Запись из дневника Ю.Е. Юдина - стр. 6 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Запись из дневника Ю.Е. Юдина  (Прочитано 13100 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #150 : 28.05.24 18:15 »
Ну  приведите пару фотографий из альбома ГД, где они идут по двухметровому снегу, или хотя бы 1.20 и я пойду отдыхать с чувством своей не компетентности.
Дык я понимаю - что вы турист по конькобежному спорту и потому не в курсе - что лыжи придумали именно для того, чтоб преодолевать на них именно глубокий и очень глубокий снег.
Лыжи - это такие приспособления, которые позволяют двигаться по рыхлому снегу не проваливаясь на всю глубину снежного покрова.
Поэтому разумеется - вы на фото не разглядите лыжников, проваливающихся в двухметровый снег и в снег глубиной 1,2 метра.
Это на коньках - вы точно будете провалившимся. А на лыжах - не получится. Потому что физика - наука точная. Решали в школе задачи на эту тему - про лыжников и площадь лыж?

Поэтому я могу с чувством вашей некомпетенции - предложить рассмотреть глубину лыжни.
...




Вот последний снимок - как раз видно по Золотареву - насколько лыжи уходят в сугроб.

Можно конечно - и здесь с очевидностью разглядеть достаточно глубокую лыжню


Вот место лабаза. По лыже можно прикинуть сколь высоты снег


Вот по метрам снега - у Якименко
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml
Цитирование
Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
  Валька показывает нам место, где стояла палатка поисковиков, где был костер (а рогульки остались еще от дятловцев).
« Последнее редактирование: 28.05.24 18:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 5 199

  • На форуме

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #151 : 28.05.24 18:21 »
Я и в виноватость Манси не очень верю, и в виноватость ЗК то же не очень , и в виноватость "крутых " охотников..., хотя и допускаю и первое и второе и третье.
Исключая всякие шары, ракеты, лавины, происки КГБ и т.п.
А вот не расследованный инцидент с "алкоголиком" в поезде оставляет вопросы.
Ехали то в одном направлении.
Месть. Почему бы и нет?
Ведь зачастую все проще.
Ну это мое мнение и не больше.

Добавлено позже:
Вот последний снимок - как раз видно по Золотареву - насколько лыжи уходят в сугроб.
Да видно что на метр двадцать...
Че уж там...
« Последнее редактирование: 28.05.24 18:25 »


Поблагодарили за сообщение: swan

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #152 : 28.05.24 18:37 »
Да видно что на метр двадцать...
Че уж там...
Дык кайтесь - что вы ни разу не ходили в зимние лыжные походы, а то б знали - для чего существуют лыжи...
Вам и дневник гр. Дятлова - врет, и Фоменко и Карелин - тоже сочиняют. И Якименко - с ними в сговоре.
Вам видите ли надо разглядеть как лыжники в лыжах проваливаются вниз на 1,2 метра. Ну т.е. вам надо законы физики - полностью в топку...
Признавайтесь - где были, когда в школе по расписанию были уроки физики? Там же про лыжников - в учебнике любой редакции - обязательно задачи... Прямо наверное со времен царской России.

Ваще говоря истории провалившихся лыжников и на большую глубину и как раз в лыжах - имеются. Но это - на западном склоне ГУХ.
Там случается - что полностью сосну или елку заметает снегом по самую макушку. Представьте сколь это метров снегу. Вокруг веток и т.е. дерева - снег очень рыхлый. И вот реально опасность - если лыжник туда подкатит. Описыаают случаи - что проваливаются до земли. И без помощников - выбраться сложно. Надо умудриться снять лыжи и извиняйте как белка по веткам. Случаи документально зафиксированы например в журнале "Уральский следопыт".

А вот не расследованный инцидент с "алкоголиком" в поезде оставляет вопросы.
Ехали то в одном направлении.
Месть. Почему бы и нет?
Аха-ха... Стая алкоголиков? Или уж сразу - йети-алкоголик. Чтоб расправиться с такой в общем-то очень спортивной и тренированной группой - это надо быть Стариком Хоттабычем. Оторвал кусок бороды, трах-тебе-дох - нехай все победятся мною...
« Последнее редактирование: 28.05.24 18:41 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 5 199

  • На форуме

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #153 : 28.05.24 18:49 »
Дык кайтесь - что вы ни разу не ходили в зимние лыжные походы
Каюсь. Не разу не ходил в зимние лыжные походы. Всю сознательную жизнь провел где-то в Африке. Снега никогда не видел.
 

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #154 : 28.05.24 18:49 »
Если предположить, что туристов нашли 6.02, хотели по-тихому похоронить в Ивделе, но родители достучались до Хрущева и такое поднялось! Так что, возможно, инсценировка всё же была, нельзя сбрасывать ее со счетов. А значит, поисковики видели то, что им подсунули. Ну и многое другое в мелочах...
Не надо предполагать,от 6 февраля в деле только протокол Попова в котором он ошибся с датой так же в нем написано что в первых числах февраля дули сильные ветра т.е  он в первых числах февраля говорит что в первых числах февраля были сильные ветра.Похоронить в Ивделе хотели уже после того как нашли первую пятерку.Дата на уд 6 февраля проставлена по самому раннему документу такая статья была в то время я приводил ее здесь.
Цитирование
Правила работы архивов учреждений, организаций и предприятий" (утв. Приказом МВД СССР от 01.06.1956 N 360
Утверждены

Приказом МВД СССР

от 1 июня 1956 г. N 360

ПРАВИЛА

РАБОТЫ АРХИВОВ УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ И ПРЕДПРИЯТИЙ <1>

Если в основу формирования единицы хранения положен номинальный признак, то начальной датой единицы хранения будет дата составления самого раннего документа, а конечной датой - дата составления самого позднего документа.
Цитирование
18. Единицы хранения могут быть сформированы (заведены) по следующим признакам:

а) предметному (вопросному) - когда в одну единицу хранения объединяются однородные по содержанию документы;

б) номинальному - когда в одну единицу хранения объединяются документы одной и той же разновидности;

в) авторскому (происхождения) - когда в одну единицу хранения объединяются документы, составленные одним учреждением, структурной частью учреждения или лицом;

г) корреспондентскому - когда в одну единицу хранения объединяется переписка с определенным учреждением или лицом или с группой однородных учреждений;

д) географическому - когда в одну единицу хранения объединяются или документы, содержание которых касается определенной территории, или переписка со всеми корреспондентами, расположенными на определенной территории;

е) хронологическому - когда в одну единицу хранения объединяются документы, относящиеся к определенному периоду времени.

Признаки формирования (заведения) единиц хранения применяются в сочетании друг с другом, кроме первых двух, которые могут применяться и самостоятельно.
Отдали рисунок палатки (насколько я знаю, никто не знает, где оригинал, поправьте меня).
Отдали экспертизу с фото и рисунками.
И всё ли отдали, или это был чётко выверенный минимум, тоже вопрос.
Иванов, как и все остальные причастные со стороны МВД, тоже не хотели сидеть в тюрьме. А подделка документов следствия, как и неграмотно проведенные допросы, как и отсутствие доказательств - всё это карается сурово, вплоть до тюремного заключения следователям. Так что они оказались между молотом и наковальней, и изо всех сил старались, с одной стороны, не попасть в тюрьму, с другой -  придумать и изобразить какую-то правдоподобную причину гибели группы. Официальную причину Вы знаете. НУ не абсурд ли?
так это по вашей версии они все это делали что бы прикрыть Ряжнева.
А теперь еще один вопрос, задумайтесь - если дело в техногене или природном явлении, если на студентов упала ракета или съехала ледяная доска, то есть причина их смерти появилась в поле зрения группы 01.02.1959-02.02.1959, то зачем вообще нужны были допросы Ряжнева, Дряхлых, Велюкявичуса? Допрос Юдина? Они каким боком могли чем-то помочь следствию?
А теперь задумайтесь как ведётся следствие,как отрабатывают разные версии,например когда следователь приехал на место происшествия он ещё не знает что произошло.Так же например когда сейчас полиция делает по квартирные обходы на месте преступления они не все записывают под протокол,видели наверное как в кино следователь ходит с блокнотом и какие то важные сведения записывает в него и когда уже находится важный свидетель который может что то существенное показать его допрашивают и эти допросы идут в уд,в начале следствие отрабатывало криминал поэтому и появились допросы Ряжнева,Дряхлых и т.д.
Опись туристического снаряжения дятловцев.
Если ружья в описи нет, не значит, что его в группе Дятлова не было.
Даже на нож нужно было разрешение на оружие тем более их два раза забирали в милицию что было бы если у них нашли ружьё? читайте отчёты в них указано ружье если его брали.
« Последнее редактирование: 28.05.24 18:57 »


Поблагодарили за сообщение: swan

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 5 199

  • На форуме

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #155 : 28.05.24 18:54 »
Стая алкоголиков?
Зачем же сразу стая?
Опытный охотник и один вполне справится с девятью не вооруженными студентами.

