Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 88 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1837335 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

sanmigel


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 09.02.17 15:55

Есть некоторое замечание на счет фотоанализа, сделанного Ракитиным.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_26.html
Ракитин сопоставляет принадлежность пленок конкретным фотоаппаратам по количеству кадров. Например

Цитирование
В фотоаппаратах Золотарёва (заводской №55149239) и Слободина (заводской №486963) оказались плёнки с одинаковым числом отснятых кадров - по 27
Но, к сожалению, тут есть неувязки
1. Количество кадров, выложенных у Коськина в альбомах фотопленка 1 и тд. Не соответствует реальному количеству кадров ка пленках. Доказательство - наличие фото из этого похода в альбоме "отдельные кадры" они же тоже были сняты в этом походе, значит должны были быть на какой то из пленок. + какие то кадры у Коськина просто могут быть не выложены.
2. Количество кадров, отснятых конкретным фотоаппаратом. Связь аппаратов с количеством кадров в УД появляется 27.02 в протоколе осмотра места происшествия http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494107/?page=0, а проявить пленку и распечатать фото там и тогда просто не могли. Вывод - в протоколе осмотра указано положение счетчика кадров на фотоаппарате (который может быть 1) некорректно изначально установлен, 2) сбит), а не реальное количество кадров на пленке в этом аппарате. Запись в УД "отснято 27 кадров" стоит воспринимать как описание конкретного аппарата, то есть для фотика Слободина - ремень оборван и т.д. счетчик кадров находится в положении 27

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Но, к сожалению, тут есть неувязки
Эти, так называемые "неувязки" что-то опровергают?
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

