Кто и что на фото?

[ЁлыПалы]

Дык предположение - под которое имеются именно факты: само становится фактом. Вы ж надысь заявляли - что Софья не пила коньяка. А она его выпила больше чем все.

Это - не факты, и это - очень опасная вещь, так как ошибка может тиражироваться, и всё больше казаться всем известной истиной. Тут чуть не увязали смерть с энергетиком, а если бы так и написали, то могли бы и дальше объяснять смерти передозировкой энергетика и прочими напитками с кофеином    Надо сверять с "чистыми" случаями: с такими, в которых других факторов точно нет. Если обнаруживается, что некая реакция проявляется только в сомнительных случаях, то надо думать, что ошибались по поводу причины этой реакции, и действовал какой-то другой фактор. Например, это надо применить к "парадоксальному раздеванию".

Кому-то всё это прекрасно известно. Случаются стихийные бедствия и военные действия, и люди попадают в разные ситуации, подвергаются разным экстремальным воздействиям; происходит "естественный эксперимент". Кто-то собирает эти данные, а у гражданских врачей этих данных нет... Даже в книгах по тому же замерзанию - лишь убогие выборки.

По статистике, в США из-за гипотермии ежегодно погибает примерно 700, в Великобритании – 300, в Канаде – 100 человек. Специалисты считают, что реальное количество смертей от переохлаждения выше, поскольку данное состояние не всегда диагностируется.
https://cemp.msk.ru/files/st5-1.pdf

И к этому - те, кого удалось спасти. А выборки - маленькие...

Хотя бы: из этих 700 замёрзших американцев, сколько было раздето? И как они распределятся, если разделить на "чисто" замёрзших, и тех, кто "сам замёрз" лишь по мнению следователей? Явных суицидников, конечно, - в отдельную категорию...

[maicom]

Хотя бы: из этих 700 замёрзших американцев, сколько было раздето? И как они распределятся, если разделить на "чисто" замёрзших, и тех, кто "сам замёрз" лишь по мнению следователей? Явных суицидников, конечно, - в отдельную категорию...

Так может быть потому и такие выборки что нет такого понятия?смерть от замерзания наблюдают уже давно,возьмите книгу Десятова,там приведены примеры совсем старые,т.е уже тогда отслеживали,выводили статистику,разбирали какие то общие признаки по которым можно выявлять именно смертельную гипотрмию и тогда еще не было микроскопических исследований и судили в основном по внешним признакам и одни из признаков это поза калачиком,гусиная кожа и т.д взять хотя бы

Массовую гибель людей от переохлаждения описал
главный врач наполеоновской армии Ларрей (1817). Он,
как в эксперименте, наблюдал классическую картину
запредельного торможения коры головного мозга при
глубоком охлаждении у солдат во время бегства из Москвы в 1812 году. «Мы все были в состоянии такого угнетения, что едва узнавали друг друга. Все шли в угрюмом
молчании. Зрение и мышечная сила ослабевали до такой степени, что трудно было следовать своему направлению и сохранять равновесие. Человек падал к ногам
своих товарищей, которые даже не оборачивались, чтобы на него поглядеть. Смерти этих несчастных пред-
шествовали бледность лица, идиотизм, трудность речи,
потеря зрения. В таком состоянии некоторые шли более
или менее долго, поддерживаемые товарищами. Люди
шатались как пьяные, слабость прогрессивно увеличивалась, пока они не сваливались; их тут же охватывало
оцепенение, переходящее в летаргический сон, и через
некоторое время они умирали». Насколько ощутимый
урон армии нанес холод, видно из исследований акад.

При вскрытии только зам
роженного трупа отчетливо выявляются важнейши
признаки действия холода: отморожения, распределена
крови в трупе и особенно в сердце, отек мягкой мозгово
оболочки и т. д. Наконец, только исследование заморо
женных трупов позволило Райскому установить новы
признаки действия холода: присутствие крови в артери
альных сосудах, наличие замерзших слез у отверсти
глаз и слизи у отверстий носа, «морозные катаракты
и т. д.
Кроме этих признаков, пишет М. И. Райский, его
секционные данные мало чем отличаются от добытых
ранее, они в общем повторяют данные предыдущих исследователей. Автор стремится, основываясь на собственных материалах, дать переоценку всех признаковсмерти от действия низкой температуры.
Разбирая наружные признаки действия холода. Райский особо остановился на окраске кожных покровов,
отморожениях и «морозных катарактах». Автор, критикуя взгляды Панинского и Кеферштейна, светло-красную окраску кожных покровов относит к исключительно трупным явлениям, по его мнению, они появляются
на всех свежих трупах при действии холода.
Отморожения в своем материале Райский встретил в
14 случаях из 49, однако на трупах, вскрытых в замороженном состоянии, отморожения были обнаружены в .11
случаях из 15, т. е. в 73%. На оттаявших трупах отморожения трудно распознаются. Полемизируя с Вишневским, и особо с Игнатовским, Райский к диагностической ценности экхимозов в желудке отнесся весьма скептически. Он всегда их видел при охлаждении кроликов и
морских свинок, однако на секционном материале пятна
Вишневского при смерти от холода им были обнаружены только в 8 случаях (16%). Зато, просматривая протоколы вскрытий с 1892 по 1906 год (всего 922 вскрытия), автор встретил описания кровоизлияний в желудке в 111 случаях при самых разнообразных причинах
смерти, не имеющих никакого отношения к действию
холода. Райский (1907) отрицал диагностическое значение пятен Вишневского. Следует сказать, что в дальнейшем Райский на основании огромного опыта всей своей
жизни в корне изменил свою точку зрения на пятна
30
Вишневского. В своем учебнике (1953) он дает высокую
оценку диагностическому значению этого признака.
Подводя итог своим исследованиям, М. И. Райский
(1907) приходит к следующему заключению: из секционных данных при смерти от холода наибольшее диагностическое значение имеют отморожения и переполнение
кровью здорового сердца, особенно левого желудочка.
Все прочие анатомические находки, как-то: отек мягкой
оболочки мозга, скопление церебральной жидкости з
мозговых желудочках, кровь в артериях, переполнение
мочевого пузыря, полнокровие внутренних органов и
т. д. — являются лишь постоянными спутниками смерти от действия низкой температуры.