Добавлено позже:
Даже на нож нужно было разрешение на оружие
В 1959 году охотничье оружие продавалось свободно, без разрешения. На нож в том числе не требовалось ни какое разрешение.
« Последнее редактирование: 28.05.24 19:00 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #156 : 28.05.24 19:07 »
В 1959 году охотничье оружие продавалось свободно, без разрешения. На нож в том числе не требовалось ни какое разрешение.
Продаваться и сейчас продаются на использование нужно разрешение точнее охот билет и в 59 г как раз вышел закон что бы ружья продавались только при предъявлении охотбилета,на ножи в том числе на такие как у Кривонищенко и даже в уд есть запись по моему про нож Колеватова когда его получала его сестра у нее было разрешение, естественно что на перочинный нож разрешение не нужно было.
« Последнее редактирование: 28.05.24 19:17 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #157 : 28.05.24 19:22 »
Выяснилось, что он не видя белку, для того, чтоб та «проявила себя» -
шарахнул ружьём по стволу.
 Ружьё выстрелило! И ей в ногу! Там – метров пятьдесят до нас!  и –ей в ногу!
А случайно ли: с 50 метров, не целясь, и - Дубининой в ногу... Представляете, какова вероятность! Она - ничтожная.

Мы читаем отчёты о походах, и всё выглядит так, будто конфликтов не бывает. Туристы о них просто не пишут. Вероятно, случаи гибели в результате конфликтов и становятся "загадочными".
« Последнее редактирование: 28.05.24 19:25 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #158 : 28.05.24 19:25 »
Опытный охотник и один вполне справится с девятью не вооруженными студентами.
Дык у вас чего-то какой-то странный алкоголический опытный очень охотник... Генномодифицированный нешта? Мутант после Кыштымской аварии?
Если он опытный охотник - то всяко знает цену жизни и ей явно не ровна цена бутылки водяры. Али у вас энтот алкоголик - заказал туристов опытному киллеру-охотнику?
Дык денюх ему не хватит - если он так дорого засчитал бутылку водки, которой в то время цена была - "три шестьдесят две"...

Вы как-то что ли потеряли где-то в Африке - меру цен и весов. За бутылку водки - ну могли по печени стукнуть кому-нить. Но - убивать группу из девяти челов, в которой как минимум две трети состава - ваще к водке никак не имели отношения как к предмету кражи: это надо быть реально сильно психом. А такие - обычно на учете. Т.Е. карточка с фото и история болезни и контроль.
« Последнее редактирование: 28.05.24 19:37 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 5 199

  • На форуме

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #159 : 28.05.24 19:28 »
В 1959 году охотничье оружие продавалось свободно, без разрешения. На нож в том числе не требовалось ни какое разрешение.
Больше скажу. Охотничий нож хоть и продавался без разрешения, но стоил не дешево.
Позволить себе такую покупку могли только очень обеспеченные граждане.
Были ли такие в ГД, не  могу судить. Мало информации.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #160 : 28.05.24 19:34 »
Больше скажу.
Дык в связи со сказками дедушки Степочкина - как к нему попало ружье, которое он продал мафии своего городка: я очень тщательно разбирала именно тему оборота оружия на 1959 год и позднее. Не было его - бесконтрольного. При покупке ружья - требовался документ, который назывался охотничий билет. Они были бланками отчетности и выдавались с фиксацией необходимых паспортных данных приобретателя вооружений. Найденное типа случайно ружье - необходимо было относить в милицию. Мало ли. Мож на нем - мокрое дело.
Даже в УД - отмечена история покупки ружья - мансями. История смены владельца - всегда фиксировалась. Тем более - края-то были - зоновские, лагеря да зэки.

Позволить себе такую покупку могли только очень обеспеченные граждане.
Были ли такие в ГД, не  могу судить. Мало информации.
Шо, правда мало? Ни о чем не говорят - должности близких родственников и места их трудоустройства?

++++++++++++++++++
Туристы о них просто не пишут.
Пишут, еще как пишут. Даже П.И.Бартоломей вот в отцитированном мною фрагменте - пишет как раз о конфликте, после которого он одного участника похода - перестал считать другом/товарищем.
Таких эпизодов - достаточно нередко в отчетах. Иногда - с иронией и возмущением, иногда с сарказмом и издевкой.
Кто-то сгущенку хитро в котел добавлял что она вся в банке оставалась, а потом её типа втихаря доедали посвященные.
Кто-то вещи терял и из-за этого без конца вставали на маршруте. Кто-то подогревшись спиртом - рубанул вместо елки по своей ноге.
Где-то прямо презрение к тому - что в начале похода прямо сойдя с поезда: человек передумал маршрутить и свалил. Совершенно здоровый, но переформатировался: оценив сложности погоды и местности.
Блинов вот совершенно околоконфликтно - задвигает не брать в поход девушек. Типа - одна мука с ними. Это значит что? Что именно были напряги на тему - выносливости, была и психологического баланса сил.

А случайно ли: с 50 метров, не целясь, и - Дубининой в ногу... Представляете, какова вероятность! Она - ничтожная.
Ну из таких историй - это не самая невероятная по вероятности.
Птицын расказывал, что их потеряли когда они в поход на Полярный Урал ходили в 1962 годку. Они сильно долго отсиживались и кое-как выползли на населенку.
Цитирование
ВОЗВРАЩЕНИЕ

Весь наш лагерь пурга почти полностью сравняла с остальной тундрой, поэтому собирались очень долго. Да и какие это были сборы – на морозе влажная одежда быстро покрылась тонкой корочкой льда и при любом нашем движении громко хрустела. Замучились искать под снегом рюкзаки, а потом старательно выпиливали их ножовкой из плотного фирна. Также осторожно освобождали из снежного плена и палатку, ткань которой превратилась в натуральную обледенелую жесть. Сворачивали её очень аккуратно, иначе она могла просто переломиться. В итоге палатку удалось увязать в один огромнейший тюк, который мы не столько несли, сколько тащили по снегу.
Двигались медленно.
К Елецкому подошли ближе к вечеру, когда в сторону Сейды уходил местный поезд. Мы видели, как цепочка вагонов выехала со станции и начала набирать скорость перед мостом через реку Усу. Внезапно поезд резко остановился, локомотив начал подавать короткие отрывистые сигналы, а потом весь состав пополз задним ходом обратно на станцию.
Никто из нас ничего подобного раньше не видел, и в посёлок мы входили, теряясь в догадках. Но вскоре выяснилось, что даже по местным понятиям прошедшая пурга была действительно очень сильной. По радио регулярно говорили о порывах ветра до 35–40 м/с, и жители Елецкого нисколько не сомневались в том, что все мы замёрзли в первую же ночь.
Короче говоря, нас здесь уже похоронили, и даже успели сообщить в Воркуту о гибели восьми свердловских туристов.
А машинист, выехав со станции, заметил нашу группу на фоне снежной тундры и, позабыв про своё жесткое расписание, поспешил обратно с радостной вестью: все туристы живы! Рассказать об этом он мог только лично, ведь в эпоху паровозов никакой связи между машинистом и станцией ещё не было.
В Елецком мы расположились на хорошо знакомом вокзале, завесив небольшой зал ожидания своим промокшим снаряжением и тут же став местными героями. На нас приходили посмотреть, а те, кому повезло больше других, могли нас даже потрогать руками. Для населения посёлка мы стали настоящими пришельцами с того света.
Конечно, после отдыха и мелкого ремонта мы опять вышли на маршрут…"
« Последнее редактирование: 28.05.24 20:04 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #161 : 28.05.24 19:54 »
Даже П.И.Бартоломей вот в отцитированном мною фрагменте - пишет как раз о конфликте, после которого он одного участника похода - перестал считать другом/товарищем.
Но есть вопрос: стал бы он писать о конфликте, который предшествовал выстрелу? Особенно - если он давал мотив и наводил на мысль о наличии умысла...

