Естественная версия WladimirP - стр. 119 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 551544 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 260
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3540 : 11.04.24 12:37 »
Это ни о чём не говорит. Зрачки вообще не имеет значения какого размера. Человек может уснуть и замёрзнуть в любой позе. То есть прилечь/присесть отдохнуть и уснуть. Нет 100% признаков явно указывающих там на отравление или прочее.
Как раз таки есть
Цитирование
Зрачки у трупа измеряются металлической линейкой в мм. Чаще всего эта ширина в предалх 4-6мм.
У трупов в первые часы после наступления смерти иногда зрачок может быть значительно шире - радужная оболочка практически исчезает.
Если такое явление наблюдается на трупе с давностью смерти 8-10 часов - то можно заподозрить отравление препаратом с атропиноподобным действием ( с периферическим медиаторным действием).
При отравлении веществами с центральным медиаторным действием ( например, наркотиками - в частности из группы морфина) изменения размеров зрачков не наблюдается.
Цитирование
12. ДЛЯ ОТРАВЛЕНИЯ МОРФИНОМ НАИБОЛЕЕ ХАРАКТЕРНО:
а) расширение зрачков
б) сужение зрачков
в) тремор пальцев рук
г) гипергидроз
Цитирование
Асфиксия, вызванная воздействием на организм внешнего механического фактора, в судебной медицине получила название механической асфиксии.
Предложено достаточно большое количество классификаций механической асфиксии. Одна из них, отражающая наиболее современные представления о данном виде смерти, представлена на диаграмме 2.
Как правило, механическая асфиксия протекает остро. Продолжительность ее течения (от начала до смерти) равна 6-8 мин (время, за которое погибает кора головного мозга). В прижизненном течении асфиксии различают
два периода с характерными для каждого из них патофизиологическими нарушениями и их основными клиническими проявлениями.
1. Предасфиксический: Вследствие острого дефицита кислорода и накопления углекислоты рефлекторно возникают активные дыхательные движения и, если возникающее в этот период препятствие не устраняется, развивается состояние асфиксии и наоборот, если препятствие устраняется, асфиксия
не развивается. Продолжительность около 1-2 минут.
2. Асфиксический:
а) Фаза инспираторной одышки. В эту стадию организм стремится компенсировать недостаток кислорода вдыхательными движениями, которые обусловлены накоплением углекислоты и рефлекторным действием ее на ЦНС.
Грудная клетка при этом расширяется и повышается отрицательное давление
в плевральных полостях, что ведет к застою крови в легких, правой половине сердца и соответственно в венозной системе. Это в свою очередь вызывает
резкое повышение давления внутри капилляров в малом круге кровообращения. Клинические проявления в этой стадии: цианоз лица, расширение зрачков,
беспорядочные мышечные движения, мышечная слабость и потеря сознания в
конце фазы. При медленно развивающейся асфиксии потере сознания предшествуют расстройства слуха, зрения, утрата болевой чувствительности.
При смерти от замерзания глаза как правило закрыты,т.е у человека угнетается сознание,он становится вялым,появляется сонливость и он падает или ложится впадая в кому,у гд почти у всех глаза были открыты.
Ничего не сломает даже под 100 метровым слоем снега.
Цитирование
Бысгро откопали голо­
ву и освободил! рот о? снега. Он был живой, но без сознания. Еще через 20 мин отко­
пали его по.1нолъю. Он лежал головой вниз по склону на глубине 1,5 м. Оказав по­
мощь, начали спускаться : ним. Он шел, опираясь на наши плечи. Пытался что-то го­
ворить и даже вырваться. Пронесли около километра. В 22.00 напомощь пришла груп­
па туристов из Кемерова. В лагерь Туликова доставили на волокуше около 2 час. 9.Ш.
Его поили чаем, согревали грелками и делали искусственное дыхание. К полудню он
скончался.
По заключение медэкспертизы, причина смерти — перелом 5-го шейного позвон­
ка, обща.1 сердечная недостаточность и переохлаждение организма.
Цитирование
С.Перминова, Я.Шустовский, Д.Рябинкина и В.Ерофеев откопались сами, помог­
ли откопаться АПерсиц, которая по плечи была в снегу с открытым переломом левой
руки. А.Шустовского нашли через 10 мин и откопали. Он был без сознания, но быст­
ро пришел в себя и послал своего брата вниз за помощью.
Цитирование
Отыскав человека под завалами
снега, необходимо оказать первую
помощь: обработать раны (если в этом есть
такая потребность), наложить шину (или
просто зафиксировать конечности), если
обнаружили переломы. Доставить в
ближайший медпункт.
Цитирование
Специфические травмы при завалах
Травмами, характерными для людей, попавших в завалы, являются переломы, ушибы, сотрясение мозга. Специфической травмой считается длительное сдавливание мышц и внутренних органов -синдром длительного сдавливания.Эта разновидность травм характеризуется прекращением кровотока и обмена веществ в сдавленных участках тела, что приводит к интенсивному образованию и накоплению токсичных продуктов распада, разрушению тканей, образованию недоокисленных продуктов обмена. При освобождении сдавленного участка тела и восстановлении кровообращения в организм поступает огромное количество токсинов. Оно напрямую зависит от площади пораженных участков и времени сдавливания. Наряду с оттоком токсинов из пораженных участков, в эти места устремляется большое количество плазмы крови (иногда 3-4 л). Конечности резко увеличиваются в объеме, нарушаются контуры мышц, отек приобретает максимальную плотность, что причиняет боль. Описанное перераспределение токсинов и плазмы крови приводит к угнетению деятельности всех систем организма и является причиной смерти пострадавшего в первые минуты после освобождения из-под завала. Одновременно с образованием токсических веществ в пораженных мышцах образуются молекулымиоглобина. Вместе с кровью они попадают в почки, повреждают их канальцы, что может вызвать смерть от почечной недостаточности.
По поводу смерти от замерзания при ветре и холоде очень хорошо показывает видео
https://fishki.net/4538175-v-hakasii-turisty-otpravilisy-katatysja-na-snegohodah-i-popa.html
Цитирование
6 декабря на базе в посёлке Приисковое собрались туристы и решили погонять на снегоходах. Разбились на несколько групп - спутниковый телефон был только у одной из них. Также почему-то внимательно не изучили прогноз погоды - а он предвещал скорую метель. То ли они вообще его не посмотрели, то ли понадеялись что пронесёт.

