Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Непьющий]

Сколько оказывается всего можно увидеть не вставая с дивана

Я иногда встаю с дивана).. Поэтому сказочникам, которые неудержимо сочиняют на камеру, веры не имею...
Да послушайте сами, что этот фантазёр лепит - "мы видим сейчас состояние снега как в феврале 59 года" 
 Он что, был там в феврале-59? Достоверное фото из оврага мы имеем только майское, и там нет никаких надувов и опасных карнизов. И со слов поисковиков снега в ту зиму было аномально мало. И у нас есть достоверное фото трупов под кедром конца февраля, когда земля "едва припорошена снегом". Нет ни малейших оснований считать, что 2.02.59 там было похожее количество снега, как во время этого развлекательного похода на видео.
То, что вам самому нормально на подобные источники опираться - это ладно, дело каждого. Но не спешите, пожалуйста, обвинять людей в "диванности", если они такой "контент" не торопятся принимать за источник. Это просто очередные фантазёры-туристы. Их там толпы.

[Gloster]

Я иногда встаю с дивана).. Поэтому сказочникам, которые неудержимо сочиняют на камеру, веры не имею...

А что, действительно, этого знаменитого кедра уже нет?...

[Непьющий]

А что, действительно, этого знаменитого кедра уже нет?..

Да на месте он... Всё так же красив и пышен, и всё так же под ним в феврале снег... Просто источник на видео об этом не знает) .. Спилили, говорит, чтоб паломничества не было)))))))...

[ЁлыПалы]

Да на месте он... Всё так же красив и пышен, и всё так же под ним в феврале снег...

Показывали в ролике, но кажется, что на старой фотографии он уже был толще. Хотя, они растут очень медленно...

[Непьющий]

Показывали в ролике,

Не тот источник у Вас... Не толще он в 59-м, а тоньше на 60 с лишним годичных колец... Есть в тырнете фотки с подробным сравнительным анализом, на ней даже конфигурация корней(кряжей) у основания идентична..

[Дмитриевская]

29 апреля 2024, в 09:58. Автор: Елена Воробьёва
По ту сторону исследований загадки гибели группы Дятлова: версия этнокультурного конфликта

https://npr.by/po-tu-storonu-issledovanij-zagadki-gibeli-gruppy-dyatlova-versiya-etnokulturnogo-konflikta/

[Ю.А.Р.]

29 апреля 2024, в 09:58. Автор: Елена Воробьёва
По ту сторону исследований загадки гибели группы Дятлова: версия этнокультурного конфликта

https://npr.by/po-tu-storonu-issledovanij-zagadki-gibeli-gruppy-dyatlova-versiya-etnokulturnogo-konflikta/

Я тоже склоняюсь к версии конфликта между ГД и манси. Но не такой сложный. В моем понимании конфликт  на бытовом уровне: мясо (запасы колбасы оставлены в лабазе), или святыни (Очень уж пристальное внимание ГД уделяла мансийским знакам  и мансийскому языку)
А должна была заниматься измерениями промерзания грунта... 

[Дмитриевская]

Ю.А.Р., я имею ввиду, что любой конфликт между туристами и манси будет этнокультурным, если они нарушили мансийские правила поведения. Взяли что то без спроса, разрушили, зашли в табуированное место. Этнокультурный когда у людей принадлежащих к разным этносам с разным отношением к тем или иным явлениям возникает конфликтная ситуация.

[YangierBola]

возникает конфликтная ситуация

Наоборот обычно. Позволительно нарушать правила чужакам, если они их не знают. Спроса намного меньше с незнающих.

[Дмитриевская]

Наоборот обычно. Позволительно нарушать правила чужакам, если они их не знают. Спроса намного меньше с незнающих.

Смотря какие правила и смотря какие последствия нарушений.

[Soldat]

Автору Ю.А.Р.

А должна была заниматься измерениями промерзания грунта.

Виноват, не уследил за Вашей мыслью: группа Дятлова - это туристы или геологи?

[ЁлыПалы]

Если есть ритуал с таким способом убийства, то можно считать, что причастность местных доказана. И наоборот: если такого ритуала нет, то пришлось бы думать, что они изобрели какой-то хитрый способ чтобы запутать экспертов, а это было бы слишком сложно для них.

[YangierBola]

причастность местных доказана

Там самих манси в округе наверно 9 человек не наберётся. Это уже не ритуал и не казнь, а истребление народа или война по их меркам

[Дмитриевская]

Там самих манси в округе наверно 9 человек не наберётся. Это уже не ритуал и не казнь, а истребление народа или война по их меркам

Нет, даже сейчас больше. Вы чего ? Их проживало в районе 50 семей. Это в десятки раз больше чем сейчас.

