Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ)

[Дмитриевская]

Чтобы пойти за дровами в лес, нужны лыжи, там снега по грудь. А все лыжи были под палаткой.

Не все лыжи были под палаткой, одна пара лыж стояла у входа и теоретически один человек мог сходить за дровами. Есть фото из другого похода, как Игорь ходил за дровами на лыжах взяв пустой рюкзак и ведро . Такая практика была.

[maicom]

Не все лыжи были под палаткой, одна пара лыж стояла у входа и теоретически один человек мог сходить за дровами. Есть фото из другого похода, как Игорь ходил за дровами на лыжах взяв пустой рюкзак и ведро . Такая практика была.

Из дневника похода 57 г.

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.

точно так они и сделали только группа была не большая поэтому одну пару оставили.

[Корвет]

Под палаткой было 9 пар лыж.
Одни стояли у палатки.
И одни оставили у лабаза.
Хотя, в некоторых источниках указано, что под палаткой было 8 пар лыж.

[Temperance]

Не все лыжи были под палаткой, одна пара лыж стояла у входа и теоретически один человек мог сходить за дровами.

Да, забыла. Но они (якобы) часть установки палатки. Это потом все веревки оборвались, и их начали перемещать.

[odnokam]

Уважаемый totato!

Я не большой знаток термодинамики, но вроде бы температура газа прямо пропорциональна кинетической энергии его молекул. Мы имеем газ водород, который только что "восстал" из жидкого состояния, то есть водород сверхнизких температур. Его молекулы очень лёгкие, они стремятся вверх, но им нужно расталкивать молекулы кислорода и азота. А из-за сверхнизкой температуры энергия молекул водорода мала. Поэтому водород уходит вверх не так быстро, он формирует водородовоздушное облако, известное в народе как гремучий газ.

У смеси газов единая температура, поскольку молекулы разных газов все время сталкиваются и обмениваются энергией. Так что при любой температуре водород уйдет вверх, "облака" не будет и описываемого Вами взрыва не будет. 

Вы помните, в каком состоянии была палатка? Помните, что Слобцов и Шаравин заглянули в неё с помощью ледоруба? Вы знаете, что здесь на Форуме есть версестроители, которые утверждают, что палатку было невозможно раскопать и поэтому туриcты от неё ушли? Чтобы заглянуть в палатку военные должны были затратить большие усилия.

Если туристы как-то вылезли из Палатки, то военные могли в нее залезть! А залезть им было надо - в Палатке могли быть погибшие или даже еще живые люди.

И вообще, имели ли они полномочия, проводя испытания в режиме секретности, вторгаться в гражданские объекты, выдавая себя?

Думаю, после того, как они снесли Палатку своим изделием, войти в эту Палатку было уже незначительным нарушением секретности!

Если вы под военными понимаете все Вооружённые Силы СССР, то ресурсы были не только на поиск туристов, но и на выигрыш в 3-ей Мировой. Но секретные испытания проводились узкой группой военных, которые ни разу не специалисты по поиску людей и/или трупов. Если же они обратятся за помощью к своим коллегам, то рассекретят испытания, за что им будет секир-башка.
...
Вы уверены, что у военных испытателей секретных "изделий" есть поисковые собаки? И что самих их несметное количество, чтобы отрядить человек 100 бегать по тайге?

Что значит "узкой группой военных"? Испытания таких больших и дорогих объектов проводятся при участии множества людей - персонала пусковой установки, персонала полигона, куда должно прилететь "изделие", телеметристов, отслеживающих его полет, представителей завода-изготовителя, и, конечно, представителей Минобороны. Поэтому о любой нештатной ситуации немедленно узнает министр обороны, который может послать на место сотни военных поисковиков и собак.

Да, могли и не пройти. Что это меняет? Туристов искали с воздуха, как могли. Если они замёрзли где-то на пути к Ивделю, что испытатели могли сделать?

Повторюсь - военные не могли не видеть оставленную у Палатки пару лыж и лыжные палки. Это значило, что туристы не могли уйти от Палатки больше чем на несколько километров. Значит, надо искать их на этом участке. Если смогли задействовать авиацию - значит, и нескольких человек с собаками могли найти.