Не пронесло.

В дороге их настигла пурга и шквалистый ветер. Видимость упала до нуля и люди сбились с пути. Разбрелись по окрестностям, окончательно заблудились и заночевали прямо на месте. Те, у кого был спутниковый телефон, смогли вызвать помощь - хотя спасатели добрались к ним только утром.Всю ночь они провели на ледяном ветру. Пытались жечь костёр - но его тепла было явно мало. Видимо, уровень подготовки этих туристов был только для езды на снегоходах. Позже обнаружили трупы 35-летнего Марата Закеева и 26-летнего сына экс-министра спорта Хакасии Валерия Денщикова. Последний был вёл одну из групп.
на видео видны травмы лица у одного участника и видна поза погибшего а так же закрытые глаза

Добавлено позже:
Зачем делать Возрожденного совсем дураком.
Никто не делает,акты были перепечатаны что в них правда мы не узнаем,акты печатались на машинке областной прокуратуры.
Вскрытие делали в Свердловске, там все были, кто только можно, и Ганц тот же. Получается, что весь институт не знает своей профессии.
Это вообще не доказано.
Так при жизни или нет? Я уже Вас не понимаю.
Часть травм было прижизненными,т.е обвалом прижало к камням они получили травмы дальше 3 метра снега давило 4 месяца плюс люди ходили сверху и от сдавления ребра доломало именно в тех местах которыми они лежали на дне ручья и камнях,что бы положить именно сломанными ребрами которые видно только при вскрытии на камень человеку нужно обладать рентгеновским зрением.
Да. Только всё то же самое - люди выставляют руки и т.д.
Еще раз напомню что по версии Шуры была плохая видимость и они шли держа друг друга за руки о чем говорит тот же Карелин,шли так что бы не потеряться по пути,кто то падает его пытаются удержать.
х\б лыжные штаны (это х\б треники по сути)
На фото видно что штаны ей очень большие и длинные,штаны Кривонищенко были на настиле а самым высоким был Дорошенко плюс штаны были обозжены,Ольга Литвинова разбирала это.
Трико - это не штаны
Цитирование
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчато-бумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
« Последнее редактирование: 11.04.24 12:48 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 603
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:48

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3541 : 11.04.24 12:50 »
а) расширение зрачков б) сужение зрачков
Зрачки просто плохо реагируют на свет. То есть если посветить, то они могут и не расшириться. Это признаки для живых людей. Снежная масса может передвигаться и при этом наносить травмы. Если просто тела лежали и на них падал снег, то никаких переломов не будет. Даже если сверху набралась большая масса.

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3542 : 11.04.24 13:10 »
Часть травм было прижизненными,т.е обвалом прижало к камням они получили травмы дальше 3 метра снега давило 4 месяца плюс люди ходили сверху и от сдавления ребра доломало именно в тех местах которыми они лежали на дне ручья и камнях,что бы положить именно сломанными ребрами которые видно только при вскрытии на камень человеку нужно обладать рентгеновским зрением.
При жизни легли на камни грудью? А ничего, что там вода? А как же настил?
Никто не делает,акты были перепечатаны что в них правда мы не узнаем,акты печатались на машинке областной прокуратуры.
Только что Вы утверждали, что Возрожденный ошибся. Или я уже запуталась.
Еще раз напомню что по версии Шуры была плохая видимость и они шли держа друг друга за руки о чем говорит тот же Карелин,шли так что бы не потеряться по пути,кто то падает его пытаются удержать.
Зачем вы эту глупость повторяете? Никто так шеренгой не ходит. Когда боятся друг друга потерять, держатся одной рукой за одежду того, кто впереди. Из того, что следы параллельно, не следует, что они маршировали шеренгой, просто не след в след. Да и с количеством следов дело темное.
На фото видно что штаны ей очень большие и длинные
Не знаю, что за фото. Не рассматривала. У нее были какие-то свои х\б штаны, не могла она в одних трико быть, это не прилично.

maicom


  • Сообщений: 3 260
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3543 : 11.04.24 13:25 »
Зрачки просто плохо реагируют на свет. То есть если посветить, то они могут и не расшириться. Это признаки для живых людей. Снежная масса может передвигаться и при этом наносить травмы. Если просто тела лежали и на них падал снег, то никаких переломов не будет. Даже если сверху набралась большая масса.
Зрачки при смерти либо нормальной величины либо сужены либо расширены в судебной медицине расширенные зрачки являются признаком либо алкогольного опянения либо отравления либо при асфиксии,алкоголя не обнаружено.
Цитирование
Десятов:
Цитирование
У трупов лиц, умерших от охлаждения трезвыми, зрачки, по нашим наблюдениям, оказались суженными, тогда как при предшествовавшем смерти тяжелом опьянении зрачки в 59% были расширены.
Цитирование
К наружным признакам асфиксии относят:
1. Цианоз лица и шеи как результат выраженного застоя крови в системе
верхней полой вены.
2. Обильные, разлитые темно-фиолетовые трупные пятна обилие и цвет
9
трупных пятен объясняют жидким состоянием крови и ее гипервенозным характером.
3. Расширение зрачков. Иногда наблюдается анизокория, признак, указывающий на механизм и прижизненность асфиксии.
4. Экхимозы в соединительно-тканной оболочке век могут быть множественными и единичными (слизистой рта, глотки - признак Бруарделя).
Этот признак свидетельствует о резком повышении внутрикапиллярного
давления и увеличении проницаемости сосудистой стенки в связи с выдыхательным спазмом грудной клетки в судорожный период.
5. Непроизвольное мочеиспускание, дефекация и извержение семени.
Признак, обусловленный сокращением гладкой мускулатуры в судорожный период и ее последующим расслаблением. При вскрытии трупов женщин, умерших от механической асфиксии можно обнаружить слизистый тяж, свисающий
из маточного зева в полость влагалища и появляющийся в результате выталкивания слизистой пробки цервикального канала при сокращении гладкой мускулатуры
Если просто тела лежали и на них падал снег, то никаких переломов не будет. Даже если сверху набралась большая масса.
На тела упала масса от 200 до 300 кг и продолжала давить в течении 4 х месяцев,этот снег вырезали специальными лопатами которые заказывали отдельно,вырезали снежные кирпичи и с трудом поднимая выбрасывали,снег мало того что был свежий мокрый он к весне еще начал таять уплотняясь еще больше и превращаясь в нечто среднее между льдом и снегом.