Почему участник поисков на Кольском скрывает факты? О каком "аморальном поведении отдельных участников" умалчивает? Почему ограничились такими общими словами, не назвав этих "отдельных участников" и не сообщив, в чём оно состояло? Почему Уточенко отмазывает Коровину, а выживший член группы Левина молчит как партизан?

Добавлено позже:
Где-то прямо презрение к тому - что в начале похода прямо сойдя с поезда: человек передумал маршрутить и свалил.
Тоже - возможный мотив! Кто-то так же хотел сойти, но не хотел позориться, и решил сорвать поход... Я говорю даже не про случай с дубининой, а в качестве варианта, который может встречаться.

Добавлено позже:
Птицын расказывал, что их потеряли когда они в поход на Полярный Урал ходили в 1962 годку.
Напоминает случай с самолётом, когда женщина с детьми остались на месте катастрофы, а мужчины ушли "за помощью", но о женщине ничего не сказали. Похожий случай был и при трагедии на "30-м маршруте": не сочли нужным сообщить, что человек остался на выступе, хотя и обещали ему. Казалось бы, никаких усилий не требуется: нужно просто сказать... Но "что-то удерживает"...
« Последнее редактирование: 28.05.24 20:15 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #162 : 28.05.24 20:15 »
Были ли такие в ГД, не  могу судить. Мало информации.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.msg572660#msg572660

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #163 : 28.05.24 20:39 »
Несколько лет назад , недалеко от города медведь заломал грибника...
Охотники, грибники, сборщики ягод  ведут себя тихо и иногда ходят по-одиночке, поэтому имеют повышенные шансы столкнуться с крупными животными. У группы туристов эти шансы значительно меньше, особенно если на маршруте ведут себя шумно, громко разговаривают или поют песни. А если туристы ещё и спортсмены, стремящиеся к достижению цели, то они не будут обращать внимание на факторы риска, которые граничат со статистической погрешностью.
В те годы, о которых идет речь, ружья в поход брали нечасто, только заядлые охотники, и эта практика не прижилась. Для охоты, как и для рыбалки, нужно много свободного времени, которого не будет в спортивном походе.

Сейчас для отпугивания диких животных в туризме используют обычный свисток, перцовый баллон и (или) фальшфейер.

... от 6 февраля в деле только протокол Попова в котором он ошибся с датой так же в нем написано что в первых числах февраля дули сильные ветра т.е  он в первых числах февраля говорит что в первых числах февраля были сильные ветра.
Абсолютно верно.  Обсуждение погоды в первых числах февраля, место составления всех трёх протоколов капитана Чудинова, и тема допросов указывает на время их проведения – 6 марта. На мой взгляд, Чудинов собирал материал по естественной версии Темпалова, связанной с сильными ветрами и замерзанием туристов, которая получила подтверждение после первых вскрытий.
« Последнее редактирование: 28.05.24 20:47 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #164 : 28.05.24 21:39 »
Место составления всех трёх протоколов капитана Чудинова, и тема допросов указывает на время их проведения – 6 марта. На мой взгляд, Чудинов собирал материал по естественной версии Темпалова
Вы подозреваете, что Чудинов "болел" той же болезнью, что и Темпалов - путал месяца, не путая при этом дни? А почему вы относите допрос Попова именно на март, а не на апрель и не на май? И что мешало Чудинову допросить Попова в феврале?

swan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.10.24 13:30

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #165 : 29.05.24 09:43 »
Цитата: Ю.А.Р.
А вот не расследованный инцидент с "алкоголиком" в поезде оставляет вопросы.
Кем был этот алкоголик "по масти", мы никогда не узнаем.
А как, по-вашему, развивались события дальше?
Ведь ему ради мести пришлось проделать нехилый многодневный марш-бросок по тайге...
Или ему помогли дружки/подельники? Не с 41-го ли? Иначе перемещение такого отряда (2-3 чел минимум) было бы заметно...

Не надо предполагать,от 6 февраля в деле только протокол Попова в котором он ошибся с датой так же в нем написано что в первых числах февраля дули сильные ветра т.е  он в первых числах февраля говорит что в первых числах февраля были сильные ветра.Похоронить в Ивделе хотели уже после того как нашли первую пятерку.Дата на уд 6 февраля проставлена по самому раннему документу такая статья была в то время я приводил ее здесь.
Очень хорошее объяснение, Вы не находите? В уголовном деле мелочей не бывает © )
Принял к сведению, но сомневаюсь.

Отдали экспертизу с фото и рисунками.так это по вашей версии они все это делали что бы прикрыть Ряжнева.
Да не Ряжнева они прикрывали! Просто интересы Ряжнева в данном вопросе совпали с интересами , скажем так, госбесопасности и с указаниями, которые получили следователи. Никому не нужен был факт зверской расправы с советскими студентами, вот и свели криво-косо к версии о "хрен его знает чём" (в смысле, к действию непреодолимой силы). НУ а тут и труп на 41-м нельзя было обнародовать, потому что он находится в прямой связи с гибелью группы.
Это один вариант развития событий.
Другой вариант - отдельное уголовное дело по поводу трупа на 41-м, расследование, дело закрыто в связи со смертью подозреваемого, Ряжнев сел за укрывательство, Юдин как единственный уцелевший дятловец получил индульгенцию - был вызван к самому Кириленко и беседовал с ним "не помню о чем". В результате не был наказан по закону (возможно и не должен был, мы рассматриваем вариант, что зека мог убить кто угодно - и Дятлов, и Золотарев, но Юдин точно знал, кто, так что можно было вменить недонесение, а, значит, соучастие. Но не стали, чтобы не портить картину и так хреново собранного дела и, опять же, не оставлять "ниточек").

А теперь задумайтесь как ведётся следствие,как отрабатывают разные версии,например когда следователь приехал на место происшествия он ещё не знает что произошло. Так же например когда сейчас полиция делает по квартирные обходы на месте преступления они не все записывают под протокол,видели наверное как в кино следователь ходит с блокнотом и какие то важные сведения записывает в него и когда уже находится важный свидетель который может что то существенное показать его допрашивают и эти допросы идут в уд,в начале следствие отрабатывало криминал поэтому и появились допросы Ряжнева,Дряхлых и т.д.
Допросы Ряжнева и Велюкявичуса проводили Кузьминых и Чудинов, поэтому да, согласен, эти материалы появились потому, что следователь дал задание на ранних этапах.  Поведение Иванова на месте трагедии вызывает еще больше вопросов. При этом, насколько Вы помните, он не делает записей, замеров, описаний и т.д.
Явно инструкции им уже получены, порядок ведения дела определен.

Даже на нож нужно было разрешение на оружие тем более их два раза забирали в милицию что было бы если у них нашли ружьё? читайте отчёты в них указано ружье если его брали.
Если (!) скрывали информацию о трупе на 41-м, то уж информацию о ружье скрыть были просто обязаны!
Всё потянулось одно за другим. Дали указание скрыть расправу. Кое-как скрыли, но ведь надо было сделать так, чтобы никакие надзорные органы (никто в то время не думал, что дело получит настолько широкую огласку!) в случае проверки не зацепились за всякие "опасно торчащие ниточки". Огнестрельные ранения - прочь из дела, оружие - прочь из дела, операция Юдина и где был Юдин всё время похода - вообще не нужно в деле.

Цитирование
Следующий персонаж, который нас очень интересует, тоже, как и Валюкевичус, бесследно исчезнувший из 41 квартала вслед за группой Игоря Дятлова - Николай Григорьевич Огнев по прозвищу "Борода".
По поводу этой личности существует две противоположные версии. Геолог А.В Виноградов пишет об Огневе как о человеке, погрязшем в долгах, который у всех занимал и никогда не отдавал, к тому же, по его словам "Борода" был заядлым картёжником и всегда проигрывал. По словам этого геолога, Огнев и ему проиграл большую сумму, но так ничего и не выплатил.
Совершенно противоположное говорит о "Бороде" следователь Владимир Коротаев, который в 1959 году работал в прокуратуре Ивделя. По его мнению, это был хитрец, который разговаривал больше шутками да прибаутками, сам всё узнавал о людях, а о себе ничего не рассказывал. Такой вряд ли бы влез в долги и проигрался в карты, скорее, сам бы кого-нибудь по миру пустил. По словам Коротаева, у Огнева и была такая роль в 41 квартале: как только незнакомые люди входили в посёлок, он первый их встречал и умудрялся узнать всё с ходу - кто такие, куда идут и с какой целью и, самое главное, что с собой несут. В общем, незаменимый для такой местности человек был этот "Борода".
Далее вернёмся к так называемым дневникам и познакомимся с мнением об Огневе, подписанным именем Зинаиды Колмогоровой.
" Я с ним разговорилась и он произвёл на меня глубокое впечатление: начитанный, эрудированный господин. Он заинтересовал меня мансийским языком и подсказывает перевод слов." В заключение их отношения дошли до того, что Огнев дал ей свой адрес в Тюменской области.

