Цитата: PRO_hogiy - 19.03.24 17:24
Откуда столько времени на раскопки, если тени стали почти перпендикулярными?
==========================
Только чтобы помочь. Сам знаю, насколько тяжело менять свою точку зрения, если уверен долгое время в своей правоте...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/13-017.jpg
Посмотрите на этом снимке. Тут хорошо видна голова Слободина и ее не спутаешь с локтем - она слева от тела...
Вы опять пытаетесь подменять первый снимок, последующими. Разговор идет про то, что и там голова видна достаточно хорошо. Если только сознательно не пренебрегать этим.
А теперь, внимательно посмотрите на полосы на куртке, которые идут вдоль тела вертикально. Увидели? Хорошо...
Теперь, найдите эти же полосы на куртке на Ваших фото и Вы все поймете...
А еще лучше, посмотрите все фото тела Слободина тут https://dyatlovpass.com/search-photos?lid=1
Это ссылка в никуда… Я вам тоже могу привести ссылку на все сразу фото поиска с таким же успехом. О чем, конкретно спич? По пунктам. Иначе это не разговор а просто болтовня ни о чем.
И Вы поймете, что между первым фото и последним прошло время, но тени сместились не на 90 градусов, как Вы пишете. Где-то градусов 30 наверно будет...
Это ровным счетом ничего не меняет. Поскольку 30 градусов это тоже 2 полных часа. А 2 часа или сколько то больше, это не о чем…. Разговор идет про локальное направление тела РС. Поскольку если брать глобально, то там в любом случае все будет "в сторону палатки", большие расстояния скрадывают смысл этого направления.
Человек всегда пытается лечь вверх по склону. Умышленно или не умышленно.
Разговор идет о том, что: умышленно он так лег или под жестким воздействием обстоятельств.
Добавил:
Цитата: PRO_hogiy - 27.02.24 23:48
Надо звонить Карелину…
=====================
Если для Вас это так просто, спросили бы у Карелина - не помнит ли он, в один день поднимали тела от Кедра или в разные? Наталье Варсеговой он говорил, что поднимали в один день, я у нее спрашивал. Спросите, пожалуйста...
Все это не так просто, исходя из моих физических возможностей…
Насколько я помню из прошлых разговоров, это было в разные дни, но он участвовал только в одни из дней.
Но как только получится, переспрошу. Не стоит его дергать по мелочам. Надо и чувство меры, а так же приличие иметь.
Цитата: PRO_hogiy - 19.03.24 17:24
солнце должно взойти на западе.
=======================
Твоё "закат солнца в ручную" - впечатляло сильнее.
Тролишь, вместо делового разговора?
Цитата: PRO_hogiy - 27.02.24 23:48
что мне трудно объяснить, это то, что угол тени между первыми и последующими приближается к 70…80 град. Для этого надо почти 5 часов по ходу солнца. Надо звонить Карелину….
----------------------
=================
Цитата: PRO_hogiy - 19.03.24 17:24
Откуда столько времени на раскопки, если тени стали почти перпендикулярными?
===========================
Когда ты наконец рассмотришь фотографии, тебе станет легче - не будешь задаваться надуманным вопросами про 5 часов "мантр" вокруг найденного Слободина.
Чего ты добиваешься? Я, так про разницу того, умышленно он так лег (специально головой к палатке, что б тебе было так удобнее) или под жестким воздействием обстоятельств. А так же уточнение именно места его находки, используя ход солнца в тот день. Хорошо, что оно тогда было.
Но ты можешь и дальше от этого отмахиваться…
К тому же про метод оппонирования: я тебе приводил и явные детали изображений, и сравнение профилей с твоего изображения, и накладывал на мое. Совпало, по большей части. А ты просто отмахиваешься не указывая в чем у меня неправильность. Не солидно это с твоей стороны.
Впрочем, если не удосуживаешься - это твое дело.
А мне пока грустно наблюдать, как ты упорно лезешь в "бутылку" своей концепции.
Ты "мою концепцию" не удосужишься пояснить, а то у меня кроме того, что я уже написал, как то возникают недоумения про наличия у меня какой то "концепции"?