Добавлено позже:
При жизни легли на камни грудью? А ничего, что там вода? А как же настил?
Да ну что же такое то,опять по кругу,камни занесенные снегом но уступ то все равно есть,он твердый,Люда стоит на коленях и тянет Тибо за руки сверху падает 300 кг прижимая ее к этому уступу и так оставляет на 4 месяца только еще больше уплотняясь,на Золотарева снег падает прижимая его боком ко дну ручья,ближе к весне снег под ними начал таять обнажая камни при этом продолжая давить сверху.
Только что Вы утверждали, что Возрожденный ошибся. Или я уже запуталась.
Где я это говорил?он увидел травмы,травмы есть,ребра сломаны,сколько ребер сломалось сразу а сколько потом доломал снег?для этого нужно было проводить экспертизу и под микроскопом смотреть,этого не проводилось и вообще переломы толком не описаны,не написано ничего,сгибательные разгибательные и т.д
Зачем вы эту глупость повторяете? Никто так шеренгой не ходит. Когда боятся друг друга потерять, держатся одной рукой за одежду того, кто впереди. Из того, что следы параллельно, не следует, что они маршировали шеренгой, просто не след в след. Да и с количеством следов дело темное.
Цитирование
Запись разговора со Борисом Ефимовичем Слобцовым (01.06.2006)
 
  БС: Да. Следы же были тоже не гуськом друг за другом. Они же были... шеренгой, каждый бежал по своей траектории. Как я понимаю. Я полагаю, их сильно подгонял в спину ветер. А обуви у них вообще не было, - у кого-то валенок один, у кого-то носки, у кого-то я не знаю... . По-моему, серьезной обуви ни у кого не нашлось.
Цитирование
Первостепенное значение в плане хронологии имеют свидетельства Слобцова и Шаравина.
  Следы были шеренгой; от палатки (по Шаравину) начинались метрах в восьми, или в 15-20 м. (по Слобцову). Б.Е. Слобцов в интервью 2006 года отметил, что туристы бежали. М.П. Шаравин в интервью мая 2007 г. не акцентировал внимание на этой детали, зато подробно обрисовал механизм образования подобного следа. В этом плане мы наблюдаем удивительное единство среди поисковиков, после чего как-то отпадают сомнения относительно их сохранности.
Цитирование
Чернышов А.А.
  Л. 90. Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга.
Карелин
Цитирование
то были, видимо, следы группы Дятлова. Не то 8, не то 9, они были не рядышком — на расстоянии вытянутых рук (спускались, держась за руки).
Цитирование
Из показаний поисковиков о следах становится ясно, что группа Дятлова после выхода из палатки отступила от нее примерно на 15-20 м вниз, там собралась и потеряла несколько мелких вещей (тапочки, шапочки). Здесь «следы располагались кучно». Затем 6-7 человек пошли вниз шеренгой. Похоже, два человека до или после этого шли вниз 40 м отдельно (раздельно или вместе), а затем немного изменили направление движения и присоединились к основной группе.
Не знаю, что за фото. Не рассматривала. У нее были какие-то свои х\б штаны, не могла она в одних трико быть, это не прилично.
Фото когда их достали из ручья,на ней штаны большие как бы раздутые по бокам.
« Последнее редактирование: 11.04.24 13:38 »

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3544 : 11.04.24 13:40 »
Если просто тела лежали и на них падал снег, то никаких переломов не будет. Даже если сверху набралась большая масса.
Вот именно, потому что давление распределено по всему объему. Когда эксгумируют криминальные захоронения, т.е. трупы засыпанные замлей, они же не с переломами, а там масса побольше давит.
**************************************
Где я это говорил?
Возрожденный принял за прижизненность переломов
***************************************
Фото когда их достали из ручья,на ней штаны большие как бы раздутые по бокам.
Вот, что называлось трико в советские времена:
« Последнее редактирование: 11.04.24 13:55 »

maicom


  • Сообщений: 3 260
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3545 : 11.04.24 13:45 »
Вот, что называлось трико в советские времена:
Немного другое.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg1478070#msg1478070
По поводу штанов
Цитирование
Второй факт из УД: ходовые лыжные брюки Люды, в которых она изо дня в день проходила маршрут (см. походные фото), остались в палатке,  и после разбора всех вещей ГД в Ивделе и перевозке в Свердловск, были возвращены на склад тур. клуба УПИ. Можно было бы этого и не упоминать, но ведь и по сей день попадаются на глаза "утверждения" некоторых дятловедов, считающих что это её лыжные штаны видны на фото тела Люды в овраге, обосновывая тем, что ведь ну не могла же она уйти из палатки в одном тонком трико. Но что мешает проследить, по материалам УД, весь "путь" верхних лыжных брюк Люды, начиная с фото Люды в брюках во время последних сборов на Ауспии, когда все они были ещё в добром здравии, и заканчивая их сдачей под расписку зав. складом УПИ Кузнецову, в апреле 59 - го в Свердловске.Значит, согласно материалам УД, те лыжные брюки, которые обнаружили на теле Люды в овраге - не были её личной вещью. Кроме того, на майских фото обнаружения видно, что размер и длина спортивных штанов, одетых на тело Люды, значительно превышает её собственный рост и размер. На фото Люды в овраге, в первую очередь привлекают внимание огромные, обвисшие на теле штаны, образующие вокруг её фигуры множество складок, из - за чего они кому - то напоминают короткую юбку, а кому - то прикрывающий тело, широкий и длинный свитер.