Говоря об одежде пишут в основном о том что в плохой одежде или вообще без верхней одежды находили людей либо пьяных либо психически нездоровых

В 1875 году вышла диссертация М. Белина, в которой автор произвел анализ секционного материала Московского морга за 6 лет.
Белин большое значение при смерти от холода придает состоянию организма и одежды. Из 45 его случаев
в 31 погибшие были одеты очень плохо, часто в рубища, почти все они в момент смерти находились в состоянии алкогольного опьянения. Нередко погибшие были
истощены и страдали психическими болезнями. Автор
считает сомнительным, чтобы здоровый взрослый человек мог умереть от холода.
М. Белин (1875) убедительно
показал, что смерть от холода при царизме представляла собой социальное бедствие. Из 45 исследованных им
трупов лиц, погибших от холода, свыше 30 оказались
одетыми в рубища, многие из них были истощены. Это
были бездомные бродяги.
В условиях советской действительности бездомных
бродяг и нищих давно уже нет. Это главная причина
снижения числа случаев смерти от охлаждения.
В нашем материале трупов, одетых не только в рубища, но даже в старую, сильно изношенную одежду, не
оказалась. На 166 трупах одежда соответствовала времени года и погоде, она достаточно защищала организм
человека от действия холода. В 30 случаях погибшие от
холода оказались одеты «легкомысленно», т. е. без верхней одежды. Человек, обычно в состоянии алкогольного опьянения, в одном костюме выходил из помещения
на улицу, там сваливался, терял способность к активным движениям и умирал от охлаждения. Иногда
без верхней одежды в снегу оказывались трупы лиц,
страдавших психическими заболеваниями.

Т.е еще с 1800 х годов исследуют признаки смертельной гипотермии не только у нас но и за границей и собрано огромное количество признаков в том числе внешних в том числе и от органов правопорядка которые описывают наружние признаки и если бы присутствовал такой признак как парадоксальное раздевание то его бы уже давно бы включили в статистику,это скорее наоборот исключение у кого то возможно было какое то психическое заболевание или так сработала ЦНС и кто то придумал парадоксальное раздевание,то же самое когда Чикатило ловили то придумали термин парадоксальное выделительство

Парадоксальное выделительство — не существующий в действительности, по современным данным, эффект, при котором кровь и содержащие белок выделения организма не совпадают по антигенной системе AB0. В прошлом, в связи с низким качеством проведения анализов, это совпадение регистрировалось не всегда, что позволило сделать ошибочный вывод: 15 % людей не выделяют (например, со спермой) тех антигенов, которые содержатся в их крови (т. н. «невыделители»)[1][2].

Андрей Чикатило — советский серийный убийца. При его поиске следствие руководствовалось выводом судебно-медицинского эксперта Гуртовой о IV группе крови предполагаемого убийцы и из-за этого долгое время не могло добиться успеха. Криминалист «с 27-летним стажем работы в органах внутренних дел», доктор юридических наук, профессор Юрий Дубягин, считает, что «парадоксальное выделительство» было придумано для того, чтобы оправдать халатность судебно-медицинского эксперта Гуртовой, проводившей в 1984 году анализ выделений (спермы) убийцы с места преступления, результатом которого была рекомендация по поиску подозреваемого с IV группой крови, тогда как у Чикатило оказалась II группа. Из-за данной ошибки, при первой поимке, Чикатило был выпущен на свободу, где на протяжении нескольких лет продолжал многочисленные убийства[3].

[ЁлыПалы]

Так может быть потому и такие выборки что нет такого понятия?смерть от замерзания наблюдают уже давно,возьмите книгу Десятова,там приведены примеры совсем старые,т.е уже тогда отслеживали,выводили статистику,разбирали какие то общие признаки по которым можно выявлять именно смертельную гипотрмию и тогда еще не было микроскопических исследований и судили в основном по внешним признакам и одни из признаков это поза калачиком,гусиная кожа и т.д взять хотя бы

Маленькая выборка, на что он и сам жаловался. И это - при большом общем количестве замёрзших...
В большинстве случаев, сведения - очень поверхностные. Вьетнамка нахваливала Воловича, но его книга - тот случай, о котором говорят "гора родила мышь" - типа памятки для туристов. Судя по другим её словам об этом деятеле, более глубокие познания засекречены и используются военными. Ничего особо удивительного, если учесть, что в списке Главлита значились сведения о влиянии радиации, о допустимых дозах и способах защиты. И действующий закон о гостайне предусматривает засекречивание подобных научных исследований.

Есть более современная книга, в которой почти полностью пересказана книга Десятова, но ещё есть свежие добавки: например, о том, что зрачки остаются расширенными, если замерзание произошло в темноте. Это даёт возможность предположить, что дятловцы замерзли в тёмное время.

[maicom]

Есть более современная книга, в которой почти полностью пересказана книга Десятова, но ещё есть свежие добавки: например, о том, что зрачки остаются расширенными, если замерзание произошло в темноте. Это даёт возможность предположить, что дятловцы замерзли в тёмное время.

Десятова я привел как пример того как давно исследуют смертельную гипотермию и как давно собирается статистика, очень много уделялось внимания для того чтобы отделить именно смерть от замерзания от других причин гибели,проводили эксперименты на животных,собирали статистику как по внешним признакам так и по внутренним исследованиям например те же пятна Вишневского потом уже в наше время проводят микроскопические исследования внутренних органов,установили целый ряд признаков которые всегда присутствуют при смерти от замерзания и среди них за все это время никто не выделил такой признак как парадоксальное раздевание а для этого было много возможностей например при войне 1812 г тогда очень много погибло от холода в наполеоновской армии во время второй мировой очень много людей погибали от замерзания, очень много альпинистов гибнет, например на том же Эвересте погибшие альпинисты даже на карту нанесены как ориентир и т.д и нигде не выделяли как признак холодовой смерти парадоксальное раздевание об этом написали в какой то около научной работе в иностранном журнале,без конкретики и дятловеды сразу зацепились за это пытаясь этим оправдать гибель гд на склоне потому что у смертельной гипотермии есть определенные стадии которые по времени отделены т.е вначале человек не чувствует холода потом по мере остывания начинается дрожь потом гусиная кожа потом тормозится кора головного мозга человек хочет спать и т.д все это ускоряется при усталости и т.д плюс человек пытается согреться поэтому и принимает позу эмбриона свернувшись калачиком и одевая на себя все что может найти у гд такого не было а скорее наоборот,тройка на склоне даже не пыталась это сделать поэтому сюда и приплетают парадоксальное раздевание и гоняют гд от палатки к кедру и назад что бы объяснить то что якобы они потратили на это много сил иначе не понятно почему они перешли так быстро в стадию декомпенсации.
Из более менее современных книг можно почитать книгу Шигеевых.