[YangierBola]

проживало в районе 50 семей

Но они разбросаны все были на большие расстояния. Живут они ведь не посёлками. Связи друг с другом нет. Чтобы что-то сообщить другой семье, то её ещё нужно найти

[Temperance]

Но они разбросаны все были на большие расстояния. Живут они ведь не посёлками. Связи друг с другом нет. Чтобы что-то сообщить другой семье, то её ещё нужно найти

Оленья упряжка может развивать скорость до 50 км\ч.

[Непьющий]

Оленья упряжка может развивать скорость до 50 км\ч.

Первые сотни метров на гонках оленей по снегоходной трассе?
Аутентичное использование оленей как транспорта - это примерно как и скорость собачьей упряжки, 10-15 км в час... Пожалуйста, не пишите вещи, о которых не имеете ни малейшего представления... Ну скока можно уже))

[SKAD]

Оленья упряжка может развивать скорость до 50 км\ч.

На такой скорости не возможно зарубки на дереве прочесть...

[Дмитриевская]

Андросов говорит о 25 км. в час.

[Temperance]

Если надо, то могут.
https://dzen.ru/a/X4v0RUq3w3ZaHx2o
Скорость упряжки 40 километров в час. Это по снегу.
https://dzen.ru/b/ZCVif0uIAHzOrJ6F
Северный олень только на первый взгляд кажется меланхоличным. А на трассе он может посоревноваться со снегоходом и даже автомобилем! В спортивной упряжке по пять самых шустрых оленей. Они развивают скорость 40 и даже до 50 км в час.

Добавлено позже:

На такой скорости не возможно зарубки на дереве прочесть...

У них зоркий глаз и быстрая реакция, иначе бы вымерли. )))

Добавлено позже:

Пожалуйста, не пишите вещи, о которых не имеете ни малейшего представления... Ну скока можно уже))

Вам пошагово объяснить, как меня в ЧС поставить? Ну, чтобы так не мучиться.

[Непьющий]

Если надо, то могут.
https://dzen.ru/a/X4v0RUq3w3ZaHx2o
Скорость упряжки 40 километров в час. Это по снегу.
https://dzen.ru/b/ZCVif0uIAHzOrJ6F
Северный олень только на первый взгляд кажется меланхоличным. А на трассе он может посоревноваться со снегоходом и даже автомобилем! В спортивной упряжке по пять самых шустрых оленей. Они развивают скорость 40 и даже до 50 км в час.

Ну не занимайтесь демагогией, пожалуйста... Просто погуглите более подходящие источники, чем первое, что выдает поисковик... Будьте разборчивы в источниках.
 Гонки по снегоходной трассе - это гоночные олени и пустая нарта. Это плотный снег и отсутствие поворотов. Это ровная трасса без пересечений местности и рельефа.. Аутентичная езда по пересеченной горной и лесной местности, на больших отрезках, где невозможно идти резвым галопом - это совершенно другое... Олень, как и собака, как и обычная почтовая лошадь - не могут идти на предельных скоростях расстояния, которые имеют смысл в сообщении между стоянками.
Не настаивайте на своем невежественном изречении, просто ознакомьтесь с предметом, и не замусоривайте форум.

[YangierBola]

40 километров в час

Кто им бы ещё эти трассы прокладывал по пересечённой местности. Если снег глубокий, то в нём и олени застревают. Прокладывать путь для оленей тоже тяжело. Также большую скорость они могут развивать только на малых дистанциях, потом просто выдохнутся. Тише едешь - дальше будешь

[Temperance]

Ну не занимайтесь демагогией, пожалуйста...

Внимательно перечитываем пост, который Вы кинулись опровергать:

Оленья упряжка может развивать скорость до 50 км\ч.

Иногда складывается впечатление, что вы дальше моего имени вообще не читаете, сразу начинаете возражать.

А я всего лишь хотела ответить на пост YangierBola, о том, что большие расстояния помешают манси договориться и друг друга оповестить, если что. Ведь мы говорим о чрезвычайной ситуации, когда оленей не берегут и выжимают максимум.

Добавлено позже:

Кто им бы ещё эти трассы прокладывал по пересечённой местности.

По Лозьве вполне можно разогнаться.

[Ю.А.Р.]

Автору Ю.А.Р.Виноват, не уследил за Вашей мыслью: группа Дятлова - это туристы или геологи?