 Слабые места версии "Ракитина". Действительно, карт той местности толком ни у кого не было. Вспомните карту 49г., которая весьма отличалось от современной, кроме того составлялась она в 40-ые годы, когда масштабы ИвдельЛага и геологоразведки в этом районе были иными. Вспомним из материалов УД кроки, которые И.Дятлов срисовывал с карт, предоставленных ему геологами и Ремплем. Разве диверсанты могли предполагать, что Дятлову удастся их достать!? Конечно же этого никто не мог предугадать. Маршрут прохождения группой самой группе не был до конца известен до выхода на маршрут!
Далее. При движении по маршруту группа отстала от графика, одна из основных причин - незапланированное выбытие из похода 10-го члена группы Юдина, что привело к увеличению раскладок рюкзаков на каждого мужчину от 5 до 10 кг. Ещё одной причиной замедления движения группы по маршруту были не замерзшие реки Лозьва и Ауспия. Вымотанная тяжелыми переходами группа, застигнутая сильным ветром в урочище Перевал имени группы Дятлова, вынужденная была вернуться к верховьям Ауспии. Потеряв ещё 1 сутки, группа изменила планы, маршрут и двинулась совсем в другое место. Кто это мог предугадать? Сомневаюсь, что это могли сделать иностранные аналитики или диверсанты. Также надо учесть состояние погоды, видимость на перевале, на который двинулась группа в роковой день. При плохой видимости шанс найтись на территории в несколько десятков квадратных километров в горах - близкий к 0.
Теперь стоит представить высадку десанта из самолета стратегической авиации с высоты 16км на вражеской территории в незнакомой горной таежной местности. Во-первых, такие прыжки смертельно опасны и сейчас, не говоря о 59г. Без соответствующего спасательного костюма и оборудования не выполнить, которое пришлось бы после приземления уничтожить (нельзя ведь, чтобы все это ноу-хау досталось врагу). Даже если его уничтожили, почему до сих пор не нашли следов уничтожения? КГБ нашел тогда и "подчистил"?
Хорошо, спрыгнули, приземлились все диверсанты удачно. Несмотря на громадную высоту им удалось не разлететься с грузом на несколько десятков км и быстро найти друг друга. Какое-то время нужен реабилитационный период после таких перегрузок. Ладно, прошли этот период успешно. Смогли сами снять с себя эти костюмы. Переоделись в одежду советских людей. Вопрос в какую? Какая легенда была у диверсантов? Военные, геологи, туристы, манси, охотники, кем они были? Допустим, туристы, что наверное, напрашивается более менее из всего, что пришло в голову. Вспомним амуницию советских туристов того времени: неподъемные рюкзаки, туристические лыжи, бамбуковые палки, брезентовые палатки, ведра, пилы, прочая утварь, еда для многодневного перехода в ненаселенной местности. Все это могло весить под 40-50 кг. При этом не надо забывать, что все это должно было быть сброшено и долететь в целости и сохранности с 16км-й высоты до поверхности земли.
Ясно одно, с таким снаряжением диверсионная группа не могла передвигаться быстро, быть мобильной и иметь шансы на выживание. Им, для облегчения поклажи, нужны были охотничьи ружья и патроны, чтобы добывать пищу охотой в тайге а не тащить провиант на своем горбу. Туристы с охотничьими ружьями - это в то время вполне допустимо.
Однако становится непонятным, как группа, изображающая туристов, не оставила следов. Наоборот, для укрепления легенды, она обязана была оставлять следы лыж, стоянки (костров, выкапывания ям под палатку и т.п.), чтобы выглядеть действительно, как обычная туристическая группа. Однако, о таких следах нам ничего не известно. Более того, нет никаких следов пребывания посторонних лиц на месте гибели группы Дятлова.
Допустим, группа диверсантов заполучила от дятловцев то, чего хотела, инсценировала необъяснимую гибель туристов. Что дальше? Куда двигаться? Как выбираться с заветным добытым секретом за кордон? Напрашивается вариант: выйти, как и все туристы к жилым поселкам, там под видом туристов, имея при себе все необходимые верительные грамоты, добраться до железной дороги, сесть легально в поезд , приехать в большой город и там, затерявшись, сменив одежду и легенду выдвигаться к границам СССР, чтобы незаконно, а может быть и законно пересечь ее (возможно даже на самолете). Мне видится такой сценарий группы диверсантов.
Тогда куда стоило бы двигаться диверсантом от Холат-Чахля? Скорее всего на Юго-Восток к поселку Вижай, до которого порядка 80км, минуя 41 Квартал ИвдельЛага и от поселка Вижай в г. Ивдель. Оттуда уже на поезде до Свердловска. Маршрут пеший, тяжелый, но проходимый, однако, принимая во внимание особенности таежных поселений, представить себе то, что группа прошла мимо 41-го Квартала и пос. Вижай незаметно невозможно. Группа должна была "засветиться". Есть иные мнения? тогда прошу объяснить, как группа диверсантов незамеченно вышла с территории Северного Урала? Почему ни манси, ни работники ИвдельЛага, ни жители Вижая не упоминали о незнакомых туристах, которые вернулись со стороны Уральских гор в феврале 59г.?
Да и вообще непонятно для чего городить спецслужбам весь этот огород, чтобы взять образцы радиоактивных веществ с секретного предприятия? Я, как обычный смертны, не вижу целесообразности в проведении такой опасной, дорогостоящей операции с большим риском потерять высокопрофессиональных агентов спецслужбы. Чтобы заполучить вожделенные одежды, перепачканные зараженными радиацией элементами, удобнее это сделать в большом городе или по дороге из Свердловска в Ивдель на любом полустанке, где останавливается поезд. Например, "зараженные штаны" можно было выбросить в урну на перроне. Способов много.

danr61


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 10

  • Был 18.02.24 15:32

А признайтесь-ка честно, версию Ракитина (даже не книжный, а интернет-вариант) Вы не осилили всю? Или только конец и начало?


Поблагодарили за сообщение: С Урала | tasmity

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Вы верно подметили!

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Слабые места версии "Ракитина".
Так где же эти самые слабые места в версии Ракитина?
Из вашего рассказа их пока не видно.