[ЁлыПалы]

очень много уделялось внимания для того чтобы отделить именно смерть от замерзания от других причин гибели

С этим согласна: внимание этому уделяется. На сколько помню, он тоже высказывался за фильтрацию недостоверных случаев, чтобы не допустить тиражирования ошибок. К сожалению, не все уделяют этому внимание, а то и умышленно используют это, чтобы расширить возможности дать народу "приемлемые" объяснения вещей, о реальных причинах которого ему знать не надо. Думаю, что некоторые вещи недоступны даже гражданским специалистам. Вплоть до искажённой информации в учебниках и на лекциях: "кому положено знать - доучат на рабочем месте". Пример - случай с Навальным: в Германии, только у военных специалистов есть способ определить этот яд, и методика держится в секрете...

О старых случаях: надо учесть ограниченность возможностей того времени. Там могут быть и ошибки, а глубоких исследований изменений и быть не могло...

Добавлено позже:

тройка на склоне даже не пыталась это сделать поэтому сюда и приплетают парадоксальное раздевание и гоняют гд от палатки к кедру и назад что бы объяснить то что якобы они потратили на это много сил иначе не понятно почему они перешли так быстро в стадию декомпенсации

Парадоксального раздевания у них не было: были в том, в чём выскочили из палатки, а найденные в овраге утеплялись одеждой, снятой с других. Много сил могли потратить на штурм склона. Похоже, они даже не спускались в лес: ни к кедру, ни в овраг. Другие помыкались, и поняли, что не получится, и ушли вниз, а Дятлов с Колмогоровой продолжили... Но это - в "психической" версии с обрушением в овраге.

Ворт эта версия может иметь варианты: просто срыв одного из участников, психоз одного из участников, или одурманивание всей группы.

[maicom]

О старых случаях: надо учесть ограниченность возможностей того времени. Там могут быть и ошибки, а глубоких исследований изменений и быть не могло...

Ну видимо это не глубокие исследования,то ли дело в Германии да еще и Навальный...
Везде секреты,никто ничего не говорит,в книжках все вранье или не договаривают а если не пишут то все засекречено.

В марте 1895 г Вишневский опубликовал работу о том что у тел смерть которых произошла от замерзания он находил мелкие кровоизлияния на слизистой желудка,позже их назовут в его честь Пятна Вишневского.
В 1898 году была опубликована работа другого уездного врача, нашего сибиряка И. Никольского из г. Тары.Никольский в ней писал: «Мне в Сибири все более приходилось убеждаться в верности выводов Вишневского.
При вскрытии трупов, где причиной смерти было замерзание, геморрагии слизистой оболочки желудка были'
всегда и наблюдались только при этом роде смерти».
Штер (Stohr, 1845—1846) отметил при смертельной
гипотермии характерную позу, напоминающую положение человека во время глубокого сна, розовую окраску
кожи трупа (особенно кожи спины и лица), а также
оледенение трупа, полнокровие внутренних органов
вследствие сужения периферических сосудов и полнокровие головного мозга, заполнение всех отделов сердца сгустками крови, полнокровие и отек легких.
Пупарев (1847) единственным неизменным спутником смерти от холода (в том числе и у новорожденных)
считал «чрезвычайную сморщенность и сокращение мошонки с втянутостью к брюшному кольцу яичек». По
наблюдениям автора, яички как бы уходят под кожные
покровы, напоминая паховую грыжу. Особенно часто
это наблюдается в тех случаях, когда низ живота легко
одет. Пупарев отмечал также необыкновенно плотное
сжатие рта (губы плотно сомкнуты).
В Дерптском университете проф. Самсон-Гиммельштирном (Samson-Himmelstirn, 1852, 1855) были опубликованы два сообщения с анализом секционного материала. Самсон-Гиммельштирн располагал 18 случаями
смерти от холода. Он отметил ряд анатомических особенностей на трупах при этом виде смерти, однако не
считал возможным по ним решать вопрос о причине
смерти. Автор находил при исследовании трупов людей,
умерших от холода, морозную эритему в виде красных
пятен на лице и конечностях, буровато-красные полосы
на конечностях по ходу вен, полнокровие мозга и его
оболочек, полнокровие легких и органов брюшной полости. Характерными признаками смерти от холода
Самсон-Гиммельштирн (1852) считал большое наполнение кровью обеих половин сердца и аорты и переполнение мочевого пузыря.
Шотландский врач Fr. Ogston (1855, 1860) в двух
статьях сообщил исследование 6 трупов. Он подтвердил
наличие признаков, установленных три года назад Самсон-Гиммельштирном. Кроме того, при смерти от холода
Огстон находил резкий светло-красный цвет крови и
полнокровие крупных сосудов (артерий и вен), прилегающих к сердцу. В одном случае автор видел кровоизлияния в желудке, но диагностического значения им не придал.
В 1860 году опубликовано весьма солидное сообщение профессора Г. Блосфельда (G. Blosfeld, 1860) из
Казанского университета. В работе приводится анализ
вскрытия 57 замерзших трупов. Автор дает интересную
справку, свидетельствующую о страшной нищете и низкой культуре населения Казанской губернии той эпохи.
Так, из 635 судебно-медицинских вскрытий у Блосфельда смерть от холода заняла по количеству случаев (57)
третье место после отравления алкоголем (111) и истощения (80). Как видим, люди в середине XIX века умирали, главным образом (39%), от голода, холода и
пьянства. Из 57 умерших от холода 38 погибли в состоянии опьянения, другие же—после длительного голодания (7—8 дней и больше). «Чистых» случаев смерти от
холода, не отягощенных алкоголем, голодом и болезнями, в материале Блосфельда было только 9. Именно этим
случаям автор придает решающее значение, так как
только «чистые» случаи смерти от холода позволяют
определить диагностическую ценность каждого из признаков. Для появления тех или иных признаков, по мнению Блосфельда, имеет значение степень холода,
влажность, состояние одежды, состояние сердца
и всего организма. На трупе автор находил эритематозную светло-малиновую окраску бедер, рук и других кожных покровов, а также «гусиную кожу». Блосфельд отметил весьма любопытное явление: после оттаивания
трупов людей, умерших от действия холода, у них наступало трупное окоченение. Как видно, пишет автор,
под действием холода миозин свертывается с большим
опозданием.
В 1860 году в Париже была опубликована статья Феликса Краевского (F. Krajewski), в которой он сообщает результаты вскрытия пяти трупов людей, погибших от
действия холода. Во всех случаях при этом автор обнаруживал расхождение черепа по швам (по стреловидному и венечному). Свои наблюдения Краевский проводил
в Сибири, вероятно, во время ссылки. Расхождение черепа по швам он объяснил следующим образом: под действием холода во время агонии развивается полнокровие и отек головного мозга, т. е. в полости черепа скапливается большое количество жидкости. При замораживании трупа жидкость, превращаясь в лед, разрывает
череп по швам. Краевский считал это явление надежным признаком смерти от холода, так как при замораживании трупов лиц, умерших от другой причины, расхождения черепа по швам никогда не наблюдалось. Из
других признаков автор отмечал сильное трупное окоченение, общую бледность кожных покровов, отморожения, сильное полнокровие мозга и его оболочек, иногда
кровоизлияние в мозг и повышенное количество серозной жидкости в желудочках мозга.
В 1875 году вышла диссертация М. Белина, в которой автор произвел анализ секционного материала Московского морга за 6 лет. Белин сообщил о 45 случаях
смертельной гипотермии, из них в 27 случаях погибшими оказались бездомные бродяги. В протоколах вскрытия трупов оказались зафиксированными трупные изменения, отмеченные предшествовавшими исследователями.
В 1883 году вышла вторая, весьма солидная работа
Диберга. Автор в Казани исследовал 31 труп людей,
умерших от охлаждения, причем особое внимание он обращал на количество крови в полостях сердца. Вскрытие
трупа Диберг всегда начинал с грудной полости: он перевязывал аорту, легочную артерию, легочные и полые
вены, после чего иссекал сердце и взвешивал вместе с
кровью. Затем кровь в полостях сердца измерялась и
взвешивалась. Крови в сердце при смерти от холода в
среднем оказалось 293 г (максимум 511 г, минимум —
145 г). По утверждению автора, ни при каком другом
виде смерти такого большого количества крови в сердце
никогда не бывает. Диберг предлагает этот признак для
дифференциальной диагностики смертельной гипотермии
от смертельного отравления алкоголем и других видов
смерти. Его контрольный материал содержит 45 алкогольных отравлений и 70 случаев смерти от других причин
(повешения, утопления, отравления и пр.).