[totato]

У смеси газов единая температура, поскольку молекулы разных газов все время сталкиваются и обмениваются энергией. Так что при любой температуре водород уйдет вверх, "облака" не будет и описываемого Вами взрыва не будет.

Благодарю вас за ликбез по физике, господин профессор!  А при каких тогда условиях получается вот это?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЁлыПалы]

А при каких тогда условиях получается вот это?

Куча странностей, которые требуют разъяснений Например, совсем непонятно, как он способствует выделению озона, с которым должен соединяться ещё быстрее, чем с "обычным" кислородом.

[odnokam]

Уважаемый Корвет!
Я, честно говоря, не понял логику Вашей версии.

2. эта часть была проинструктирована, а остальная часть группы просто была в курсе дополнительных задач, но в общих чертах.

Кем проинструктирована? Почему инструктора сами не отправились смотреть 2-й Северный?

11. Группа (возможно охрана лагеря) вывела всех и повела их вниз к кедру искать золотарева и тибо. там всех раздели и обыскали . вещи забрали. костер затушили.

Что за лагерь?

9. палатку оставили на открытом месте. так делают что бы в светлое время заранее увидеть приближающихся людей. в лесу можно подойти почти вплотную.

Ну вот увидели они приближающихся людей. И что?

Благодарю вас за ликбез по физике, господин профессор!  А при каких тогда условиях получается вот это?
(Ссылка на вложение)

Уважаемый totato!
"Это", то есть взрыв, получается в закрытом помещении, откуда водород не может быстро уйти, или возле "действующего" источника водорода, где концентрация водорода высока.

[totato]

"Это", то есть взрыв, получается в закрытом помещении, откуда водород не может быстро уйти, или возле "действующего" источника водорода, где концентрация водорода высока.

А, то есть всё-таки смесь водорода с воздухом может образоваться! А как же быть с вашими безаппеляционными утверждениями, что "водород уйдет вверх" и "облака не будет и описываемого Вами взрыва не будет"? Снимается? То есть при некоторых условиях взрыв может быть?

[Temperance]

А, то есть всё-таки смесь водорода с воздухом может образоваться!

Смесь, а не соединение. Поэтому уйдет, его ничего не держит.

[totato]

Смесь, а не соединение. Поэтому уйдет, его ничего не держит.

Вы говорите о химическом соединении?  Ну с кислородом-то водород может соединиться при взрыве, выделив некоторое количество энергии и полив снег Н₂O.
А если не успеет взорваться, то конечно уйдёт, и никто никогда не узнает, что была утечка H₂ в атмосферу.

[Temperance]

Вы говорите о химическом соединении?

Я говорю, что смесь будет в моменте, пока водород вытекает.
Вам же надо обосновать, что взрыв был отложенный, т.е. водород где-то накопился.

[totato]

Вам же надо обосновать, что взрыв был отложенный, т.е. водород где-то накопился.

Мне ничего не надо.  Я "застолбил" версию со взрывом водородно- воздушного облака у границы леса и буду с интересом ждать дальнейших "проверок" Генпрокуратуры событий 1959 года.

[Корвет]

Кем проинструктирована? Почему инструктора сами не отправились смотреть 2-й Северный

МВД, КГБ и фсин были разными структурами.
Часто конкурирующими.

Что за лагерь?

Вижай. Это и есть лагерь.
Это слова Юдина в том числе.

Ну вот увидели они приближающихся людей. И что

Золотарев и Тибо ушли.
Поэтому они остались одетыми.

Добавлено позже:

Мне ничего не надо.   Я "застолбил" версию со взрывом водородно- воздушного облака у границы леса и буду с интересом ждать дальнейших "проверок" Генпрокуратуры событий 1959 года.

А почему части ракеты отваливаются от основной части и куда делись остальные части.
Полетели дальше без бака?
И ещё, как их находят? Прочесать тысячи километров невозможно.
Почему послали искать именно на этот перевал?

[odnokam]

А, то есть всё-таки смесь водорода с воздухом может образоваться! А как же быть с вашими безаппеляционными утверждениями, что "водород уйдет вверх" и "облака не будет и описываемого Вами взрыва не будет"? Снимается? То есть при некоторых условиях взрыв может быть?