Добавлено позже:Цитата: PRO_hogiy - 12.02.24 01:05
А то, что там никакой "по строгой прямой" не было, это уже даже не факт...
если провести действительно прямую (математическое определение привести?)
========================
А не надо доводить всё до математических определений.
У меня уже возникает не проходящее ощущение того, что пора уже от метода тыка переходить к более строгим исследованиям, потому что кроме флуда "общие разговоры" уже не к чему не приводят.
Цитата: PRO_hogiy - 12.02.24 01:05
Оно конечно, если к этой "прямой" прикрутить угол от 5 до 15 градусов, то любые отклонения будут "на прямой"
=================
И 15 градусов не надо "прикручивать". А вот +/- 2...3 - вполне уместно для реальной/практической прямой.
Это если все валить в одну кучу можно дойти до 2..3-х. это если твои 20…30 м брать на всей длине. Но РС был с отклонением примерно 90м, и не на 1,5 км , а на 880 м, что уже дает угол 6 град. И это в 2 раза больше твоих предположений. Можно спорить много это, или мало, но уже ломает "прямую". Впрочем любой может устанавливать свои собственные понятия.
И даже строгой, если помнить, что речь о полутора километрах, на которых так волнующие тебя отклонения
Угу, так и давай дальше - всех смещай непосредственно к кедру…. Тогда точно будет "прямая".
Цитата: PRO_hogiy - 12.02.24 01:05
на каком отклонении будут Колмогорова (влево от направления на кедр) и Слободин (вправо от направления на кедр)?
=========================
в 20...30...40 метров не будут играть никакой роли.
И если не заниматься фантазиями (не обоснованными ни какими фактами), что все растерялись и бродили кто где, а помирать вышли (ну, типа, так случайно получилось) - на прямую, то у этой "строгой прямой" из УД есть банальное практическое объяснение (странно даже, что в моей голове оно обосновалось/сформулировалось только сейчас).
Фантазиями будет, например то, что в природе отсутствуют случайные события, особенно если они усугублены особенностями рельефа и погоды.
На первом шаге ребята экстренно покинули МП. Любому (в здравом уме) руководителю понятно, что на втором шаге придётся возвращаться к палатке.
Ага. В здравом уме им нужно было именно покидать палатку, в их то условиях?
Ничего не напрягает?
Может стоит сначала поискать причины такого события? А потому же делать выводы о возможностях такого действия…
То, что Игорь мог моментально просчитывать ситуацию на шаг вперёд, ярко демонстрирует случай с табуном. Так вот, чтобы иметь возможность вернуться назад, самое уместное - это выбрать какое-то направление спуска, взять азимут и двигаться по этой строгой прямой - по азимуту (только не надо сюда сразу вписывать Кедр в качестве целеполагания). И похоже Игорь организовал именно такое движение группы. А простой рельеф позволил это реализовать с минимальными отклонениями.
Если заранее считать, что они по своему "здравому" умыслу и в том самом своем "одеянии", все и одновременно, покинули палатку то сразу возникает вопрос о здравомыслии как их, как и тех кто так предполагает…
Кедр тут вообще не причем, так получилось потому что были такие условия и возможности. Кедр мог быть и в 100…200 м в сторону, и от этого их места не изменились бы. Ну кроме 2 Юр м. б.
Так что и у пресловутой "прямой" есть простое объяснение.
Если пренебрегать здравым смыслом, то можно объяснить все что угодно…
Цитата: алекс шаркин - 03.03.24 09:34
В УД имеем ,что Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине.
Очень много суждений ,но ни одного конкретного маршрута входа Группы (или части её ) в лощину так и нет.
===========================
Куда уж конкретнее: спускались прямо, по азимуту, под некоторым углом подойдёшь к лощине (см. схемы). Просто и практично. Без мудрёных фантазий и в строгом соответствии с УД.
Да по любой траектории никуда от этого оврага 4ПЛ не денешься. Он в любом случае вниз по склону и в направлении ветра в их случае.