Но на другом фото, после выноса из ручья, можно разглядеть, что это всего лишь огромные штаны, и заметить, насколько далеко отходит от талии Люды резинка штанов, а ниже талии, и в области ягодиц, уже подсохшие штаны, оттопыриваются бесформенным мешком, в виде пузыря. Даже на основе анализа посмертных фото Люды возможно сделать вывод, что на девушку были одеты штаны Юры, так как он был самым высоким и крупным парнем в их группе.  Но нашлись и более весомые доказательства для подтверждения того, что штаны с тела Люды принадлежали Юре, на более чёткой фотографии обнаружения девушки в ручье, на котором различимы разрывы на брюках, особенно в области правого бедра и голени.Разрывы на правой штанине спортивных брюк на теле Люды совпадают с разрывами кальсон на правой ноге погибшего Юры, обнаруженного под кедром у костра.Разрывы на кальсонах Юры характерны для повреждений, возникших при переползании по кедру

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3546 : 11.04.24 13:51 »
Немного другое.
Я это сама ещё застала у старшего поколения, сейчас переспросила у мамы (ей 80), она подтвердила.
Но даже если как у Ольги, то это всё равно нижнее бельё, а не штаны.

Добавлено позже:
На фото Люды в овраге, в первую очередь привлекают внимание огромные, обвисшие на теле штаны, образующие вокруг её фигуры множество складок, из - за чего они кому - то напоминают короткую юбку, а кому - то прикрывающий тело, широкий и длинный свитер.
Разложившйся труп мог и похудеть. А могла для сна взять широкие штаны.
« Последнее редактирование: 11.04.24 13:54 »

maicom


  • Сообщений: 3 260
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3547 : 11.04.24 13:55 »
Возрожденный принял за прижизненность переломов
Это значит что он ошибся?если бы он провел полную экспертизу то возможно выявил бы что часть переломов была уже посмертной а возможно он и провел этого мы уже не узнаем...

Добавлено позже:
Разложившйся труп мог и похудеть. А могла для сна взять широкие штаны.
Ее штаны были сданы на склад турклуба упи ,похудеть до такой степени только в ногах?

Добавлено позже:
Я это сама ещё застала у старшего поколения, сейчас переспросила у мамы (ей 80), она подтвердила.
Но даже если как у Ольги, то это всё равно нижнее бельё, а не штаны.
В том и дело что мы не знаем в чем они ушли от палатки,мы знаем только то в чем их нашли,у Ракитина в книге написано что по пути нашли тапочки и шапки завернутые то ли в рубашку то ли в штормовку Дятлова а так же ковбойку Тибо нашли под кедром а в костре сгоревшие носки и подшлемник они могли что то взять из палатки завернуть в рубашку или куртку и нести вниз и там уже одеть а мы гадаем почему чья то одежда оказалась на ком то  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 11.04.24 13:59 »

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3548 : 11.04.24 14:02 »
Дочитала пост Ольги до конца.

В спортивные трико, и мужские и женские, как и в конькобежные рейтузы, в шаг, с изнаночной стороны вшивалась ластовица - одинарная, либо двойная. Из - за того что эти виды спортивной одежды обтягивали тело. По этой же причине у Возрожденного чёрные конькобежные рейтузы на Люде и Зине, были описаны как трико.
Нет, облегающие штаны так и назывались - рейтузы, трико их никто не называл. Возрожденный был женат и имел дочь. Поэтому знал женскую терминологию тех времен. А она была такая.

Добавлено позже:
Ее штаны были сданы на склад турклуба упи ,похудеть до такой степени только в ногах?
Это точно? С разложившегося трупа одежду сдали на склад клуба? А Вы знаете, что трупная жидкость не отстирывается?
Разложившийся труп весит меньше живого человека, существенно, за счет того, что выходит эта самая трупная жидкость. В сухом месте была бы мумия.

Добавлено позже:
В том и дело что мы не знаем в чем они ушли от палатки,мы знаем только то в чем их нашли
Конечно, всё так. Но если взять как версию, что они дополнительно утеплялись с умерших ранее, то она должна иметь 2 пары штанов, свои и Дорошенко, а не одну только пару  Дорошенко.
« Последнее редактирование: 12.04.24 10:30 »

maicom


  • Сообщений: 3 260
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3549 : 11.04.24 14:26 »
Это точно? С разложившегося трупа одежду сдали на склад клуба? А Вы знаете, что трупная жидкость не отстирывается?
Разложившийся труп весит меньше живого человека, существенно, за счет того, что выходит эта самая трупная жидкость. В сухом месте была бы мумия.
Ее штаны были найдены среди вещей гд в палатке и сданы на склад,в тех штанах она видна на фото а раз штаны были сданы значит они были целые на Люде же были надеты обозженные и рваные.
Конечно, всё так. Но если взять как версию, что они дополнительно утеплялись с умерших ранее, то она должна иметь 2 пары штанов, свои и Дорошенко, а не одну только пару  Дорошенко.
Но на ней была только одна пара а на настиле были найдены брюки Кривонищенко то получается что либо Люда шла в одном трико либо один из Юр шел в кальсонах. *DONT_KNOW*
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=141

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3550 : 11.04.24 14:44 »
Но на ней была только одна пара а на настиле были найдены брюки Кривонищенко то получается что либо Люда шла в одном трико либо один из Юр шел в кальсонах.
Да. В обоих случаях это означает спаньё в теплой палатке.
Ее штаны были найдены среди вещей гд в палатке и сданы на склад
Понятно. Ну и что получается, Люда ложится спать в палатке при минусовой температуре без спальника и без штанов. Она точно собиралась после такого детей иметь?
« Последнее редактирование: 11.04.24 14:44 »


Поблагодарили за сообщение: Селезнева

maicom


  • Сообщений: 3 260
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3551 : 11.04.24 14:54 »
Да. В обоих случаях это означает спаньё в теплой палатке.
Понятно. Ну и что получается, Люда ложится спать в палатке при минусовой температуре без спальника и без штанов. Она точно собиралась после такого детей иметь?
А получается что либо она не успела закончить переодевание либо в палатке было не так холодно,я склоняюсь к первому хотя по второму:они все тяжелые вещи выложили в лабазе но наверх намереваясь делать холодную ночевку понесли печку,если бы как некоторые говорят они потом пошли за дровами тогда почему они не взяли дров с предыдущей стоянки?ведь они уже заготовленные не нужно никуда ходить,а если они не намеревались топить печь тогда зачем они ее понесли?если что они могли просто съехать вниз и развести костер как на предыдущей стоянке где они пишут
Цитирование
Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке.
но они понесли печку и по некоторым свидетельствам нашли небольшой чурбачок а по некоторым свидетельствам в печке были дрова.