[ЁлыПалы]

В марте 1895 г Вишневский опубликовал работу о том что у тел смерть которых произошла от замерзания он находил мелкие кровоизлияния на слизистой желудка,позже их назовут в его честь Пятна Вишневского.

В общем доступе такое и находится.

Какой уровень исследований был доступен в 1895 г, и какой доступен сейчас... Но это - "новейшее", ведь основные исследования выполнены на погибших в войну 1812 года...
И это - при том что в одних США замерзает по 700 человек в год!

Обратите внимание на уже приведённую цитату:

Специалисты считают, что реальное количество смертей от переохлаждения выше, поскольку данное состояние не всегда диагностируется.

Т.е., проблема с диагностикой сохраняется!

Добавлено позже:

если бы присутствовал такой признак как парадоксальное раздевание то его бы уже давно бы включили в статистику,это скорее наоборот исключение у кого то возможно было какое то психическое заболевание или так сработала ЦНС и кто то придумал парадоксальное раздевание,то же самое когда Чикатило ловили то придумали термин парадоксальное выделительство

Именно! Но правоохранители, вместе с журналистами и блогерами, так объясняют подозрительные случаи. Удобная теория...

А я тут говорила о польском случае, где тоже предложили теорию, которой можно объяснять подозрительные смерти... И её уже используют для объяснения гибели дятловцев и других групп.

[maicom]

В общем доступе такое и находится.

Какой уровень исследований был доступен в 1895 г, и какой доступен сейчас... Но это - "новейшее", ведь основные исследования выполнены на погибших в войну 1812 года...
И это - при том что в одних США замерзает по 700 человек в год!

Вы не поняли,это было открыто с помощью исследований и открыто ещё в 1895 г. Т.е уже тогда проводили исследования глубокие исследования и все это выкладывали в доступ а не то что Федька упал замёрз наверно нет,проводили серьезные исследования.

В общем доступе такое и находится.

Вы читали что находится в общем доступе?я читал,в общем доступе например результаты микро и макроскопических исследований,с формулами  и описаниями как на Русском языке так и на иностранных,в открытом доступе есть как учебные пособия для вузов так и научные диссертации со статистикой и выкладками за многолетние исследования с фотографиями описаниями и т.д. одни из примеров просто найденных поиском не считая спецализированных книг и работ которые преподают и исследуют в специализированных учереждениях таких как институты и лаборатории.
https://cyberleninka.ru/article/n/retrospektivnyy-analiz-patomorfologicheskih-izmeneniy-v-legkih-u-lyudey-pogibshih-ot-smertelnoy-gipotermii
https://cyberleninka.ru/article/n/differentsialnaya-diagnostika-smerti-ot-gipotermii-i-ot-vnezapno-proyavivshihsya-zabolevaniy-serdtsa-po-mikromorfologicheskim
https://www.dissercat.com/content/sudebno-meditsinskoe-znachenie-ploidometricheskogo-issledovaniya-kletok-slizistoi-obolochki-
https://www.dissercat.com/content/logiko-morfologicheskaya-model-sudebno-meditsinskoi-diagnostiki-prichiny-smerti-v-usloviyakh
https://www.forens-med.ru/book.php?id=6418
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1891
https://www.forens-med.ru/book.php?id=538
https://thanatoradiology.ru/wp-content/uploads/2020/10/3829.pdf
https://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B
https://www.extremum.spb.ru/data1/extremum/ex.nsf/eb6860a77704783ec325712c0075590e/ddfb95e7c8ec4e94c4257adc00704fdf/$FILE/Desyatov_V.P._Smert'_ot_pereoxlazhdeniya_(Tomskij_universitet,_1977)(ru)(130s).pdf
https://www.forens-med.ru/book.php?id=6228
https://www.forens-med.ru/cat_t.php?id=50

Обратите внимание на уже приведённую цитату:

Цитирование
Специалисты считают, что реальное количество смертей от переохлаждения выше, поскольку данное состояние не всегда диагностируется.

Обратите внимание на слова что данное состояние не всегда диагностируется т.к проще списать например на что то другое,в наше время живым диагноз не всегда верно ставят,в той же Америке сохраняется такая тенденция когда неверно ставят диагнозы что бы больше вытянуть денег из пациента.

