палатки со стороны разрезов - откуда они там. Фонарик Слобцова объясните, чтоб не смешно было объяснение.
В общем, человеку здравому не нужна бумага с печатью от поисковиков, что всё это можно объяснить только сходом снега.
А если кому-то надо именно показания поисковиков, и это считается признаком, то напомню, что о том, что земля круглая, общество тоже догадалось не сразу.
« Последнее редактирование: 07.06.24 10:53 »
АНГЕЛ ФОРУМА

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Если на вашу грудную клетку, очень медленно и печально, практически по сантиметру в минуту, опустить вес 200 кг, он раздавит вам несколько рёбер. Вообще не нужна никакая скорость, ни огромная, ни маленькая. Хватит одной массы.
Что ж вы так негуманно с моей грудной клеткой то?  :)

Хорошо, давайте прикинем по цифрам. Возьмём размер грудной клетки 40х40см, получаем её площадь = 0.16м2. Далее, исходим из вашего постулата, что навалившийся на палатку снег был сдут. Значит, он был рыхлый, и его плотность по максимуму берём из таблицы 200кг/м3. Чтобы на грудную клетку навалило 200кг, нам нужно 1м3снега. А чтобы на площадь в 0.16м2 навалило куб снега, высота столба должна быть 1/0.16 =  6.25м. Ну а дальше сами смотрите, реально ли, чтобы в тех условиях на Дубинину и Золотарёва навалило 6.25 метров снега, которые потом сдуло без следа.

maicom


  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

На этом фоне очень странным выглядит дальнейший вывод о снежном оползне и травмах в палатке c последующим перемещением раненых на полтора километра от единственной точки, где были вещи, дающие возможность побороться за их жизнь. Лавины, "доски" и оползни - это всего лишь снег, который может быть опасен только своей огромной массой и скоростью схода. На 150-метровом участке от палатки до гребня отрога ни массы такой не накопить, ни скорости не развить. То, что теоретически могло сползти на палатку, могло в худшем случае доставить туристам неприятные ощущения и заставить поворчать, разгребая снег. После чего все бы залезли обратно в палатку и продолжили переодевание и подготовку к ужину.
Не обязательно,за год до этого Золотарев работал инструктором на турбазе в карпатах где погибли туристы которых на склоне завалило снегом,сошла доска,там по моему так же было девять человек,на палатке гд Лебедев увидел разрыв скрепленный булавкой,гд весь поход писали про то как они шьют палатку и что дыр было много,на склон они поднялись уже вечером,судя по фото видимость была не очень хорошей,поставили палатку,достаточно было что бы прилетело немного снега,на улице темно,ветер,видимость плохая,они приняли это за начало лавины,Золотарев мог вспомнить про случай в карпатах и они решают на время уйти в безопасное место и поэтому потом Бардин пишет Масленникову что если Колеватов такой эрудит то он бы вывел группу в сторону и вверх,так как раз уходят от лавины.
Цитирование
«Здравствуй, Женя!
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь.
Пример из другого отчета.
« Последнее редактирование: 07.06.24 11:09 »


Поблагодарили за сообщение: Непьющий

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Хорошо, давайте прикинем по цифрам. Возьмём размер грудной клетки 40х40см, получаем её площадь = 0.16м2. Далее, исходим из вашего постулата, что навалившийся на палатку снег был сдут. Значит, он был рыхлый, и его плотность по максимуму берём из таблицы 200кг/м3. Чтобы на грудную клетку навалило 200кг, нам нужно 1м3снега. А чтобы на площадь в 0.16м2 навалило куб снега, высота столба должна быть 1/0.16 =  6.25м. Ну а дальше сами смотрите, реально ли, чтобы в тех условиях на Дубинину и Золотарёва навалило 6.25 метров снега, которые потом сдуло без следа.
Ну вот зачем химичить, как будто вы в наперстки со мной?))))
Черным-по белому я сто раз говорил про плотный ветровой снег. Ищите его удельный вес в таблице и не химичьте, плиз. И пофик размер грудной клетки, плотный кусок пласта был больше намного, чем 40 см, он своим краем сполз на грудные клетки и головы людей. Потом да, его растолкли, разбили на фрагменты при доставании раненых и копошении в палатке.. Я писал об этом вчера или позавчера буквально.
Прям всякая охота пропадает что-то считать, когда заведомо пытаются химичить)
АНГЕЛ ФОРУМА