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3552 : 11.04.24 15:25 »
А получается что либо она не успела закончить переодевание либо в палатке было не так холодно,я склоняюсь к первому хотя по второму:они все тяжелые вещи выложили в лабазе но наверх намереваясь делать холодную ночевку понесли печку,если бы как некоторые говорят они потом пошли за дровами тогда почему они не взяли дров с предыдущей стоянки?ведь они уже заготовленные не нужно никуда ходить,а если они не намеревались топить печь тогда зачем они ее понесли?если что они могли просто съехать вниз и развести костер как на предыдущей стоянке где они пишут
Не могли же они все одновременно переодеваться, мальчики и девочки. 50-е годы. А тут получается, что Люда сняла штаны, Дятлов в одном носке, при этом кто-то в углу нарезает корейку. За дровами они как бы пошли без лыж, там где нормальные деревья уже по пояс, если не больше. А лыжи под палаткой, кроме 1 пары, которая установлена в растяжку.
У некоторых в одной голове укладывается, что они собирались налегке метнуться траверсом на Отортен, но при этом тащить печь с трубой и поленом. А вдруг понадобится, это же практично. Ни в одном отчете похода такого нет, чтобы заранее ночевать на склоне, везде был базовый лагерь в лесу у подножья горы, тот же 1957 год.

maicom


  • Сообщений: 3 260
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3553 : 11.04.24 15:38 »
Не могли же они все одновременно переодеваться, мальчики и девочки. 50-е годы. А тут получается, что Люда сняла штаны, Дятлов в одном носке, при этом кто-то в углу нарезает корейку.
Учитывая переодетость остальной группы в частности Тибо и Золотарева моги например парни переодеться и выйти а девушки только начали переодевание,Дятлов мог быть не в одном носке там же по пути нашли мелкую одежду разбросанную,кто то брал тапочки как стояночную обувь,могли слететь пока шел вниз *DONT_KNOW*
За дровами они как бы пошли без лыж, там где нормальные деревья уже по пояс, если не больше. А лыжи под палаткой, кроме 1 пары, которая установлена в растяжку.
Одна пара лыж стояла у палатки но все равно не понятно если они целый день делали лабаз,готовили дрова и уставшие пошли на подъем и им потом сверху опять идти за дровами?не легче сразу взять снизу уже готовые дрова?рюкзаки уже разгрузили.
У некоторых в одной голове укладывается, что они собирались налегке метнуться траверсом на Отортен, но при этом тащить печь с трубой и поленом. А вдруг понадобится, это же практично. Ни в одном отчете похода такого нет, чтобы заранее ночевать на склоне, везде был базовый лагерь в лесу у подножья горы, тот же 1957 год.
Нет я согласен они могли выйти что бы не терять высоту но не так поздно и зачем нести с собой печку если не собирались ее топить?в предыдущих походах у них был опыт остановки на склоне и там они печку ставили,если не хотели терять день то перед этим когда Дятлов писал что они устали могли бы сделать лабаз а утром уже пораньше выйти и за световой день обернуться,зачем они кружили по склону потом поняли что лабаз делать негде и уставшие пошли вниз?потом весь день лабаз делали,почти сутки провели у подножия и не сделали ни одной фотографии отортена.
« Последнее редактирование: 11.04.24 15:39 »

Косатый


  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 20.07.24 21:36

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3554 : 11.04.24 18:33 »
90 км до Визжая. Ушма ближе ещё, но смотря какая у них была карта. Вперёд они с трудом шли, назад прям полетели бы как юноши за разрядом
Откудова их на телеге подвезли?

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3555 : 11.04.24 18:34 »
Одна пара лыж стояла у палатки
Это та самая пара. Палатка подвешивается на 1 пару лыж. Якобы, у нее потом растяжки оборвались, а потом её начали двигать.
Нет я согласен они могли выйти что бы не терять высоту но не так поздно и зачем нести с собой печку если не собирались ее топить?в предыдущих походах у них был опыт остановки на склоне и там они печку ставили,если не хотели терять день то перед этим когда Дятлов писал что они устали могли бы сделать лабаз а утром уже пораньше выйти и за световой день обернуться,зачем они кружили по склону потом поняли что лабаз делать негде и уставшие пошли вниз?потом весь день лабаз делали,почти сутки провели у подножия и не сделали ни одной фотографии отортена.
Не факт, что так и было. Это просто тупая реконструкция, чтобы подогнать под результат, что вечер они встретили посреди перевала. И что они опаздывали и суетились, день потерять боялись.

Добавлено позже:
Откудова их на телеге подвезли?
Да
« Последнее редактирование: 11.04.24 18:37 »

Косатый


  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 20.07.24 21:36

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3556 : 11.04.24 18:37 »
?потом весь день лабаз делали,почти сутки провели у подножия и не сделали ни одной фотографии отортена.
"Почти сутки провели у подножия" - уточните откуда вы такие выводы сделали - если "И не сделали ни одной фотографии отортена"?

Добавлено позже:
Это та самая пара. Палатка подвешивается на 1 пару лыж. Якобы, у нее потом растяжки оборвались, а потом её начали двигать. Не факт, что так и было. Это просто тупая реконструкция, чтобы подогнать под результат, что вечер они встретили посреди перевала. И что они опаздывали и суетились, день потерять боялись.

Добавлено позже:Да
До ближайшего жилья у них было порядка 30 км... А вот "опаздывали и суетились..." Преувеличение... Раньше 10 часов утра (по дневникам) ГД не выходилО на маршрут... Шли по "третьему юношескому" для лыж... Давайте признаем очевидное!
« Последнее редактирование: 11.04.24 18:42 »

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3557 : 11.04.24 18:57 »
Раньше 10 часов утра (по дневникам) ГД не выходилО на маршрут...
Поспать любили. А потом вдруг резкая перемена привычек, превратились в неистовых спортсменов.

maicom


  • Сообщений: 3 260
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3558 : 11.04.24 19:07 »
Это та самая пара. Палатка подвешивается на 1 пару лыж. Якобы, у нее потом растяжки оборвались, а потом её начали двигать.
Неизвестно,Дятлов писал что у палатки оставляли лыжи для дежурных,Бардин и Шулешко писали что лыжи лежали связанными перед палаткой.