[ЁлыПалы]

т.к проще списать например на что то другое

Наоборот: проще всего - списать на замерзание.
Поэтому и пользуются теорией парадоксального раздевания: "просто замёрз. А раздет от парадоксального раздевания". И не нужно искать тех, кто раздел и оставил на морозе.

Ещё, это удобно родственникам и приятелям: можно скрывать самоубийства. Они склонны отрицать самоубийства, и скрывать причины. Сейчас, например, обсуждается случай с Цомартовой...

Так же с польским случаем: "задохнулись от ветра"...

[maicom]

Наоборот: проще всего - списать на замерзание.

Нет,проще списать например на то что человек был пьян и отравился алкоголем или получил черепномозговую травму и умер при смерти от замерзания нужно указать много признаков а в некоторых случаях проводить микросокпические исследования внутренних органов и например нашли человека с пробитой головой на улице и на самом деле травма головы усугубило состояние и он погиб от гиппотермии атравма головы этому способствовала пишут что умер от черепномозговой травмы,в учебниках по судебной медицине даже задачи есть соответствующие.
Например из той же книге Шигеевых где они приводят такие примеры диагнозов и потом они пишут

Из приведенных примеров видно, как легко ошибиться и
прийти к неправильным экспертным выводам о причине смер­
ти при недостаточно полном исследовании трупа, неправиль­
ной оценке данных макро-, микроскопического, лабораторных и
дополнительных методов исследования, недооценки роли пато­
логических процессов, часто взаимосвязанных, в первую очередь
в сердечно-сосудистой системе, неполном изучении материалов
дела, а в некоторых случаях даже при механической интерпре­
тации данных известных предварительных сведений и резуль­
татов проведенных исследований.
Только детальное изучение и критическая оценка всех фак­
торов дают основание для научно-обоснованного экспертного
заключения о наступлении смерти в результате холодовои
травмы, развившейся от воздействия на организм низкой при­
родной температуры.
Нижеследующим примером мы хотим подчеркнуть недоста­
ток указанной выше комплексной оценки выявленных признаков,
что, на наш взгляд, носит ущербный характер и не отвечает
современным представлениям о диагностике смерти от холода.

[ЁлыПалы]

Смерть бухарика легко объяснить замерзанием: "упал, уснул и замёрз".
Тут они и пишут о том, что для вывода о замерзании нужны тщательные исследования: т.е., не списывать на замерзание по малейшему поводу. Но именно такой вариант предлагается для объяснения трагедий: "был мороз и ветер. Значит, замёрзли. раздеты от парадоксального раздевания: это же всем известно". А отчего рука торчит вверх, хотя её ничто не подпирает - "не ваше дело. Кому надо, те знают" 

Только детальное изучение и критическая оценка всех фак­
торов дают основание для научно-обоснованного экспертного заключения о наступлении смерти в результате холодовои травмы

[maicom]

Смерть бухарика легко объяснить замерзанием: "упал, уснул и замёрз".
Тут они и пишут о том, что для вывода о замерзании нужны тщательные исследования: т.е., не списывать на замерзание по малейшему поводу. Но именно такой вариант предлагается для объяснения трагедий: "был мороз и ветер. Значит, замёрзли. раздеты от парадоксального раздевания: это же всем известно". А отчего рука торчит вверх, хотя её ничто не подпирает - "не ваше дело. Кому надо, те знают"

Они и пишут что нужны иследования а про смерть бухарика они наоборот пишут что ставят диагноз острая алкогольная интоксикация,что потом скажут родственники это другое дело,упал замерз и т.д,в справке о смерти написано другое,эксперт не хочет заморачиваться и проводить экспертизы,проще написать алкогольная интоксикация и вот об этом и говорят что не всегда диагностируют.

[Пoчемучка]

Это - не факты, и это - очень опасная вещь, так как ошибка может тиражироваться, и всё больше казаться всем известной истиной.

Хорошо, тогда поясните какие вы видите факты вот в этой истории
https://www.chita.ru/text/incidents/2022/06/08/71392955/

В тот день в 1981 году над уссурийской тайгой, недалеко от города Завитинска, бомбардировщик Ту-16К столкнулся в воздухе с пассажирским самолетом Ан-24. Обломки разлетелись на сотни метров по непроходимым лесам. Борт, вернее то, что от него осталось, искали трое суток. Живым никого найти даже не надеялись: считалось, что погибли 38 человек — все пассажиры и члены экипажа обоих самолетов.

Но жизнь часто бывает непредсказуемой: среди груды искореженного металла и мертвых тел была одна выжившая — 20-летняя студентка и молодая жена Лариса Савицкая. Она упала с высоты 5200 метров, потеряла мужа, три дня ждала помощи и в итоге получила компенсацию в... 75 рублей. За что и была занесена в Книгу рекордов Гиннесса как человек, получивший самую мизерную компенсацию за авиакатастрофу.
...
«Чудеса еще случаются»
Лариса и Володя поженились незадолго до авиакатастрофы. До полета они ходили в кинотеатр на итальянский фильм «Чудеса еще случаются». Его героиня, 17-летняя немка Джулианна Кепке, выжила после авиакатастрофы в Пуэрто-Инке в 1971 году. Когда она очнулась, то поняла, что потеряла мать и оказалась в условиях диких джунглей. Несколько дней пробиралась к людям, спасаясь от змей и крокодилов. Фильм был основан на реальных событиях. Именно сцены из фильма и пример юной немки помогли Ларисе выжить — она вспоминала их, когда самолет начал падать.

В момент столкновения Лариса спала. Проснулась от сильнейшего удара. В эти секунды Ан-24 потерял верх фюзеляжа и две консоли крыла с топливными баками. Самолет стремительно полетел вниз, разломившись на части.

— В салоне — сплошные крики. Вой. Сразу посмотрела на Володю. Лицо всё в крови. Поняла, что его уже нет. И мне вдруг всё стало безразлично. И никакого страха, никаких эмоций. И это меня тоже спасло, — рассказывает она.

Она и еще десяток пассажиров пикировали на отломившейся части хвоста. До земли оставалось всего 8 минут свободного полета.

— Эти минуты падения вечностью казались. Влезла в кресло, вцепилась в него. Ждала землю, чтобы сгруппироваться, — вспоминает Лариса.

Часть самолета, где сидели молодожены, упала на березовые деревья. Это не сильно, но всё же смягчило удар.