Уважаемый totato!
Конечно, в описываемой Вами ситуации взрыв может быть - но взрыв вокруг бака с водородом и самого бака, то есть у поверхности земли. И то откуда-то искра должна взяться. А взрыва "облака" водорода не может быть, потому что этого облака не возникнет. 

МВД, КГБ и фсин были разными структурами.
Часто конкурирующими.

Э ... ФСИНа в 1959 году не было!    Был знаменитый ГУЛАГ, который подчинялся МВД: "В 1954 году по постановлению Совета Министров СССР Тюремное управление было преобразовано в Тюремный отдел МВД СССР. В марте 1959 года Тюремный отдел был реорганизован и включён в систему Главного управления мест заключения МВД СССР." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93)

Вижай. Это и есть лагерь.

Вижай - это вообще-то поселок. Но хорошо, пусть где-то рядом был лагерь. Как и зачем охрана этого лагеря оказалась за многие десятки километров от места службы, на склоне Холатчахля?

Золотарев и Тибо ушли.
Поэтому они остались одетыми.

Почему остальные туристы не ушли?

[totato]

Взрыв может быть - но взрыв вокруг бака с водородом и самого бака, то есть у поверхности земли. А взрыва "облака" водорода не может быть, потому что этого облака не возникнет.

"Да какая опасность, какое происшествие?" - говорил Дятлов родителям и друзьям, уходя в поход, "Происшествие может быть - при походах на Эльбрус или Эверест. А в горах Урала происшествия не может быть, потому что оно не случится". Но как показала практика, бывает...

[Корвет]

Вижай - это вообще-то поселок.

Из дневника Юдина: "Вижай это лагерь где можно купить продукты".

Как и зачем охрана этого лагеря оказалась за многие десятки километров от места службы, на склоне Холатчахля?

Северный был когда-то лагерем.
Подчинялся Вижаю.
Рядом с Северным был рудник.
Предполагаю что он всетаки не был заброшен и охранялся.
И есть версия, что киномеханник туда ездил.
Он и забрал Юдина на обратном пути.

Добавлено позже:

Почему остальные туристы не ушли?

Их не было в палатке.
Они ушли за дровами.

[odnokam]

Уважаемый Корвет!

Из дневника Юдина: "Вижай это лагерь где можно купить продукты". Северный был когда-то лагерем.
Подчинялся Вижаю.
Рядом с Северным был рудник.
Предполагаю что он всетаки не был заброшен и охранялся.
И есть версия, что киномеханник туда ездил.
Он и забрал Юдина на обратном пути.

Хорошо, представим себе ту картинку, что Вы описываете. Есть большой лагерь - Вижай, и малый, подчиненный ему, 2-й Северный (где что-то, что нельзя показывать). Группа Дятлова прибывает в Вижай. Начальству этого "лагеря" легко и просто запретить группе ехать во 2-й Северный, отправить их назад. Вместо этого их сажают на машину до 41 квартала, и не мешают добраться оттуда до 2-го Северного. А на 2-м Северном их не гонят дальше по маршруту, а дают спокойно переночевать, а потом кто-то очень добрый отправляет Юдина назад с киномехаником. Потом вдруг крайняя доброта сменяется крайней злостью, и охрана лагеря нападает на туристов, рискуя нарваться на огонь из 9 автоматов (почему им не быть, если это не обычные туристы, а "проинструктированные" МВД али КГБ?) или быть уничтоженной вызванным по рации спецназом (почему у группы не быть рации?)

Их не было в палатке.
Они ушли за дровами.

Зачем же они вернулись к Палатке, где уже были преследователи (и вернулись без дров)?

[Корвет]

Хорошо, представим себе ту картинку, что Вы описываете. Есть большой лагерь - Вижай, и малый, подчиненный ему, 2-й Северный (где что-то, что нельзя показывать). Группа Дятлова прибывает в Вижай. Начальству этого "лагеря" легко и просто запретить группе ехать во 2-й Северный, отправить их назад. Вместо этого их сажают на машину до 41 квартала, и не мешают добраться оттуда до 2-го Северного.