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3559 : 11.04.24 19:26 »
Неизвестно,Дятлов писал что у палатки оставляли лыжи для дежурных,Бардин и Шулешко писали что лыжи лежали связанными перед палаткой.
Как это не известно. За счет чего палатка растягивается вверх? Палки растягивают горизонтально.
Верю, что они лежали связанные перед палаткой, потому что палатку никто не ставил, решили, что сойдет и так.

Косатый


  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 20.07.24 21:36

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3560 : 11.04.24 19:34 »
Как это не известно. За счет чего палатка растягивается вверх? Палки растягивают горизонтально.
Верю, что они лежали связанные перед палаткой, потому что палатку никто не ставил, решили, что сойдет и так.
Вы лыжи в снег втыкали? На ту глубину - что на фото - то не снег должен быть - а лед!

maicom


  • Сообщений: 3 260
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3561 : 11.04.24 20:00 »
Как это не известно. За счет чего палатка растягивается вверх? Палки растягивают горизонтально.
Верю, что они лежали связанные перед палаткой, потому что палатку никто не ставил, решили, что сойдет и так.
Про привязку к лыжам как и многие слова противоречивы, Брусницын говорит что растяжка была привязана к лыжам остальные говорят что нет, Шаравин говорил что на фото палатки на склоне лыжи уже переставили и фото сделано на следующий день а значит они не были привязаны.
Дятлов писал
Цитирование
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.

YangierBola


  • Сообщений: 1 603
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:48

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3562 : 11.04.24 21:17 »
на телеге подвезли?
Им нужно было сначала откопать карту, потом дождаться утра. Добраться до заброшенного посёлка. С этого посёлка далее к добираться до рации.

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3563 : 11.04.24 21:28 »
Вы лыжи в снег втыкали? На ту глубину - что на фото - то не снег должен быть - а лед!
Мне с моего дивана видится, что на глубину лыжи втыкать не надо, они должны обеспечивать высоту конструкции, вертикально их держат палки. Палки наверное втыкали под углом.
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
И это правильно. Лично моё мнение, что на момент "установки" палатки Дятлов был совсем мёртвый, поэтому с ним никто не советовался.

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3564 : 12.04.24 07:19 »
Про штаны. и другую одежду.

Хорошо одетыми были только дежурные. Золотарев и Тибо.
Девочки и мальчики раздеты существенно.
при том что печка не растоплена а на улице шквальный холодный ветер (но не факт).
по "естественной" версии разделись они все вместе. при этом многие легли.
кто на фляжку, кто просто так.
резали корейку.

часть одежды на дне палатки, часть свалена у входа.
валенки и тапочки (войлочная обувь для лагеря) свалены в кучу у входа.       странно? нормально!!!

теперь мои мысли, которые менее "естественны".

1. погода была относительно хорошая. для перевала - обычная. никакого шквала не было.
2. доска спокойно лежала на месте. она вообще не в курсе что ребята там разделись и легли полуголые в холодной палатке.
3. в этот день прошли всего 2 км. на мой взгляд это сделано намеренно. так же как и установка палатки на склоне.
4. Повязка Колеватова неспроста. возможно это травма ноги, а возможно что и имитация травмы. что бы пройти от лабаза недалеко.
5. Золотарев единственный кто ожидал опасность. и он намеренно вызвался быть дежурным. Тибо просто оказался с ним в паре по стечению обстоятельств.
6. Золотарев и Тибо предупредили Дятлова что уходят за дровами. на самом деле они сделали при помощи топора запасное убежище в виде настила. это эффективный способ ночевки как у партизан, так и у манси. Золотарев был очень опытен. в такой норе можно пережить мороз в -30 градусов без костра. вдвоем такое убежище можно сделать за час-полтора.
7. Золотарев предупредил Дятлова о возможной опасности и дал ориентир на всякий случай - кедр. верхушку которого было видно от палатки.
8. далее начинается криминальная версия. пришли плохие люди. думаю, человека 3. максимум 4. заставили всех выйти. прямо перед палаткой произвели обыск семерых туристов. но, скорее всего, не нашли то что искали. одежду и обувь собрали и положили в палатку. сами заняли палатку а ребята пошли к кедру. но там никого не было. разожгли костер.
9. далее не все понятно. кто умер первы, и кто второй. но однозначно с захватчиками была некая договоренность. лично я думаю, что задача была забрать у Золотарева пленку и передать ее захватчикам.
10. Для подачи и приема сигнала залезали на кедр. а захватчики сидели в палатке, а для наблюдения сделали три горизонтальных надреза под коньком.
11. утром захватчики спустились убили оставшихся в живых. обыскали мертвых. замели следы и ушли. (хотя возможно они ходили к кедру и ночью тоже)

вот такая версия.
не коварная доска, конечно, но тоже вроде объясняет некоторые вещи.
такие как драка, пытки и раздетые люди.

зато никакого стресса, огонии, драки с камнями, битья голов о камни и падающих козырьков.

YangierBola


  • Сообщений: 1 603
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 21:48

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3565 : 12.04.24 08:07 »
пришли плохие люди
Шли за ними наверно по пятам и Петрович их там на своих санях довёз тоже. Мы мол отставшие они ему сказали. Криминал вообще никак не усматривается. Там пока за ними гонишься, то самим можно устать. Ещё неизвестно было вооружены они были или нет.