maicom


  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

У меня нет ссылки, как и нет признаков вытаскивания из палатки кого-либо или чего-либо. А если чего-то нет, то и указать на это нельзя. Тут можно идти только с другой стороны. Вот вы говорите, что непострадавшие вытаскивали раненых, а затем стали вытаскивать вещи - что под руку попадёт. Нужно бы это подкрепить ссылкой на первоисточник. Где высказано хотя бы одно предположение об этом у поисковиков и следователей?
Признаки есть,осаднение на спине у Зины плюс рваные штаны ее скорее всего тянули за ноги отсюда осаднение
Цитирование
Осаднение, хоть и относится к поверхностным повреждениям кожных покровов, подвида ссадин, но задевает только роговой слой эпидермиса, до поверхностных ссадин даже не дотягивает. Осаднение кожного покрова возникает, от незначительного по силе, трения по шероховатой поверхности или шероховатой поверхности по кожному покрову.  В повседневной жизни встречается довольно часто, при падениях на катке о лед, скатывания на лыжах с горок, о снег, даже бывают после душа, при растирании тела махровым полотенцем(примеров великое множество).
Для получения ссадин,  сила приложения должна быть более выраженной, т.е, действие тупого предмета под острым углом.
Из акта СМЭ-" В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см." Могу только добавить , что данное повреждение произошло не позднее 6 часов до фатального исхода.
Цитирование
Смотрим акт:- "Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты,... дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке;"
У З.Колмагоровой  осаднение кожных покровов. Я считаю, что такого рода незначительное повреждение кожного покрова,  можно было  получить от поясов брюк,  при  ее освобождении из под засыпанной палатки(очень похоже, что ее вытаскивали за ноги(три разрыва брюк глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см).
у некоторых надорваны вещи,оборваны обшлаги на рукавах свитеров,так же возле палатки нашли мелкие предметы,тапочки шапочки и т.д,в костре и рядом с костром нашли сожженные носки,подшлемник и ковбойку Тибо а по дороге вниз нашли фонарик и рулон кинопленки,я предполагаю что они что то частично достали но нести было не удобно,ночь,ветер,видимости нет,они все заворачивают в ковбойку и идут вниз по пути теряя что то и уже у костра разворачивают и надевают.
« Последнее редактирование: 07.06.24 11:36 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Черным-по белому я сто раз говорил про плотный ветровой снег. Ищите его удельный вес в таблице и не химичьте, плиз.
Вас не устраивает плотность снега, которую я взял из таблицы - 200 кг/м3? Вы утверждаете, что на дятловцев навалился более плотный снег? Так уточните, что это был за снег, кусок наста? И предложите его плотность. Мы заново пересчитаем высоту навала и посмотрим, какие усилия надо приложить, чтобы эту единую смёрзшуюся массу раздробить на сдуваемые ветром кусочки.

Цитирование
Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.
А вам не кажется, что уход от оползня, который затрагивает всего-то несколько метров склона, на полтора километра вниз с дальнейшим уходом вверх, является чрезмерным защитным мероприятием? Зачем убегать от оползня далеко вниз, а потом идти резко вверх, а не просто пойти к лабазу? К тому же, тащить три полутрупа резко вверх, когда уже выбились из сил таща их вниз...
« Последнее редактирование: 07.06.24 11:42 »

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 22:20

Вас не устраивает плотность снега,
Снег после долгого  воздействия ветра, по которому можно ходить без лыж(смотрим фото обнаружения Рустема, и многочисленные видео с перевала и МП зимой), имеет вес не менее 350-400 кг на метр в кубе.
Длина раскопа ямы по палатку около 5,5 метров, ну пусть 5 метров. На фото раскопа ямы я вижу лыжные палки и лыжи, воткнутые в склон, нарушившие его целостность. Они на расстоянии, наверное, 1-3 метра от края. В общем, приму размер сползшего на палатку куска пласта 2 метра в ширину и 5 в длину. Но пласт не сполз равномерно по всей длине, скорее он немного "проехал" в передней части палатки, только наклонив опорную палку, но не завалил передний конёк, и завалил сильно заднюю часть палатки. Размер задней половины пласта, допустим, 2,5 на 2 метра, при толщине допустим 0,5 метра, итого получаем объем травмирующей массы 2,5 метра в кубе. Умножаем на 350 кг и получаем... Карочи вам хватит, ребята, и не только на ребра, но и на черепа и на помятые кастрюли. Помятые кастрюли упоминаются в показаниях, но у вас они, конечно, помялись от ракеты)
АНГЕЛ ФОРУМА