Попытаюсь ответить.
Группа очень разношерстная и с разными задачами на этот конкретный поход.
Кому то нужно повышение квалификации.
Кому то разряд.
Кому то зимняя прогулка.
Кому то общение.
Кому то  еще что-то (+ еще пять вариантов)

Отсюда у кого-то Командировочное удостоверение, у кого-то мама, кто-то с работы уволился и т.д.
Другими словами: Группа с миру по нитке.
Просматривается желание пойти в поход во что бы то не стало и все равно с кем только у руководителя похода.
Вопросы.
Девушки в зимнем походе,вопреки правилам,самими же установленными?
Цель похода, ну если съезд отбросить, как  официоз?
На вершину стремиться, с ихнем то снаряжением и составом группы?
Получается какая то авантюра.
Как то так.
 
 

Добавлено позже:

Если есть ритуал с таким способом убийства

А почему обязательно ритуал?
А просто наказание/месть за проникновение и разворовывание схрона мяса или чего подобного не рассматривается?

[YangierBola]

можно разогнаться

Там провалиться можно и направление может быть не туда куда нужно. Если олений не жалеть, то можно вообще некуда не приехать. К тому же неизвестно будут ли мужики дома, даже если найти чум. Может они на охоте и придут только через 2 дня. Вроде люди знакомы с их бытом, чем занимаются, а таких элементарных вещей не знают. Тайга это же не барханы, по которым на джипах катаются. Там даже если и разгонишься, то от первой упавшей ветки покатишься вместе с оленями.

[Temperance]

Если олений не жалеть, то можно вообще некуда не приехать.

Один и не приехал никуда, его хорей к чуму прислонен был.

[Ю.А.Р.]

Автору Ю.А.Р.Виноват, не уследил за Вашей мыслью: группа Дятлова - это туристы или геологи?

Да, и чуть не забыл, Юдин с керном в руках (это ли не геологи?).
И пропадание памяти у Юдина , так и не востановившаяся за много лет.

Добавлено позже:

Да, и чуть не забыл, Юдин с керном в руках (это ли не геологи?).
И пропадание памяти у Юдина , так и не востановившаяся за много лет.

И еще немного.
Предусматривался ЛЫЖНЫЙ поход, а не альпинистский.
Это не одно и то же даже в далекие 1959-е года.
Могло возникнуть противоречие между стремящимся к героизму руководителем похода и инструктором Золоторевым.
Песни у костра и штурм горы в не погоду - это не одно и то же.
Предполагаю, что точку зрения Золоторева разделяли и некоторые другие участники похода.

Добавлено позже:

Один и не приехал никуда, его хорей к чуму прислонен был.

Есть однозначное трактование оставленного хорея у чума или костра: направление,куда ушел охотник или оленевод.

[Непьющий]

большие расстояния помешают манси договориться и друг друга оповестить, если что. Ведь мы говорим о чрезвычайной ситуации, когда оленей не берегут и выжимают максимум

Не выжмут из оленей тот максимум, о котором вы написали. Не натягивайте желаемое. Повторяю - нет такой скорости на оленях в перемещениях между мансийскими стоянками и не бывает. А значит не надо писать глупость про 50 км в час - это в пять раз больше реальной аутентичной скорости передвижения по тайге. И даже если вы захотите "не беречь оленей и выжимать максимум" - да вы вообще никуда не приедете, просто загоните животных на первых километрах и всё. Как вам справедливо уже объяснили.
То вы лабаз капитальный полностью крытый на дереве строите за пару часов, то олени у вас со скоростью чистокровных лошадей на скачках по заснеженной тайге несутся.. Ну отдохните вы от постов хоть немного)

[Temperance]

Не выжмут из оленей тот максимум, о котором вы написали.

Вообще-то, догадываюсь. Они и в идеальных условиях не факт, что выжмут. Это просто абсолютный максимум, о чём была и речь.

То вы лабаз капитальный полностью крытый на дереве строите за пару часов

Где было про "капитальный полностью крытый"?

Ну отдохните вы от постов хоть немного)

Отдохните от моих постов хоть немного (ЧС). А то мой образ в Вашем сознании уже легендами обрастает.

[Непьющий]

Где было про "капитальный полностью крытый"?

Оставить продукты на как минимум сутки в лесу, и чтоб при этом их не сожрали звери, это и подразумевает полностью закрытую полку для их хранения. Или вы теперь будете рассказывать, что они не пахнут и не привлекают птиц и грызунов?).. И поэтому можно было просто на полочку их положить как в продуктовом складе?)