maicom


  • Сообщений: 3 260
  • Благодарностей: 817

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3566 : 12.04.24 08:27 »
Хорошо одетыми были только дежурные. Золотарев и Тибо.
Золотарев был одет в стояночную одежду,на нем был меховой жилет а жилет это куртка без рукавов,куртка которую описывает Возрожденный принадлежала Люде и была наброшена на тела Золотарева и Колеватова,на ногах у него были стеганные мягкие бурки это как тапки только с высоким подъемом,на головах у них ничего не было это видно по фото из ручья и по акту изъятия,шапки на них появятся позже в актах смэ,их достали из ручья поисковики и надели на тела что бы они не потерялись,на ком какая шапка была надета в момент трагедии не известно,известно только про то что на Тибо была Людина шапка и брезентовый капюшон.
Тибо был одет немного лучше на нем была надета куртка которая не известно кому принадлежала т.к в походе на походных фото ее не видно,валенки на ногах неизвестно когда появились т.к после изъятия из ручья видно что его ноги поджаты и один валенок просто приставлен,видимо на одной ноге был валенок второй просто положили что бы не потерять.
Девочки и мальчики раздеты существенно.
Колмогорова была одета относительно хорошо,на ней было два свитера,шапка,штаны и несколько пар носков со стельками по совокупности это было как бурки Золотарева,так же хорошо был одет Слободин если не считать потерянного валенка.
часть одежды на дне палатки, часть свалена у входа.
валенки и тапочки (войлочная обувь для лагеря) свалены в кучу у входа.       странно? нормально!!!
При покидании палатки девять человек естественно все перевернут в палатке,палатка у них была не такой большой.
1. погода была относительно хорошая. для перевала - обычная. никакого шквала не было.
Нет ни одной метеосводки на тот момент в папке,есть только запись Масленникова в его тетради по станции Бурмантово о том что погода резко ухудшилась и ночью было -5 а потом за считаные часы температура опустилась за - 20,по данным Пиголициной температура была за - 30,у гд найденных на склоне обморожения 4 степени рук ног и других частей тела,4 степень это когда пальцы рук например становятся черными и многим из гд грозила ампутация если бы они выжили,обморожение это процесс происходящий с живым человеком,для этого нужно заморозить руку потом отогреть и так несколько раз,у обморожения есть две стадии активная и реактивная,на трупах таких обморожений не будет и в судебной медицине по стадии обморожения считают время борьбы за жизнь человека,чем больше стадия тем дольше боролся. 
2. доска спокойно лежала на месте. она вообще не в курсе что ребята там разделись и легли полуголые в холодной палатке.
Полуголых не было,были все в стояночной одежде,только что перероделись.
3. в этот день прошли всего 2 км. на мой взгляд это сделано намеренно. так же как и установка палатки на склоне.
не известно вообще зачем они пошли в этот день на склон и во сколько,есть даже версия что они возвращались,что они почти дошли но Колеватов повредил ногу и они шли назад к лабазу но не успели до темноты и пришлось разбивать палатку на месте и поэтому печка была уже без дров.
4. Повязка Колеватова неспроста. возможно это травма ноги, а возможно что и имитация травмы. что бы пройти от лабаза недалеко.
Про травм вообще ничего не известно,есть только описание марлевой повязки но он иог просто потянуть ногу.
5. Золотарев единственный кто ожидал опасность. и он намеренно вызвался быть дежурным. Тибо просто оказался с ним в паре по стечению обстоятельств.
Он был в одежде для сна а вся его одежда в которой они дежурили осталась в палатке.
6. Золотарев и Тибо предупредили Дятлова что уходят за дровами. на самом деле они сделали при помощи топора запасное убежище в виде настила. это эффективный способ ночевки как у партизан, так и у манси. Золотарев был очень опытен. в такой норе можно пережить мороз в -30 градусов без костра. вдвоем такое убежище можно сделать за час-полтора.
Топоры и пила остались в палатке,есть опись вещей до похода и опись вещей сделанная следствием.
7. Золотарев предупредил Дятлова о возможной опасности и дал ориентир на всякий случай - кедр. верхушку которого было видно от палатки.
Кедр от палатки не видно,даже на фото от места палатки видно черный лес,ночью его тем более не видно.
8. далее начинается криминальная версия. пришли плохие люди. думаю, человека 3. максимум 4. заставили всех выйти. прямо перед палаткой произвели обыск семерых туристов. но, скорее всего, не нашли то что искали. одежду и обувь собрали и положили в палатку. сами заняли палатку а ребята пошли к кедру. но там никого не было. разожгли костер.
№-4 человека не заставят покорно раздеться на морозе семь человек  которых были ножи и все были спортивными.Завязалась бы драка и кто то применил бы нож или огнестрельное оружие.
9. далее не все понятно. кто умер первы, и кто второй. но однозначно с захватчиками была некая договоренность. лично я думаю, что задача была забрать у Золотарева пленку и передать ее захватчикам.
Если они шли за пленками Золотарева то они должны были увидеть что его среди гд нет а просто так отпускать их вниз не имело смысла,они могли спокойно уйти до лабаза а там были лыжи и ботинки,отправить кого то за помощью и тогда преследователей поймали бы.
10. Для подачи и приема сигнала залезали на кедр. а захватчики сидели в палатке, а для наблюдения сделали три горизонтальных надреза под коньком.
Костер был за кедром,от палатки он не был виден об этом говорят поисковики,ночью подать сигнал почти за два километра на склон?да еще и при ветрах и плохой видимости?
11. утром захватчики спустились убили оставшихся в живых. обыскали мертвых. замели следы и ушли. (хотя возможно они ходили к кедру и ночью тоже)
Нормальные люди ушли бы от кедра пошли бы выходить к людям за помощью,минимум пошли бы к лабазу где еда,дрова,лыжи.
вот такая версия.
не коварная доска, конечно, но тоже вроде объясняет некоторые вещи.
такие как драка, пытки и раздетые люди.
раздетых совсем не было,у них было по несколько штанов свитеров и носков,рядом был лабаз где еще были ботинки Дтлова,лыжные ботинки,носки и лыжи а так же готовые дрова и еда,до лабаза идти меньше и выход к лабазу на случай аварии Дятлов обсуждал с Аксельродом накануне похода,следов пыток нет,из следов драки только сбитые костяшки,есть книга Ярового который был на перевале в самом начале поисков и позже с Масленниковым он советовался при написании книги у него в книге основная версия это конфликт внутри группы,с Масленникова и Ярового взяли расписки о неразглашении,только их расписки есть в уд,так же у Ярового был доступ в морг и на его фотоаппарат сделаны многие снимки включая снимки из морга,так же есть предположение что некоторые протоколы писал он,его подчерком написаны т.е он знал многое и в книге у него очень много деталей написано которые были на самом деле. 