Вот так - перед нами три совершенно разных портрета одного человека, который, несомненно, существовал и участвовал во всех этих событиях, и, как уже говорилось, тоже, как и Валюкевичус, бесследно исчез из 41 квартала...
Картёжник - это плохо для данной истории. И не странно ли, что нет ни одного упоминания об игре в карты? Туристы только поют и пишут песни. Шашки и шахматы, я понимаю, это вес (хотя и не очень большой!), да и шахматы зачастую требуют большого количества времени, и рассчитаны только на двоих участников. Выход один - КАРТЫ! Вес и объем колоды - минимален, количество участников игры - неограничено! Игра скоротечна и увлекательна, в компании вызывают смех и веселые комментарии. Хотя в те времена карты считались уделом зеков, никогда не поверю, что студенты не играли в карты. И просто для души, и вполне серьезно, на деньги.

И даже если по каким-то причинам колоды карт у группы не было, это не значит, что они не сели играть в карты на 41-м с зеками. Что и кто был ставкой? Денег и продуктов, как мы знаем, в группе было в обрез. Что мы знаем о Золотареве, как об игроке? Ничего. Но, думаю, его военное и туристическое прошлое не исключает, а даже подталкивает к мысли, что играть он умел.

Отдали экспертизу с фото и рисунками. (про палатку).
Вы помните куски ткани, вырванные/срезанные с палатки и пропавшие бесследно? Есть простое и очевидное объяснение - в этих местах были дырки от пуль/дроби. Поскольку спрятать или закамуфлировать их невозможно, не особо заморачиваясь, следователь удалил эти части ската палатки. Завербованные/"загипнотизированниые" поисковики подтвердили. 
« Последнее редактирование: 29.05.24 12:38 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #166 : 29.05.24 12:56 »
Очень хорошее объяснение, Вы не находите? В уголовном деле мелочей не бывает © )
Принял к сведению, но сомневаюсь.
Человеку свойственно ошибаться,приводили документ что и современная прокуратура путает даты.
Да не Ряжнева они прикрывали! Просто интересы Ряжнева в данном вопросе совпали с интересами , скажем так, госбесопасности и с указаниями, которые получили следователи. Никому не нужен был факт зверской расправы с советскими студентами, вот и свели криво-косо к версии о "хрен его знает чём" (в смысле, к действию непреодолимой силы). НУ а тут и труп на 41-м нельзя было обнародовать, потому что он находится в прямой связи с гибелью группы.
Это бы наоборот был бы самый лучший вариант для следствия чем юлить и что то выдумывать,раскрыли за месяц,виновных наказали,с кого надо взяли подписку и все,про то как Иванов раскрывал дело когда милиционер расстрелял 12 человек я уже приводил пример,ничего в этом такого не было,ну убили студентов и что?бывшие зеки и что в этом такого сверхсекретного?зачем это все скрывать?при этом растягивая поиски до мая месяца и вызывая еще больше вопросов у поисовиков и у родственников.
Допросы Ряжнева и Велюкявичуса проводили Кузьминых и Чудинов, поэтому да, согласен, эти материалы появились потому, что следователь дал задание на ранних этапах.  Поведение Иванова на месте трагедии вызывает еще больше вопросов. При этом, насколько Вы помните, он не делает записей, замеров, описаний и т.д.
Явно инструкции им уже получены, порядок ведения дела определен.
Записи он делал и экспертизы и фотографировал и замеры в деле есть,палатку на экспертизу он отправлял,ФТЭ он назначал,фотографии в том виде в котором они сдавались вместе с делом до нас не дошли.Про то что он ничего не делал рассказывают поисковики в контексте обнаружения последней четверки при этом точно мы не знаем делал он там что то или нет,есть воспоминания что он стоял с безучастным видом как будто ему все уже ясно но это только воспоминания,кто то 65 лет назад видел,в то время доставали тела их товарищей,они были заняты этим и кто то стоял и смотрел за действиями Иванова?каждый шаг запоминал?
Если (!) скрывали информацию о трупе на 41-м, то уж информацию о ружье скрыть были просто обязаны!
Всё потянулось одно за другим. Дали указание скрыть расправу. Кое-как скрыли, но ведь надо было сделать так, чтобы никакие надзорные органы (никто в то время не думал, что дело получит настолько широкую огласку!) в случае проверки не зацепились за всякие "опасно торчащие ниточки". Огнестрельные ранения - прочь из дела, оружие - прочь из дела, операция Юдина и где был Юдин всё время похода - вообще не нужно в деле.
В СССР был случай когда самолет упал на детский сад,погибло много детей,город перекрыли,отключили связь,перекрыли все железно дорожное и автомобильное сообщение,жертв очень быстро похоронили,дело закрыли,был случай на озере луковое под москвой когда 18 детей утонуло вместе с воспитателем,Иванов писал про 12 человек расстрелянных милиционером,кто то знал об этом тогда?и сейчас об этом мало кто знает а здесь туристов убили бывшие зеки за другое убийство,дело раскрыто,взяли подписки,виновных наказали и никто никогда ничего не узнал.
Я не раз вам повторяю о том что материалы уголовного дело это внутренние документы к которым доступ есть только у следствия и врать в уголовном деле нет смысла,для кого?сами себе врали и подделывали документы,знали что это убийство при том знали на верху и давали такие инструкции,для кого?ни родственники ни поисковики не имели доступ к этим материалам,на словах могли говорить все что угодно.
В уголовном деле врать есть только один смысл если его прочитает тот у кого есть доступ к нему а учитывая что по этому делу была проверка и дело отправлялось в Москву и там дело со всеми его косяками всех устроило то значит оно предназначалось для другого.

Добавлено позже:
Вы помните куски ткани, вырванные/срезанные с палатки и пропавшие бесследно? Есть простое и очевидное объяснение - в этих местах были дырки от пуль/дроби. Поскольку спрятать или закамуфлировать их невозможно, не особо заморачиваясь, следователь удалил эти части ската палатки. Завербованные/"загипнотизированниые" поисковики подтвердили.
Про
Цитирование
Завербованные/"загипнотизированниые" поисковики подтвердили.
можно подробнее?где и кто подтвердил?
« Последнее редактирование: 29.05.24 13:08 »


Поблагодарили за сообщение: swan | Вита

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #167 : 29.05.24 13:25 »
Но есть вопрос: стал бы он писать о конфликте, который предшествовал выстрелу? Особенно - если он давал мотив и наводил на мысль о наличии умысла...

Почему участник поисков на Кольском скрывает факты? О каком "аморальном поведении отдельных участников" умалчивает? Почему ограничились такими общими словами, не назвав этих "отдельных участников" и не сообщив, в чём оно состояло? Почему Уточенко отмазывает Коровину, а выживший член группы Левина молчит как партизан?
При наличии летального исхода или значительной травмы - всегда разбирался этот случай, причем разумеется участвовали следственные органы.
П.И.Бартоломей всегда просто кладезь инфы на эту тему. Очень показательна гибель туристов УПИ в 1961 году - на Кодарском хребте. Там сначала планировался пеший маршрут - горный.
Участники поплукав - умудрились травмироваться. Руководил группою Сычов. Он был кстати в числе поисковиков в третью смену, когда видели огненно-шаровое представление 31 марта 1959 года.
начале августа 1961 года мы вернулись из своего похода. На следующий день я заглянул к себе на кафедру, где мне сказали, что мною интересуются в спортклубе и в парткоме института. Выяснилось, что четыре студента не появились ни дома, ни на практике. Родители тревожатся, не знают, где они. В группе было семь человек, но трое, включая девушку со сломанной ногой и руководителя, получившего также травму на спуске с перевала Медвежий (Кодарский хребет; Забайкалье), вернулись, а оставшиеся продолжили маршрут. Руководитель ждал до последнего мыслимого момента и не бил тревогу из боязни, что если о походе узнают, то их всех исключат из института.
По идее группе надо было выходить с маршрута. Но она в итоге - разделилась. Руководитель там тоже вроде как притравмировался, травмировалась девушка и с ними был и сопровождавший из группы - эти трое вернулись в Свердловск. Остальные решили добить маршрут сплавляясь на плотах. Все погибли. Были неслабые такие поиски.
Вот кто виноват в этой гибели? Погиб кстати типа и неформальный лидер- руковод. группы Беляков, сын какого-то немалого военного чина УралВО.
Вот вам самый наглядный из примеров - что нет никаких злоумышленников кроме самих туристов и реально цепи неудачных случайностей.