Думаю, что причина смерти дятловцев находилась в 41 или/и в Северном.
Я не настаиваю на том, что убийцы именно охрана лагеря.
тут у меня только косвенные признаки, как то, что группа скорее всего подчинилась им. и почерк убийств.
но вполне могли бы быть и просто сотрудники того же 41 квартала.
тогда это и объясняет то, что Юдин отпускает лошадь, а затем идет один на лыжах.

что касается того, что их не убили в 41 или в Северном.
группа не иголка.
все понимают, что их будут искать.
и что случится, если найдут следы рядом с местом проживания или работы убийц?
правильно - подозревать будут их.
а тут каких-то полдня пути от северного - и вот они родимые, как на ладони.
и сила есть. непреодалимая.

Зачем же они вернулись к Палатке, где уже были преследователи (и вернулись без дров)?

они не возвращались.
Думаю, что они ждали нападения.
наблюдали издалека.
это они сделали себе настил что бы переночевать в относительной безопасности.

[arfaxad]

возможно совокупность такой уникальной и интересной геофизической локации и привлекла внимание туристов.

тем более что упомянутая седловина никем не исследовалась, с научной точки зрения, по берегу этого
озера – у Холат-Чахля – вполне возможно имеются и следы пребывания других тургрупп времён 1959 года
https://taina.li/forum/index.php?msg=1442024
стоянок геологов и геофизиков, топографов – работавших над картами в 1957- 1960 годах, да и сама эта
точка локации обнаруженной палатки сомнительна, – тогда уж палатка могла быть у этого озера рядом.

[вася куролесов]

Для понимания событий приведших к остановке ГД на ночлег привожу картинку из Google Earth

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На ней наглядно видно, что от вершины 1079 отходят 2 отрога:
1.   Восточный (1079 - 880) и
2.   Северо-северо - восточный (1079 – с понижением в сторону р. Лозьвы)
Соответственно туристам ГД требовалось преодолеть 2 перевала на пути из долины р. Ауспии к Отортену в районе г.1079.
   По оф версии Первый перевал они прошли успешно. Под Вторым встали на ночлег. В чём же причина остановки? Если скорость и направление ветра на обоих перевалах одинакова. Температурный режим один и тот же. Световой день позволял пройти дальше Второго перевала до которого оставалось 200м/ 10 мин ходьбы. А результат получился разный. Как так?
Отказ от движения вперёд как-то не вяжется с желанием туристов ГД встать на холодную ночёвку поближе к Отортену (и это необязательно 3 ППЛ).
   А вот если туристы ГД возвращались к «Лабазу» со стороны Отортена (неконкретно после покорения Отортена, но возможно после аварии), то всё сходится:
1.   Занятие стратегической высоты для выбора пути к «Лабазу»;
2.   Невозможность дальнейшего правильного продвижения в темноте;
3.   Элементарно закончились силы на продолжение маршрута и имелись травмы.
Туристы решили возвращаться домой по пройденному маршруту, а не продолжать маршрут.

[Косатый]

.
Туристы решили возвращаться домой по пройденному маршруту, а не продолжать маршрут.

Вы тоже так считаете? Я лет 15 назад к тому выводу же пришел!

[вася куролесов]

Вы тоже так считаете? Я лет 15 назад к тому выводу же пришел!

А я на днях. Надоело, что их считают тупыми.

[алекс шаркин]

Для понимания событий приведших к остановке ГД на ночлег привожу картинку из Google Earth

1 Почему тогда не писались дневники 1 ,2,возможно и 3го февраля ? 2 Почему группа Аксельрода не обнаружила на Отортене и окрестностях никаких признаков прохождения там ГД ?  3 Следствие на месте однозначно установила ,что трагедия произошла вечером-ночью 1-2 февраля.
 
Представим . ГД не знала заранее о существовании северо-восточного отрога 1079 и приняла его за главный уральский хребет Дойдя до конца отрога ,понимают ,что ушли от хребта в сторону Лозьвы ,а за отрогом сильный ветер и худшие условия для стоянки.К тому же смеркается. Оставалось 2 варианта : спуститься в долину или остановиться под ветреным прикрытием отрога.