Придя в себя через пять часов после крушения и обнаружив погибшими любимого и всех остальных пассажиров, Лариса поняла весь ужас катастрофы. Шансы выбраться из амурской тайги, наполненной дикими животными, были невелики. Но пример героини увиденного ранее фильма дал ей надежду.

— Когда пошел дождь, вся кровь с лица Володи сошла, — вспоминала Лариса, — и я увидела эту огромную рану на лице и закрыла ее белым подголовником.

Три дня Савицкая провела у обломков самолета. Пыталась сама дойти до людей, но поняла, что заблудится в тайге, да и комары не давали житья.

— Когда очнулась в первый день, очень пить хотелось. Нашла лужицу какую-то рядом, там чистая вода была. И вот ее зачерпнула и выпила, — вспоминала она.

[ЁлыПалы]

Хорошо, тогда поясните какие вы видите факты вот в этой истории

А какое это имеет отношение к польскому случаю и версии "задохнулись от ветра"?

Попалась информация о том, что в холод увеличивается смертность, связанная не с замерзанием, а с другими проблемами со здоровьем. Исследований нет, и есть только статистика, и есть предположение о том, что на холоде кровь сгущается. Вообще, и давление может повышаться из-за сужения сосудов. Может, действительно, имели проблемы с сердцем. Но в то, что в группе молодых людей, которые  считаются опытными туристами или альпинистами, все вдруг окажутся больными, поверить невозможно из-за ничтожной вероятности.

В случае с дятловцами вообще нет никаких причин думать, что с ними произошло что-то подобное. Есть только уход из палатки, а остальное - либо смерть, объяснимая без подобных теорий, либо убийство (вроде бы, Дмитриевская нашла сведения о ритуале с переломом рёбер и использования для этого лодки). 

[Пoчемучка]

А какое это имеет отношение к польскому случаю и версии "задохнулись от ветра"?

Ну как же.  Отношение простое  - случайности и счастливые и не очень. Лариса Савицкая выжила - потому что обломок самолета на котором она была  - упланировал на березовую рощу.
Ей было судьба выжить в совершенно невозможной для выживания ситуации - только потому что цепь природных факторов была с одним другим звеном.
Мы же говорим - о цепи взаимосвязанных исходных событий - которые привели к итогу в каждом случае.

Семьи Кашница, главой в которой был однозначно сам прокурор Казимир

Семья Кашнич родом из Варшавы. Они принадлежали к элите. Казимеж, известный прокурор, был сыном проф. Юзеф Кашница, выдающийся юрист. Его брат Станислав был сенатором Республики Польша.

Не будучи очень опытными туристами - они в реально не очень манящую погоду решили пойти в горный поход

Слишком опытными туристами 46-летний адвокат Казимир и его супруга не были. Их туристический опыт специалисты в последующем оценили как средний.

Несмотря на то, что на улице было лето, в день запланированного семейством выхода в горы погода на улице стояла не слишком хорошая — время от времени моросил дождь и дул сильный ветер. Казимир переживал о том, смогут ли Вацлав и Валерия преодолеть перевал в таких неидеальных условиях.

Именно он пытался найти им спутников-проводников, будучи 46 лет от роду

Знакомство за завтраком
За завтраком в отеле Терьего супруги Кашница познакомились с четырьмя опытными туристами — двумя братьями Щепанскими, Яном Зарембой и Ричардом Вассербергером. Воспользовавшись случаем, Казимир начал расспрашивать своих новых знакомых о деталях пути через Ледяной перевал.

Самый отзывчивый из туристов - Ричард Вассерберг, сразу понял, что большого опыта у семейства Кашница нет. Потому предложил супругам отправиться по маршруту вместе с их группой. Мужчины-туристы также планировали в этот день отправиться в Закопане.

Я напомню - что все эти четыре спутника - были студентами. Т.Е. очень еще молодыми людьми

так, сначала братья Щепанские: краковцы, интеллигенция, денди. Яну, будущему театральному критику и писателю, было 23 года, он уже совершил свои первые смелые маршруты в Татрах, и впереди у него был список альпинистских подвигов в мире. Альфред, которому тогда было 17 лет, тоже был будущим выдающимся альпинистом. 22-летний Заремба, сын известного математика, тоже начинал карьеру альпиниста. О Вассербергере мало что известно. Мать воспитывала его одна. Студент-философ, член Польской социалистической партии. Несколько его текстов сохранились в партийной прессе (в одном из них он защищал Пилсудского от своих бывших товарищей по ППС). Он предложил помощь семье Кашнице.

Вопросы для именно вас:

1) Нафига прокурору край попасть в горы в непогоду, если здоровья у него не было и он разумеется уже на свои 46 лет прочувствовал - что сердце у него барахлит?
2) А единственный сын - был хлипкого здоровья и всяко можно было оставить его у родни, если уж очень хотелось почувствовать себя крутым туристом?
3) Так с чего обвинять Софью?

Казимеж Кашница был ходячим больным человеком: у него были проблемы с сердцем, мозгом, желудком и желчным пузырем. У Вацлава началось заболевание туберкулезом, и он отправился в горы с ангиной.

Его брат Станислав был сенатором Республики Польша... Элеонора Кашница, 1929 года рождения, дочь Станислава Кашницы, брата Казимежа. – Это живая история, – вспоминает она события, известные из рассказов его отца. Софья должна была быть красивой женщиной. – Они оба очень любили Вацлава, – добавляет она. Говорят, что Станислав был тронут смертью брата и еще больше обвинениями в адрес невестки; в случае суда он рассматривал возможность ее защиты (суд над Софьей не состоялся).

Элеонора вспоминает, что Казимеж и Зофья не были (как писал Щепанский) опытными туристами. – Они не знали гор, раньше не имели к ним никакого отношения, – вспоминает он слова отца. – После этой аварии в Зофии все замерло, – говорят семейные предания. Она не выходила из дома, семья пыталась изолировать ее от сообщений прессы. Она умерла быстро.

П.С. Брат Станислав - который сенатор

Сенаторы I созыва Сената Польской Республики (1922–1927)
...
Христианский союз национального единства
Станислав Винценты Кашница

https://ru.wikibrief.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Kasznica

Станислав Винценты Антони Кашница, был ректором и профессором Познаньского университета в Великой Польше.

Ну т.е. семейнные ценности у них -
 глубоко антикоммунистические...

Вот и рассуждайте кто виноват и что делать, но прежде ответьте на заданные вопросы. Хотя бы себе...