Вообще - надо успевать мучить П.И.Бартоломея предложениями на воспоминания - про все тогдашние истории с гибелью и травмами туристов. Ведь он уже в 1962 году стал
Позже, в начале 1962 года, когда я заменил В. Королева и стал председателем областной МКК, мне пришлось принять участие в работе пленума Центральной МКК в Москве. Там я узнал о чудовищных последствиях запрета. В СССР после запрета спортивного туризма погибло более 60 туристов. Никогда до и после такого не было. Такова была цена одного непродуманного решения. Недавно, рецензируя книгу Е.В. Буянова «Тайна аварии Дятлова», я нашел в ней уточненную информацию о том, что в 1961 году в стране погибло более 200 туристов.
Ведь все эти печальные туристские истории - в его памяти...
« Последнее редактирование: 29.05.24 13:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

swan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.10.24 13:30

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #168 : 29.05.24 13:33 »
Это бы наоборот был бы самый лучший вариант для следствия чем юлить и что то выдумывать,раскрыли за месяц,виновных наказали,с кого надо взяли подписку и все,про то как Иванов раскрывал дело когда милиционер расстрелял 12 человек я уже приводил пример,ничего в этом такого не было,ну убили студентов и что?бывшие зеки и что в этом такого сверхсекретного?зачем это все скрывать?при этом растягивая поиски до мая месяца и вызывая еще больше вопросов у поисовиков и у родственников.
Именно так всё и начиналось, открыли дело, начали собирать материал о "гибели туристов на горе Отортен". Но потом Темпалов передал дело Иванову, а родители студентов достучались до Хрущева, вот тут и началось самодурство, причем, не удивлюсь, если приказ убрать из дела криминал шёл с самого верха. Мы знаем, что политик из Никиты Сергеича был такой себе, а перечить и переспрашивать никто не решился. "Не могут в Стране Советов зеки убить цвет нации - группу студентов!"
Как с гостиницей на Манежной площади, Вы же знаете этот казус? Когда Сталину принесли проект фасада на ватмане, там были два варианта - левое крыло отрисовано по одному проекту, правое - по другому, крылья здания выглядели по-разному, типа, на выбор, так или так. Сталин же подписал проект таким образом, что его подпись оказалась на обеих половинах чертежа, и никто не рискнул уточнить, так здание и построили. Говорят, там даже уровень пола не сходился, но всё равно уточнить у Сталина побоялись. Так и здесь - сказал убрать криминал, и никто не осмелился сказать, что по-честному, с криминалом, закрыть дело намного проще.

Записи он делал и экспертизы и фотографировал и замеры в деле есть,палатку на экспертизу он отправлял,... они были заняты этим и кто то стоял и смотрел за действиями Иванова?
Ну тут не могу не согласиться, каждый делал своё дело, и вряд ли кто-то имел полную картину действий следователя, а, главное, мотивов его действий или бездействия.

Про ... можно подробнее?где и кто подтвердил?
Поисковик Шаравин, один из тех, кто нашёл палатку дятловцев, говорит, что они со Слобцовым сделали на палатке разрезы ледорубом, чтобы проникнуть в палатку. Они как бы вырезали в скате палатки люк, а потом откинули получившийся лоскут вверх. Ну, как будто этот люк открыли. Якобы, полностью они этот лоскут не оторвали от палатки. Но если взглянуть на рисунок палатки, то непонятно — какой именно лоскут он имеет в виду. Во-первых, их (лоскутов) - два, во-вторых, они оба оторваны насовсем! Кто и зачем их оторвал — непонятно. Куда эти лоскуты делись в последствии - неизвестно.



А если глобально, то все - и студенты, проявлявшие пленки и печатавшие фотографии, и привлеченные поисковики - нужны были для одной задачи: максимальным количеством голосов подтвердить, что всё записанное в УД - не фантазии Иванова, а общеизвестные факты. То есть, во-первых, частично скинуть с себя ответственность, а во-вторых, придать общественному мнению нужный окрас. 
« Последнее редактирование: 29.05.24 13:42 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #169 : 29.05.24 13:37 »
Совершенно противоположное говорит о "Бороде" следователь Владимир Коротаев, который в 1959 году работал в прокуратуре Ивделя. По его мнению, это был хитрец, который разговаривал больше шутками да прибаутками, сам всё узнавал о людях, а о себе ничего не рассказывал. Такой вряд ли бы влез в долги и проигрался в карты, скорее, сам бы кого-нибудь по миру пустил. По словам Коротаева, у Огнева и была такая роль в 41 квартале: как только незнакомые люди входили в посёлок, он первый их встречал и умудрялся узнать всё с ходу - кто такие, куда идут и с какой целью и, самое главное, что с собой несут. В общем, незаменимый для такой местности человек был этот "Борода".
Если не сложно - приведите ссылку на этот именно рассказ именно Коротаева В.И. Это что-то действительно новое и даже из уст Коротаева В.И.

Такое впечатление - что кто-то взял содержание книги типа например Анны Русских, где фантазий больше чем букв - и выдает за правду-матку...

Понимаете ли какая петрушка. Про Огнева и его биографию впервые всплыло именно у геолога Виноградова. Майя Пискарева обнаружила в его мемуарах этого персонажа.
Ну вот он есть упоминанием в заметках журналиста Г.К.Григорьева - в 1958 году как пом. тракториста в Тольинской геологич. партии. И это все - что официально и правдиво известно про Николая Огнева.

А вы тут - заявили просторное повествование аж от Коротаева В.И. Чьи видеозаписи и интервью уже все знают наизусть из старожилов темы.
Так что - ссылку в студию...

П.С.В сети есть много книг на тему, есть много фантазий на тему, есть много фейков и клеветы на тему. Предоставьте именно факт - что В.И.Котораев так рассказывал про Николая Огнева.

Картёжник - это плохо для данной истории. И не странно ли, что нет ни одного упоминания об игре в карты? Туристы только поют и пишут песни. Шашки и шахматы, я понимаю, это вес (хотя и не очень большой!), да и шахматы зачастую требуют большого количества времени, и рассчитаны только на двоих участников. Выход один - КАРТЫ! Вес и объем колоды - минимален, количество участников игры - неограничено! Игра скоротечна и увлекательна, в компании вызывают смех и веселые комментарии. Хотя в те времена карты считались уделом зеков, никогда не поверю, что студенты не играли в карты. И просто для души, и вполне серьезно, на деньги.

И даже если по каким-то причинам колоды карт у группы не было, это не значит, что они не сели играть в карты на 41-м с зеками. Что и кто был ставкой? Денег и продуктов, как мы знаем, в группе было в обрез. Что мы знаем о Золотареве, как об игроке? Ничего. Но, думаю, его военное и туристическое прошлое не исключает, а даже подталкивает к мысли, что играть он умел.
Ха-ха... Кто-то плагиатит мою темку "Игры с жизнью и на жизнь..."
https://russia-paranormal.org/index.php?topic=6626.0

Знаете, в своей версии - длиною во всю историю человечества - я именно этот эпизод очень красиво нарисовала.
http://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=3#p39
Цитирование
Посёлок 41-го квартала. История кольщика...
Красть не советую и это.

А так-то - весьма занятно, что вы изобретали поклеп на Ю.Е.Юдина - чтоб прикарманить мною составленный сюжет... Стоило ли? Плагиат - это фу...

Вы помните куски ткани, вырванные/срезанные с палатки и пропавшие бесследно? Есть простое и очевидное объяснение - в этих местах были дырки от пуль/дроби. Поскольку спрятать или закамуфлировать их невозможно, не особо заморачиваясь, следователь удалил эти части ската палатки. Завербованные/"загипнотизированниые" поисковики подтвердили.
Даже так? Вы в курсе - что дырки от пуль и дроби - это не все что составляет выстрел и его последствия? Еще есть следы пороха и гильзы и дробь вообще-то.
Вы ваще представляете - что такое выстрел дробью?
Интересно - что вы будете делать, если оставшиеся ветераны поисков расскажут что они видели палатку еще с этими волочащимися кусками?