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3567 : 12.04.24 09:59 »
5. Золотарев единственный кто ожидал опасность. и он намеренно вызвался быть дежурным. Тибо просто оказался с ним в паре по стечению обстоятельств.
Тут я согласна, что эти двое дежурили. Но без печки дежурные не нужны. Поэтому и печка была, и костер, у которого сидели дежурные, кто-то из них ел кашу из кружки, и всё это было не на склоне.
6. Золотарев и Тибо предупредили Дятлова что уходят за дровами. на самом деле они сделали при помощи топора запасное убежище в виде настила. это эффективный способ ночевки как у партизан, так и у манси. Золотарев был очень опытен. в такой норе можно пережить мороз в -30 градусов без костра. вдвоем такое убежище можно сделать за час-полтора.
Без лыж идти за дровами или какую-либо деятельность планировать бессмысленно, без лыж в снегу по пояс и выше никуда не уйти.
При -30 пережить проблематично, если мало одежды. Нужен меховой прикид, как у манси, или спальный мешок, как у цивильных. У Золотарева одежда была уличная, но для того, чтобы пойти недалеко погулять или сидеть у костра.
7. Золотарев предупредил Дятлова о возможной опасности и дал ориентир на всякий случай - кедр. верхушку которого было видно от палатки.
Если группа знала об опасности (а Дятлов не стал бы утаивать такую инфу от коллектива), была бы готовность покинуть палатку в любой момент, а это и одетость и обувь и ножи-топоры под рукой.
« Последнее редактирование: 12.04.24 10:00 »


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3568 : 12.04.24 11:13 »
Шли за ними наверно по пятам и Петрович их там на своих санях довёз тоже. Мы мол отставшие они ему сказали. Криминал вообще никак не усматривается. Там пока за ними гонишься, то самим можно устать. Ещё неизвестно было вооружены они были или нет.
примерно так, но мне кажется, что ждали они развязки еще на лабазе.
именно поэтому так долго "строили лабаз".
а повязка Колеватова возможно была имитацией травмы ноги (как и с Юдиным)
подозреваю, что и убивать их сначала не хотели, только забрать улики.
но что-то пошло не так. была драка, кого-то в драке убили. Слободина, например. пришлось зачищать остальных.
Нет ни одной метеосводки на тот момент в папке
и я про то же.
только что перероделись
или разделись

не известно вообще зачем они пошли в этот день на склон и во сколько
со склона хорошо виден подход к палатке. как и палатка так же хорошо видна.

они почти дошли но Колеватов повредил ногу и они шли назад
или сказал что повредил)
Юдину больная нога не помешала бежать на лыжах.

поэтому печка была уже без дров
в печке были дрова. но она не разжигалась.

Он был в одежде для сна а вся его одежда в которой они дежурили осталась в палатке.
было мало времени на сборы.

Топоры и пила остались в палатке,есть опись вещей до похода и опись вещей сделанная следствием
выходил топор из палатки или его туда вернули?
как и одежду с обувью.

Кедр от палатки не видно,даже на фото от места палатки видно черный лес,ночью его тем более не видно.
виден. но не низ, а его верхушка. поэтому и залезали наверх.

№-4 человека не заставят покорно раздеться на морозе семь человек  которых были ножи и все были спортивными.Завязалась бы драка и кто то применил бы нож или огнестрельное оружие.
бывает и не такое.
например, станут ли законопослушные студенты, с малым жизненным опытом сопротивляться обыску, если б, скажем, пришли 3-4 человека в милицейской или военной форме?
кинулись бы резать ножами представителей власти?
я думаю что нет.
хотя бы не сразу.
Если они шли за пленками Золотарева то они должны были увидеть что его среди гд нет а просто так отпускать их вниз не имело смысла,они могли спокойно уйти до лабаза а там были лыжи и ботинки, отправить кого то за помощью и тогда преследователей поймали бы.
но их послали к кедру

Костер был за кедром,от палатки он не был виден об этом говорят поисковики,ночью подать сигнал почти за два километра на склон?да еще и при ветрах и плохой видимости?
сигнал подавали и получали влезая на кедр.
кстати, там были следы от огня на хвое.
( в ракетной версии это горели обломки ракеты.точечными ударами. сначала к палатке. через пару часов обломки достали их и у кедра)

Нормальные люди ушли бы от кедра пошли бы выходить к людям за помощью,минимум пошли бы к лабазу где еда,дрова,лыжи.
это точно. расстояние сопоставимое. дорога знакомая. не нужно биться головами о камни.
но условия задания были именно найти Золотарева.

дятлов понес пленку.
и обещал подать сигнал. но то ли не дошел. то ли наоборот дошел, получил люлей и не смог вернуться назад к кедру.

основная версия это конфликт внутри группы,с Масленникова и Ярового взяли расписки о неразглашении,только их расписки есть в уд,так же у Ярового был доступ в морг и на его фотоаппарат сделаны многие снимки включая снимки из морга,так же есть предположение что некоторые протоколы писал он,его подчерком написаны т.е он знал многое и в книге у него очень много деталей написано которые были на самом деле.
кто же победитель в таком случае?
да вообще бред, конечно. нафига всех убивать, заметать следы и потом погибнуть самому.
опять же, ни одного ножевого ранения.
порезанная палатка.
да и что за мотив может быть для убийства? не зеки же.

Без лыж идти за дровами или какую-либо деятельность планировать бессмысленно, без лыж в снегу по пояс и выше никуда не уйти.
на склоне было мало снега. по-щиколотку. лыжи не нужны.
с учетом камней на курумнике и возможного подьема проще идти пешком без лыж.

При -30 пережить проблематично, если мало одежды. Нужен меховой прикид, как у манси, или спальный мешок, как у цивильных. У Золотарева одежда была уличная, но для того, чтобы пойти недалеко погулять или сидеть у костра.
в норе можно ночевать и без спальника.
нужен только настил. что бы снег не намочил одежду.

Если группа знала об опасности (а Дятлов не стал бы утаивать такую инфу от коллектива), была бы готовность покинуть палатку в любой момент, а это и одетость и обувь и ножи-топоры под рукой.
о масштабе опасности они не знали.
никто не думал что их убьют. иначе они бы не встали на склоне.
спрятались бы в лесу.
Дятлов вполне мог не предупреждать остальных.
а скорее всего просто рассчитывал на разговор за стенами палатки - это максимум
то что за ними могут прийти они узнали еще на 41 участке.
искать причину нужно там
.

Temperance


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 3 377

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.24 22:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3569 : 12.04.24 11:24 »
на склоне было мало снега. по-щиколотку. лыжи не нужны.
с учетом камней на курумнике и возможного подьема проще идти пешком без лыж.
На склоне есть дрова?