[egregor]

Коллеги ме казалось, что момент покидания палатки без одежды, без обуви и через разрезы уже давно не явлется какой-то тайной и большим секретом
С учетом того что это не уникальный случай в истории зимних походов

[ЁлыПалы]

Ну как же.  Отношение простое  - случайности и счастливые и не очень. Лариса Савицкая выжила - потому что обломок самолета на котором она была  - упланировал на березовую рощу.

Несчастные случаи, конечно, существуют, но во всех есть причины смерти. Есть причины у авиакатастрофы, и есть причины смерти погибших в ней. Если бы люди вдруг начали выпрыгивать из самолёта, это требовало бы объяснений. Так же, и если бы самолёт сел, а все пассажиры оказались мёртвыми. Произошла авария - должны расследоваться причины аварии.

Добавлено позже:

Коллеги ме казалось, что момент покидания палатки без одежды, без обуви и через разрезы уже давно не явлется какой-то тайной и большим секретом
С учетом того что это не уникальный случай в истории зимних походов

И какие это ситуации? На сколько помню, ни в одном из этих случаев туристы не уходили без вещей.
Ситуации могут быть похожими, а их суть - совершенно разной.

[arfaxad]

из поисковиков то никто не погиб из-за стихийной природной силы, хоть их там было чуть не 300
человек, и из числа нескольких тургрупп, которые одновременно примерно в том районе ходили,
тоже никто не погиб, а именно в этом месте и именно аж девять туристов странным аномальным
образом так внезапно погибли, и так быстро что не успели ни написать ничего, ни фото сделать.
это очень аномальная история, неудивительно что в 1959 не хватило тямы разгадать причину.
с тех пор ни на йоту никто не приблизился к разгадке причины, пока не хватает вводных данных.

[ЁлыПалы]

из поисковиков то никто не погиб из-за стихийной природной силы

С группой Левина - так же: поблизости была группа новичков, и у них всё прошло нормально, а эти "опытные" погибли. Есть выживший, но информации совсем нет... С дятловцами сближает странное поведение погибших. Лежали на снегу со спущенными штанами, а нам говорят: "все же знают - парадоксальное раздевание"... А из 700 ежегодно замерзающих в США, многих ли находят со спущенными штанами?

Этой зимой было несколько случаев, когда люди бегали в голом виде по улице, но большинство из них - наркоманы, а остальные - психи...

[arfaxad]

Лежали на снегу со спущенными штанами

скорее всего что UFO-объект в виде информационного снаряда пытался получить данные дистанционно.
tonnel-ufo.narod.ru/tonn_40_Sochka.pdf
и в случае там простых людей ему бы это удалось без жертв, но тут были технари, и что-то пошло не так.
радиофизический интерес к UFO-объекту был воспринят им не как познавательный, а как агрессивный.
со всеми вытекающими последствиями, т.е. произошла грубая накладка, ведь UFO-объект по сущности
вероятней всего просто «информационный заряд» иного разума, направленный для стимуляции прогресса
человечества в технической сфере, а тут вот случился такой неожиданный косяк, взрывная волна UFO заряда.
над обломками UFO вероятно даже может быть пришлось даже строить закрывающую его "плотину".
большая вероятность что это были "местные" подземные UFO.

[Пoчемучка]

Произошла авария - должны расследоваться причины аварии.

А разве хот одна авария -осталась без расследования?
В польской истории - погибших вскрывали и искали причины столь странной гибели.

вскрытие доктора Мариана Цеккевича из Кракова, который проводил вскрытие. Его первый вывод был таков: «Смерть этих троих людей не была результатом насильственных действий третьих лиц, в частности, она не была результатом отравления».

Другой: «Причиной смерти этих людей, несомненно, был паралич сердца, возникший от утомления от тягот ходьбы в неблагоприятных погодных условиях, тем более, что в их сердцах наблюдались анатомические изменения».

Вавжинец Жулавский (в книге «Татранские трагедии», 1956) рассказал, что случай аварии в Яворовой долине имел громкий резонанс по всей Польше. "Назначено вскрытие и проанализированы оставшиеся в столовой капли коньяка. Прокуратура провела расследование, которое вскоре зашло в тупик", - написал он.

«Это жуткое путешествие от умирающего мужа к сыну, а затем это упорное бдение над их трупами — это одна из величайших, самых шокирующих человеческих трагедий, которые видели горы», — описал в 1960-е годы Вавжинец Жулавский , автор повести. уполномоченный «Тайна долины Яворова».

С Валерией ничего не случилось. Она была единственной из всей экспедиции, кто выжил. Она провела с телом полтора дня и две ночи. Или, по другим версиям, 37 часов. Только тогда, как рассказывалось на протяжении многих лет, в шоке полячка решила сама спуститься к Лысе. По дороге она встретила главу и основателя ТОПР Мариуша Заруского , который позвал на помощь.

По сей день, как мы узнаем из подкаста ТПН, есть его запись с того дня в архиве «Хроники экспедиции ТОПР». На нем видно, что все трое умерли в течение 15 минут, примерно 17:00. В подъеме тел принимали участие 13 спасателей и два волонтера. А когда они дошли до них, у Вассербергера был окровавленный лоб и сломана правая рука.

Фотографии тел, снесенных с гор, до сих пор можно найти в Интернете.

Вскрытие выявило отек легких и остановку сердца неизвестной причины.

[ЁлыПалы]

А разве хот одна авария -осталась без расследования?
В польской истории - погибших вскрывали и искали причины столь странной гибели.

Я и говорю, что расследуются. Подход там серьёзный (если нечего скрывать): разбирают детали катастрофы, чтобы не повторять ошибки.

Это нам предлагают ограничиваться поверхностными вещами. Вы привели в пример случай с самолётом и выжившей девушкой, и сказали, что общее у них - случайность, а я стала объяснять, что расследоваться должны и катастрофы самолётов, и эти случаи гибели туристов (желательно - на таком же уровне, с таким же подходом).

Самое интересное - вопрос о том, что и по какой причине происходит с людьми. То же раздевание, действительно, случается. Но почему-то - в условиях дикой природы, и случается даже в тёплых условиях. В некоторых случаях вещи остаются на том же месте, на котором человек пропал: т.е., был раздет в самом начале, а не в ходе плутаний. Вдобавок - такое странное поведение, как в группе Левина...

Если происходит с одним человеком, можно думать, что он - суицидник, псих или наркоман. Но если так поступает целая группа, то требуется другое объяснение, и самое первое - что все были чем-то одурманены.

[Пoчемучка]

самое первое - что все были чем-то одурманены.