А вообще да. Чем дальше в лес - тем гуще Бабки Ежки. И главное дело - старт к этому - дневник Ю.Е.Юдина...

Именно так всё и начиналось, открыли дело, начали собирать материал о "гибели туристов на горе Отортен". Но потом Темпалов передал дело Иванову, а родители студентов достучались до Хрущева, вот тут и началось самодурство, причем, не удивлюсь, если приказ убрать из дела криминал шёл с самого верха.
Последовательность была иная.
Родители отправили телеграмму и у ней есть дата.
Темпалов конечно заводил дело. Передачи дела - не было. Просто Иванов Л.Н. Был прокурор-криминалист прокуратуры СО и он был как бы изначально старшим и предназначенным должностным лицом на расследование сложных дел. Нет документа - о выводе Темпалова из следствия. Иванов по должностной инструкции - просто делал что и полагается. Осуществлял так сказать свою деятельность в рамках обязанностей.
А вот бросал его на этот "дзот" - прокурор СО Клинов. Разумеется в связи с телеграммой родственников Саши Колеватова. Потому что они и не только Хрущева беспокоили, а все следственные областные организации. Имели причины - ибо есть такая вещь как плохие предчувствия. Маме Саши Колеватова - он снился и прощался.
« Последнее редактирование: 29.05.24 14:10 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #170 : 29.05.24 14:09 »
Именно так всё и начиналось, открыли дело, начали собирать материал о "гибели туристов на горе Отортен". Но потом Темпалов передал дело Иванову, а родители студентов достучались до Хрущева, вот тут и началось самодурство, причем, не удивлюсь, если приказ убрать из дела криминал шёл с самого верха. Мы знаем, что политик из Никиты Сергеича был такой себе, а перечить и переспрашивать никто не решился. "Не могут в Стране Советов зеки убить цвет нации - группу студентов!"
Какой цвет нации?там из студентов были Дятлов,Колмогорова,Дубинина и Колеватов,Золотарев взрослый прошедший войну инструктор турбазы,Слободин работник почтового ящика,Кривонищенко работник маяка,Тибо то же работал,Кривонищенко в последний момент присоеденился,Золотарев и Зина перешли из группы Согрина,изначально в группе должно было быть 13 человек осталось 10 потом Юдин сошел,из группы только Дятлова хотели оставить на кафедре,остальные кто чем занимался и какх то выдающихся людей в группе не было,Дятлова знали в турсекции но тот же Аскинадзи говорит что не знал его лично но когда ему показали фото где они стоят рядом он говорит что возможно,там народу было много и если бы они не погибли то о них бы никто и не знал бы кроме их друзей,их гибель нужно было как то объяснить и убийство зеками наоборот самый идеальный вариант для них был бы т.к не нужно было бы придумывать ничего про неодалимую силу,убили,убийцы наказаны,дело раскрыто по горячим следам.
Поисковик Шаравин, один из тех, кто нашёл палатку дятловцев, говорит, что они со Слобцовым сделали на палатке разрезы ледорубом, чтобы проникнуть в палатку. Они как бы вырезали в скате палатки люк, а потом откинули получившийся лоскут вверх. Ну, как будто этот люк открыли. Якобы, полностью они этот лоскут не оторвали от палатки. Но если взглянуть на рисунок палатки, то непонятно — какой именно лоскут он имеет в виду. Во-первых, их (лоскутов) - два, во-вторых, они оба оторваны насовсем! Кто и зачем их оторвал — непонятно. Куда эти лоскуты делись в последствии - неизвестно.
Он это не говорил,дословно его слова
Цитирование
КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших?

ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз- это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки,  на центре, к примеру, там еще одна большая дыра- это мы разрубили. Там вот есть еще какой  то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли...
он говорит про большую дыру но дыр было две и он не говорит что следователь изъял этот лоскут он говорит что лоскут потерян.


Поблагодарили за сообщение: swan

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #171 : 29.05.24 14:16 »
Поисковик Шаравин, один из тех, кто нашёл палатку дятловцев, говорит, что они со Слобцовым сделали на палатке разрезы ледорубом, чтобы проникнуть в палатку. Они как бы вырезали в скате палатки люк, а потом откинули получившийся лоскут вверх. Ну, как будто этот люк открыли. Якобы, полностью они этот лоскут не оторвали от палатки.
Цитату плиз. Именно на такие рассказы. Потому что опять походу - вы цитируете чье-то книжное творчество в отрыве от содержания воспоминаний. Или вообще по ходу сами плетете лапти фальшака.

Вы ж когда-нить поймите себе в голову - вы на тайне. Здесь вся матчасть и воспоминания в том числе в самом полном составе. И если вы повествуете что-то отдельно иное и абсурдное - то это легко ловится и давится и опознается как лживые сочинения ангажированных интересантов...

Ей Богу - плети вы это на ютубе - вас никто б и не одернул. Там - все компашка в основном - перевиратели матчасти каждый на свой манер. А так вы - как на минном поле. На кого сослались - есть все полнейшие воспоминания и видео-интервью...
« Последнее редактирование: 29.05.24 14:20 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #172 : 29.05.24 14:23 »
Но потом Темпалов передал дело Иванову, а родители студентов достучались до Хрущева, вот тут и началось самодурство, причем, не удивлюсь, если приказ убрать из дела криминал шёл с самого верха.
В письме Бизяеву от 12 марта в конце есть запись
Цитирование
в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
т.е на 12 марта Темпалов вел дело,не Иванов,в деле нет протокола передачи дела от Темпалова к Иванову и Темпалов и Иванов могли работать паралельно,Темпалов вел оперативную работу,Иванов вел криминалистическую работу собирая материалы дела воедино,каждый выполнял в рамках предварительного расследования свои должностные обязаности.


Поблагодарили за сообщение: swan

swan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.10.24 13:30

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #173 : 29.05.24 15:06 »
Какой цвет нации?там из студентов были Дятлов,Колмогорова,Дубинина и Колеватов,Золотарев взрослый прошедший войну инструктор турбазы,Слободин работник почтового ящика,Кривонищенко работник маяка,Тибо то же работал,Кривонищенко в последний момент присоеденился,Золотарев и Зина перешли из группы Согрина,изначально в группе должно было быть 13 человек осталось 10 потом Юдин сошел,из группы только Дятлова хотели оставить на кафедре,остальные кто чем занимался и какх то выдающихся людей в группе не было,Дятлова знали в турсекции но тот же Аскинадзи говорит что не знал его лично но когда ему показали фото где они стоят рядом он говорит что возможно,там народу было много и если бы они не погибли то о них бы никто и не знал бы кроме их друзей,
Разумеется, студенты, по мнению Никиты Сергеича - "цвет нации". Он вообще очень переживал, что коммунизм не будет построен при нём, и всячески торопил это событие. Хотя бы на словах.
Ну и плюсом, конечно, то, что у большинства из дятловцев родители были, как говорится, "не от сохи". Достаточно ценными кадрами для Советской страны.  Конечно, "цвет нации", раз дошли до самого Хрущева! И я уже писал, что трое из группы были "секретоносителями", и их невыход на работу вовремя автоматически открывал уголовные дела. Поскольку они могли оказаться целями для шпионов, могли сами стать шпионами и т.д. Конечно, это всё вопросы не МВД, но для начала пропажу такого человека фиксировало МВД. Мало ли, может причины самые банальные - погиб, например, в походе у горы Отортен. )

их гибель нужно было как то объяснить и убийство зеками наоборот самый идеальный вариант для них был бы т.к не нужно было бы придумывать ничего про неодалимую силу,убили,убийцы наказаны,дело раскрыто по горячим следам.
Как работает вертикаль власти?
Главному боссу доносят проблему. Он отмахивается от нее ("Какие еще /мат-перемат/ зеки? Каких еще /мат-перемат/ студентов? Разве могут зеки убивать наших, советских студентов? Разве не победили мы всех /мат-перемат/ зеков? А те, которые еще сидят /мат-перемат/ , разве не на пути исправления? Что там у них, замерзли все? Так и передайте родителям, туристы погибли от замерзания!") .
Те, к кому эти слова обращены, "берут под козырёк" и садятся за телефоны, вызывают глав регионов и в той или иной форме передают им слова главного босса.
Те тоже "берут под козырек" и проводят воспитательные беседы непосредственно с командиром раскватированного рядом полка, с прокурором области, тот - со следователями, оперативниками, судьями и и.д., всеми представителями власти, так или иначе связанными с этим делом. Причем им не надо передавать слова дословно, достаточно фразы "есть мнение...", и этого вполне хватает. Командир полка в свою очередь дает приказ: назначить Слобцова-Шаравина-и еще 10 человек на поиски туристов, погибших от замерзания! Думаете, кто-то пойдет к командиру полка и скажет, что тот ошибся?
Описанная цепочка может быть длиннее, учитывая строгую субординацию и подчиненность.