[Косатый]

Оставалось 2 варианта : спуститься в долину или остановиться под ветреным прикрытием отрога.

Вы правы однозначно! Осталось маленько - признать ЧТО?

[maicom]

Представим . ГД не знала заранее о существовании северо-восточного отрога 1079 и приняла его за главный уральский хребет Дойдя до конца отрога ,понимают ,что ушли от хребта в сторону Лозьвы ,а за отрогом сильный ветер и худшие условия для стоянки.К тому же смеркается. Оставалось 2 варианта : спуститься в долину или остановиться под ветреным прикрытием отрога.

Они там почти сутки были,сначала пытались подняться но пришлось спускаться вниз где они сделали лабаз,потом они простояли внизу до обеда по версии следствия и пошли на подъем уже в 15 часов,за время пребывания у подножия они не сделали ни одного фото той горы к которой шли,ни написали ни строчки в дневниках и наверняка хотя бы зрительно должны были видеть куда они должны были идти.

[Косатый]

Они там почти сутки были,сначала пытались подняться но пришлось спускаться вниз где они сделали лабаз,потом они простояли внизу до обеда по версии следствия и пошли на подъем уже в 15 часов,за время пребывания у подножия они не сделали ни одного фото той горы к которой шли,ни написали ни строчки в дневниках и наверняка хотя бы зрительно должны были видеть куда они должны были идти.

Что?

[вася куролесов]

1 Почему тогда не писались дневники 1 ,2,возможно и 3го февраля ?

Вероятней всего из-за аварии на пути к Отортену.

2 Почему группа Аксельрода не обнаружила на Отортене и окрестностях никаких признаков прохождения там ГД ?

Гр. Аксельрода не обнаружила записки ГД о восхождении на Отортен. А тур с запиской ГД возможно где-то ещё там. В окрестностях Отортена.

3 Следствие на месте однозначно установила ,что трагедия произошла вечером-ночью 1-2 февраля.

Так 1-го, 2-го или 31?

за отрогом сильный ветер и худшие условия для стоянки.

Это смотря откуда идти.

приняла его за главный уральский хребет Дойдя до конца отрога ,понимают ,что ушли от хребта в сторону Лозьвы

Есть такое слово как вестибулярный аппарат у человека. И чел всегда знает идёт он вверх или вниз.

[Олег_ВП]

Ну есть третий вариант. Остановка была неплановая, но вынужденная. Поэтому без запаса дров.
Не рассчитали время (темнеет за перевалом раньше), не ожидали, что за перевалом зона леса будет далеко, кто-то сломал лыжу или подвернул ногу.

Есть  и четвертый вариант.
Согласно протоколу допроса Пашина, палатка 24 февраля стояла не на склоне, а у вершины ХЧ. Ещё 25 февраля штурман Карпушин видел ее там же.
На склоне палатка  оказалась лишь 26 февраля.

[алекс шаркин]

Гр. Аксельрода не обнаружила записки ГД о восхождении на Отортен. А тур с запиской ГД возможно где-то ещё там. В окрестностях Отортена.

Не заметить признаков прохождения целой группы туристов по снежной гористой местности ,пусть и 3х недельной давности , невозможно.

Так 1-го, 2-го или 31?

Более вероятно ,что всё закончилось ещё до полуночи 2 го ,хотя четвёрка могда продержаться немного дольше.

Палатка на вашей схеме обозначена не верно.Стоянка ГД была обнаружена на склоне с-в отрога ,а не склоне 1079.По экспертизе Прокурорской проверки на 100-150 м севернее МП дятловедов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Они там почти сутки были,сначала пытались подняться но пришлось спускаться вниз где они сделали лабаз,потом они простояли внизу до обеда по версии следствия и пошли на подъем уже в 15 часов,за время пребывания у подножия они не сделали ни одного фото той горы к которой шли,ни написали ни строчки в дневниках и наверняка хотя бы зрительно должны были видеть куда они должны были идти.

31 го Группа на вершину перевала видимо не поднималась ,утром 1го разведи также не было. Днём решили идти вдоль хребта ближе к вершине ,но в метели не сразу поняли ,что двигаются не по уральскому хребту ,а вдоль с-в отрога 1079.