Воздействие инфразвука- это одурманивание? Есть ведь природные генераторы ИЗ. А оружие массового так сказать поражения - стали изобретать на ИЗ - уже со знанием того, что природа "стихийно" его применяла.
Версии инфразвука- тоже уже сто лет в обед. Инфразвук упоминается и у Ярового в ВКТ.

Инфразвук генерируется земной корой при землетрясениях, ударах молний, при сильном ветре (инфразвуковой аэродинамический шум) во время бурь и ураганов (в последнем случае регистрация инфразвука, в том числе нарастание инфразвукового фона, — верный признак приближения шторма.

Кстати, ИЗ - известен с седой древности

https://old-forum.warthunder.ru/index.php?/topic/263861-infrazvukovoi-vibroakusticheskii-shirokoveshchatelnyi-interfeis/

Сегодня на плато Гизы находятся три генератора использующих виброакустический инфразвуковой генератор SCIROCCO.
Они действуют по общему принципу и предназначены для создания инфразвуковой волны в грунте и воде.
Генераторы построенные в разное время и являются одной модифицированной серией.

Порядок постройки генераторов:
1. Пирамида Хефрена.
2. Пирамида Хеопса.
3. Пирамида Микерина.

https://karpinsk.midural.ru/special/news/show/id/9625/category/66

Инфразвук оказывает раздражающее действие, особенно на психоэмоциональную сферу, и вызывает ощущения вибрации грудной и брюшной стенок, нарушение ритма дыхания, закладывание и давление в ушах, головную боль, головокружение, тошноту, затруднение при глотании, модуляцию речи, тремор рук, озноб, ощущение необъяснимого страха и беспокойства, сменяющееся чувством усталости, утомления, вялости и рассеянности.

В результате длительного действия инфразвука с уровнями, близкими к производственным (90-120 дБ), снижается умственная работоспособность, появляются вегетоневротические симптомы: раздражительность, тошнота, нервозность.

[ЁлыПалы]

Версии инфразвука- тоже уже сто лет в обед.

Вроде бы, разоблачили как фейк.
А если говорить о странном поведении и раздевании, то большинство таких случаев происходило в лесах, где и условий нет.

Группа Левина пряталась в пещере. По Буянову, вход завалило снегом, и у них стал заканчиваться кислород; якобы, это так на них и повлияло. Можно допустить, что там скопились какие-то газы. Реально, никто ничего не знает (или скрывают). Гипоксия возникает в самых разных ситуациях, и можно было бы сравнить поведение людей... Тошнота, некоторый кайф, слабость, а потом - потеря сознания судороги и смерть.

Описывают подобный случай с палаткой: облепило снегом, вентиляция нарушилась. Туристы её разрезали и выскочили. Но они оделись, собрали вещи и отправились дальше. А потом уже у них был какой-то разлад и разделение группы...

Ведь ещё есть то, что часть информации скрыта: о пребывании в посёлке и на руднике. Записи в дневниках - с неправильными данными, есть признаки вырванных страниц, некоторые дневники обрываются на этом периоде, и тут же - уход Юдина... Есть дневник непонятного происхождения, который приписывали Колмогоровой, но потом выяснили, что он - не её, и в этом дневнике спутаны имена именинников. В перепечатанном дневнике группы - много нелепостей. Т.е., что-то уже на этом этапе происходило. Может, назревал конфликт, или у них сознание поплыло, и в записях были ещё более яркие нелепости, до чистых бредней.

Ещё интересный момент - постоянное торможение: уже на руднике "парни долго собирались"...

[egregor]

И какие это ситуации? На сколько помню, ни в одном из этих случаев туристы не уходили без вещей.

Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986. с. 50-51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на Фиште. Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2 °С. сильный ветер) в придавленных снегом палатках: разрезы придавленных снегом палаток ножом; отступление двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.

[ЁлыПалы]

отступление двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.

Посмотрю... Но у дятловцев были и валенки, поэтому проблем не было бы. Одежду тоже не взяли. Не взяли ледоруб, который был снаружи...

Явно, была причина, почему они не могли это сделать, и почему не могли вернуться, чтобы взять. И возникают предположения, что могло бы им помешать: не позволили напавшие, или туристы были "не в себе", или началось с конфликта, и туристы выбежали "на минутку", а потом не смогли вернуться из-за встречного ветра и скользкого склона.

[maicom]

Вроде бы, разоблачили как фейк.
А если говорить о странном поведении и раздевании, то большинство таких случаев происходило в лесах, где и условий нет.

А гд раздевались?

Ведь ещё есть то, что часть информации скрыта: о пребывании в посёлке и на руднике.

Какая информация скрыта?

Есть дневник непонятного происхождения, который приписывали Колмогоровой, но потом выяснили, что он - не её, и в этом дневнике спутаны имена именинников.

Какие имена?

Ещё интересный момент - постоянное торможение: уже на руднике "парни долго собирались"...

Они весь поход не торопились например лошадь ждали или вышли относительно рано в десять.

[ЁлыПалы]

А гд раздевались?

Их это вообще не касается. Я уже несколько раз писала, что в их случае раздевания не было. Может быть, есть что-то общее между раздеванием и уходом из палатки. Оба явления - странные и непонятные.

Какая информация скрыта?

О каких-то событиях в этот период. Из всех дневников что-то вымарано за этот период, и должна быть причина. Возможно, касалось отношений в группе.

Какие имена?

Не помню, кого и вместо кого назвали именинником. Посмотрите сами. Вроде, один из них - Дорошенко.

[maicom]

О каких-то событиях в этот период. Возможно, касалось отношений в группе.

Т.е вы не знаете но скрыто?

Не помню, кого и вместо кого назвали именинником. Посмотрите сами.

Там написано

29.1.59г
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые.

Дорошенко Юрий Николаевич
Дата рождения: 29 января 1938 года.
Возраст на момент гибели: 21 год.
Не женат.

Студент Уральского Политехнического института. По одним данным — факультет подъёмно-транспортных машин, курс (?), по другим — радиотехнический факультет, 4 курс.

[ЁлыПалы]

Да, ДР у Дорошенко. А в "ложном" дневнике Колмогоровй - Колеватов:

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

Автор дневника не только спутал именинников, но и не знал, кого поздравляли и кто делил мандарин? 

Определили, что автор - не Колмогорова, но не определили, кто он. Похоже, писал посторонний.

Даты выхода из посёлка - разные, и время выхода - невозможное. Ещё и описано посещение несуществующей школы.