Вот поэтому, что бы ни думал следователь, какой бы вариант ни казался ему простым и правильным, он сделал так, как ему велели те, у кого "есть мнение".

Альтернативная схема передачи "мнения" - по линии КГБ. Приходят дяди и говорят, мол, знаем, ведешь ты дело одно... не торопись, подумай, возможно, они просто замёрзли.  Следователь понимает, что если окажется, что "не замерзли", то конец его карьере, и, возможно, жизни вообще, зависит от того, чье "мнение" он пытался оспорить.

Возможно, "действие неодолимой силы" - даже не намек, а крик следователя о том, что он не смог придумать более достойной версии, что он понимает, озвученная версия в конце концов - чушь собачья! Чем хуже, тем лучше © Мне тоже было странно, что дело пропустили и закрыли с таким вердиктом. Наверное, решили, что и так сойдет, а через годик-другой о нем забудут. Кто ж в 159 году мог предсказать интернет!
 
Он это не говорил,дословно его слова он говорит про большую дыру но дыр было две и он не говорит что следователь изъял этот лоскут он говорит что лоскут потерян.
Мне почему-то кажется, что слова про "лоскут потерян" - индуцированны с сознание поисковика позднее. Если спрашивали - вы знаете, где лоскут? Вы не отрывали лоскут? И на его отрицательный ответ добавляли, значит, лоскут потерян. В конец концов, он и сам стал говорить, "мы не отрывали лоскут, лоскут потерян".
Кто знает, где он на самом деле?

В чем прелесть отсутствия материалов следствия? То, что о них можно утверждать что угодно, с точно такой же вероятностью это опровергая. Окажись на этих лоскутах пулевое отверстие и следы пороха, можно было бы точно сказать, с какого расстояния и из чего стреляли (ну или с достаточной достоверностью).
Но лоскутов нет. То ли пулевое отверстие, то ли брызги шампанского, то ли кто-то замерз и срезал их себе на портянки...

т.е на 12 марта Темпалов вел дело,не Иванов,в деле нет протокола передачи дела от Темпалова к Иванову и Темпалов и Иванов могли работать паралельно,Темпалов вел оперативную работу,Иванов вел криминалистическую работу собирая материалы дела воедино,каждый выполнял в рамках предварительного расследования свои должностные обязаности.
Записка товарища Темпалова из архива следователя Коротаева (последний вообще вызывает у меня сильные подозрения в нарциссизме, он приписывает всё себе и просто любуется собой, но это так, для сведения).
Как следует из этой служебной записки, прокурор Ивделя Темпалов дает указания следователю (непонятно, в какой должности Коротаев был в феврале 1959 года. Он называет себя то следователем, то молодым специалистом, то стажёром Свердловской прокуратуры, направленным в Ивдель на работу) о работе, которую надо сделать за время его отсутствия.

Из содержания записки следует, что прокурор уезжает на 2-3 дня в Свердловск для доклада зам.прокурора РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов. Также указано допросить лагерного начальника товарища Хакимова о сроках возвращения группы Дятлова в Вижай. (Кстати, был ли допрошен Хакимов на этот счет - неизвестно, хотя молодой следователь не мог не исполнить поручение целого прокурора!).
Важно: записка датирована 15.02.59 г. (Напомню, группа по плану еще в походе или вот-вот вернётся из него). Причем месяц в записке проставлен трижды. А с первых чисел марта производство по этому делу вел уже Иванов. Никаких следственных действий ни Темпалов, ни Коротаев не проводили, хотя и документов о передаче дела Иванову нет. Контроль над Ивановым осуществляла область.
Невозможно поверить, что на прокурора Темпалова вдруг нашло затмение. Опять перепутал месяц?
« Последнее редактирование: 29.05.24 15:10 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #174 : 29.05.24 15:30 »
Важно: записка датирована 15.02.59 г. (Напомню, группа по плану еще в походе или вот-вот вернётся из него). Причем месяц в записке проставлен трижды. А с первых чисел марта производство по этому делу вел уже Иванов. Никаких следственных действий ни Темпалов, ни Коротаев не проводили, хотя и документов о передаче дела Иванову нет. Контроль над Ивановым осуществляла область.
Невозможно поверить, что на прокурора Темпалова вдруг нашло затмение. Опять перепутал месяц?
Офигеть... Курьяков А.В. даже документы на этого самого Рееба нашел, которые датированы. Причем не февралем, а апрелем.
Вы в каком анабиозе все это время - пребывали?
Эта тема с запискою - уже давно закрыта. Вы ж даже записку тянете откуда-то "отреставрированную".Там нема ни сведений об Архипове, и ни статьи в КП...
Шо за фейкоящик - вы тащите на тайну ли?
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/



Ну вот что недорогой не товарищ... Вы походу представляете антироссийскую компашку...
У меня нет другого логичного объяснения - почему и зачем на ваших образцах уничтожен логотип Комсомольской правды и сведения об Архипове.
Зацените разницу с вашим образцом



Походу вы ваще сюда тащите какие-то антироссийские эскапады из непонятно каких источников, в которых все переврато на задачу антироссийских заказчиков...
« Последнее редактирование: 29.05.24 15:39 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #175 : 29.05.24 15:34 »
Разумеется, студенты, по мнению Никиты Сергеича - "цвет нации". Он вообще очень переживал, что коммунизм не будет построен при нём, и всячески торопил это событие. Хотя бы на словах.
Что думал Никита Сергеевич это ни как не относится к гибели гд.Все что мы знаем это то что сестра Колеватова отправила телеграмму на имя Хрущева а получил он ее или нет этого мы уже не знаем и что он думал по этому поводу то же так что не нужно домыслы выдавать за факты.
Ну и плюсом, конечно, то, что у большинства из дятловцев родители были, как говорится, "не от сохи". Достаточно ценными кадрами для Советской страны.
У большинства это у кого?только отец Кривонищенко имел если можно сказать вес,у Тибо отец был репрессирован и он родился в лагере,жили очень бедно,у Золотарева брат был расстрелян за связи с немцами,Зина жила в селе с обычными родителями,у Дубининой родители экономист и учитель,у Колеватова отец работал разнорабочим и выслужился до бухгалтера мать домохозяйка,в семье было четверо детей,у Слободина отец был професором в университете,у Дорошенко отец работал на заводе мать домохозяйка,Юдин был родом из деревни.
Конечно, "цвет нации", раз дошли до самого Хрущева! И я уже писал, что трое из группы были "секретоносителями", и их невыход на работу вовремя автоматически открывал уголовные дела. Поскольку они могли оказаться целями для шпионов, могли сами стать шпионами и т.д. Конечно, это всё вопросы не МВД, но для начала пропажу такого человека фиксировало МВД. Мало ли, может причины самые банальные - погиб, например, в походе у горы Отортен. )
Не были они секретоносителями,они работали на так называемых почтовых ящиках,тогда полстраны в таких работало.
Как работает вертикаль власти?
Главному боссу доносят проблему. Он отмахивается от нее ("Какие еще /мат-перемат/ зеки? Каких еще /мат-перемат/ студентов? Разве могут зеки убивать наших, советских студентов? Разве не победили мы всех /мат-перемат/ зеков? А те, которые еще сидят /мат-перемат/ , разве не на пути исправления? Что там у них, замерзли все? Так и передайте родителям, туристы погибли от замерзания!") .
Нет ни одного свидетельства о том что телеграмма до Хрущева дошла.
Мне почему-то кажется, что слова про "лоскут потерян" - индуцированны с сознание поисковика позднее. Если спрашивали - вы знаете, где лоскут? Вы не отрывали лоскут? И на его отрицательный ответ добавляли, значит, лоскут потерян. В конец концов, он и сам стал говорить, "мы не отрывали лоскут, лоскут потерян".
Кто знает, где он на самом деле?
То что вам кажется это вам кажется это не доказательства.
Записка товарища Темпалова из архива следователя Коротаева (последний вообще вызывает у меня сильные подозрения в нарциссизме, он приписывает всё себе и просто любуется собой, но это так, для сведения).
Как следует из этой служебной записки, прокурор Ивделя Темпалов дает указания следователю (непонятно, в какой должности Коротаев был в феврале 1959 года. Он называет себя то следователем, то молодым специалистом, то стажёром Свердловской прокуратуры, направленным в Ивдель на работу) о работе, которую надо сделать за время его отсутствия.
Записку товарища Темпалова уже давно разобрали и все даты в ней то же,если бы вы пользовались поиском то давно бы это знали.
« Последнее редактирование: 29.05.24 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: swan

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #176 : 29.05.24 15:41 »
А почему вы относите допрос Попова именно на март, а не на апрель и не на май?
По следующим косвенным признакам.
1.То, что допрос Попова состоялся позже 6 февраля,  можно предположить по двум фразам Попова:
"В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры".
"Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г."


2. Место проведения допроса Попова – п.Вижай.
Следующие два протокола Чудинова в УД от 7 марта, место – пос. 100 кв., который был  переименован в Верхний Вижай и находился недалеко от Вижая.  Т.е. Чудинов прибыл в Вижай, 06.03.59 опросил наиболее информированного человека – начальника части связи Вижайского лесоотделения,  и 07.03.59 поехал собирать материалы в соседний населенный пункт.

3.Темы допросов Попова, Валюкявичуса и Краснобаева, которые провел Чудинов, схожи: встречал ли туристов, видел ли манси, погода.

4.Работа по делу  активизировалась после получения результатов СМИ по первой четверке 4 марта и началась с допроса Дряхлых Темпаловым в Ивделе 5 марта 1959 г.
"... я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса"
"За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер..."
"И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года."


5. Протоколы в УД подшиты начиная с протокола и.о. инженера Дряхлых от 5 марта, а это означает, что прокурор Ивделя Темпалов, работающий по данному УД в своем районе, знал о последовательности их составления.
« Последнее редактирование: 29.05.24 16:09 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #177 : 29.05.24 15:45 »
Записку товарища Темпалова уже давно разобрали и все даты в ней то же,если бы вы пользовались поиском то давно бы это знали.
Он не ставит перед собою задачу - все узнать. У него другая задача. Оклеветать Ю.Е.Юдина, оклеветать всю группу туристов Дятлова, оклеветать советские следственные органы, оклеветать поисковиков, оклеветать реалии СССР - потому что это заказ антироссийских хозяйчиков. Он отрабатывает - выданное и оплаченное задание. И видимо - еще и скринит эти вот наши дебаты чтоб отчитаться.
Других вариантов нет.
В дятловедении много - нероссийских исследователей. Есть и Украина, и Литва, и Латвия, и Беларусь, и Узбекистан, и Казахстан, и Киргизия. Все знают на что похожа матчасть.
Вот например - просто шикарный ресурс
http://9001.lt/
Лениво - приводить тутошних юзеров, что представляют прибалтику уже давно и сильно несоветскую.

Первый раз за всю историю - приносят такие вот отреставрированные аргументы. Первый раз - за все двадцать считай лет...
« Последнее редактирование: 29.05.24 15:50 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

swan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 12

  • Был 03.10.24 13:30

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #178 : 29.05.24 17:00 »
Что думал Никита Сергеевич это ни как не относится к гибели гд.
Я пытаюсь понять, на каком этапе произошло то, что произошло. А именно - сокрытие трупа на 41-м, кому это могло быть выгодно и как этот труп появился, что может на него указывать, и как могло случиться, что этот труп остался "за  кадром" уголовного дела. Вы возражаете, что не мог, а я пытаюсь привести аргументы, что именно в этом уголовном деле могло появиться/пропасть всё, что угодно.
Ну плюс, кто мог дать такое распоряжение, которого следователь побоялся бы ослушаться.
Как Вы понимаете, таких лиц очень много.

Записку товарища Темпалова уже давно разобрали и все даты в ней то же,если бы вы пользовались поиском то давно бы это знали.
Известно, что представитель прокуратуры Курьяков привел неопровержимые документы, свидетельствующие о том, что Темпалов ошибся с датой своей записки Коротаеву. И, действительно, согласно найденным документам дело Рееба рассматривалось 16 апреля, а не 16 февраля.

И что? Рассмотрение дела Рееба могли перенести, а Темпалов мог ошибиться в одной дате, но в четырех? И зачем в апреле понадобилась приписка про Дятлова "который погиб".  В апреле весь Ивдель знал фамилию "Дятлов".
Пока нет 100%-ных оснований верить той или иной стороне.
Курьяков получил порицание за то, что представил свое личное расследование как расследование прокуратуры.

Дело, конечно, не в датах, и не записке, это деталь.

Моё предположение, что гибель группы Дятлова случилась по причине убийства членами группы одного из "лесорубов". Убийства случайного, максимум, хотели припугнуть или ранить, но вышло иначе. Хотя, не исключаю, пришлось отбиваться по-взрослому. Бригада Огнева осталась на следующий день охранять студентов, потому что Ряжнев не хотел отпускать их одних. Дал один день, чтобы выпустили пар, обиженные друзья покойного уехали "развеяться" на смену на лесоповал. Юдин настаивал на том, что надо вернуться и сообщить в милицию, Дятлов был в бешенстве, что поход срывается. Девочек в курс дела не посвящали, на их вопросы предусмотрительно сказали, что Юдин заболел и хочет уйти.
Группа отправляется на 2-й Северный, там ночует, но ребята всю ночь и всё утро решают, что же делать дальше, в итоге Юдин настоял на своём и готов один вернуться на 41-й, а потом в Вижай, чтобы сообщить в милицию о нечаянном убийстве.

По возвращении он в целях безопасности ночует у Ряжнева, затем уезжает с Ряжневым на машине. Далее гостит у аптекаря и находится неизвестно где. Затем с опозданием выходит в институт.
Родители уже забили тревогу, группу уже начали искать.

Это очень вкратце.
Я пока не хотел рассматривать, убили группу Дятлова зеки или на них упал метеорит. Хотя из моего предположения как бы следует, что зеки отправились мстить, но пока это далеко не факт.

Спасибо, что выдвигаете противопоставления, кое-где я убеждаюсь, что прав, кое-где - нет. )
« Последнее редактирование: 29.05.24 17:09 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Запись из дневника Ю.Е. Юдина
« Ответ #179 : 29.05.24 17:22 »
И что? Рассмотрение дела Рееба могли перенести, а Темпалов мог ошибиться в одной дате, но в четырех? И зачем в апреле
В записке говорят про приговор, приговор выносят в суде,в суд дело ушло в апреле
Я пытаюсь понять, на каком этапе произошло то, что произошло. А именно - сокрытие трупа на 41-м
Ни на каком т.к трупа не было.
На 41 группа смотрела кино,кто то остался и перебирал вещи,потом писали песни,никаких как вы говорите дифирамбов не пели,то же самое было про школу в Серове или в Серове то же труп был?как вы предлагаете что на 41 работали бывшие зеки,это отдаленный поселок до населенных пунктов далеко а бывшие зеки после убийства их товарища пришедшей незнакомой группой сидят и мирно общаются,потом ещё провожают туристов а одного и назад отпускают,ну бывает же,ну убили ну что такого то,потом правда через несколько дней они почему то решают пар выпустить и они уверены что группа пошла по маршруту а не вышла куда то в другом направлении скрываясь и вообще развернулись и уехали в свердловск но они точно знают что группа пошла дальше после убийства распевая песни у костра, дальше приезжает прокуратура и не хочет расследовать криминал и идёт на подлог документов сразу несколько следователей ну понятно зачем убийство раскрывать Никита Сергеевич же сказал что так коммунизм не построить если в Свердловске на 41 участке бывшие зеки будут убивать туристов,цвет нации,пишите несчастный случай а дальше выделяют кучу денег и людей и ищут до мая а потом уже Иванов понял что ему будет за подлог документов и не стал исправлять ничего.
« Последнее редактирование: 29.05.24 17:39 »


Поблагодарили за сообщение: swan