Добавлено позже:
Кто это мог предугадать? Сомневаюсь, что это могли сделать иностранные аналитики или диверсанты.
Только для чего им это делать, если место и время были предварительно обозначены?

Добавлено позже:
Без соответствующего спасательного костюма и оборудования не выполнить, которое пришлось бы после приземления уничтожить (нельзя ведь, чтобы все это ноу-хау досталось врагу). Даже если его уничтожили, почему до сих пор не нашли следов уничтожения? КГБ нашел тогда и "подчистил"?
Такие "подарки" с неба периодически находили и выставляли на всеобщее обозрение как факты враждебной деятельности кап. стран.
Почему  эти шпионские аттрибуты непременно должны были быть на Перевале?

Добавлено позже:
Допустим, туристы, что наверное, напрашивается более менее из всего, что пришло в голову.
А если не туристы? Другие варианты не приходят в голову?
« Последнее редактирование: 25.02.14 08:50 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Только для чего им это делать, если место и время были предварительно обозначены?
Вы считаете, что пройти 80км на лыжах без хороших карт с 45кг за плечами по незаселенной местности и прийти в ту точку в какую пришли туристы в нужное время легко и просто?

Добавлено позже:
Такие "подарки" с неба периодически находили и выставляли на всеобщее обозрение как факты враждебной деятельности кап. стран.
Почему  эти шпионские аттрибуты непременно должны были быть на Перевале?
Новыми технологиями не разбрасываются. Есть подтверждения, что на Северном Урале они были найдены?
« Последнее редактирование: 25.02.14 08:08 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Однако становится непонятным, как группа, изображающая туристов, не оставила следов.
Это как раз понятно. Вы не пробовали предварительно изучить этот вопрос? Некоторые техники и уловки шпионов по сокрытию следов сегодня доступны для широкого читателя.

Добавлено позже:
Вы считаете, что пройти 80км на лыжах без хороших карт с 45кг за плечами по незаселенной местности и прийти в ту точку в какую пришли туристы в нужное время легко и просто?

Добавлено позже:Новыми технологиями не разбрасываются. Есть подтверждения, что на Северном Урале они были найдены?
У диверсантов как раз были очень точные карты, полученные по данным аэрофотосьемки.
« Последнее редактирование: 25.02.14 08:11 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

У диверсантов как раз были очень точные карты, полученные по данным аэрофотосьемки.
У туристов не было. Про диверсантов вообще пока не стоит говорить.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Новыми технологиями не разбрасываются. Есть подтверждения, что на Северном Урале они были найдены?
О каких именно новых технологиях идет речь и какие новые технологии должны были найти на Северном Урале?

Добавлено позже:
У туристов не было. Про диверсантов вообще пока не стоит говорить.
Вы вообще-то вопрос свой задавали по диверсантам, если вы его успели забыть то посмотрите выше.
« Последнее редактирование: 25.02.14 08:20 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

О каких именно новых технологиях идет речь и какие новые технологии должны были найти на Северном Урале?
Цитирование
Без соответствующего спасательного костюма и оборудования не выполнить, которое пришлось бы после приземления уничтожить (нельзя ведь, чтобы все это ноу-хау досталось врагу).

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Допустим, группа диверсантов заполучила от дятловцев то, чего хотела, инсценировала необъяснимую гибель туристов. Что дальше? Куда двигаться? Как выбираться с заветным добытым секретом за кордон? Напрашивается вариант: выйти, как и все туристы к жилым поселкам, там под видом туристов, имея при себе все необходимые верительные грамоты, добраться до железной дороги, сесть легально в поезд , приехать в большой город и там, затерявшись, сменив одежду и легенду выдвигаться к границам СССР, чтобы незаконно, а может быть и законно пересечь ее (возможно даже на самолете). Мне видится такой сценарий группы диверсантов.
Или использовать систему "небесный крюк". Охранниками Ивдельлага над Первалом были зафиксированы вспышки, очень напоминающие сигнальные ракеты.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Или использовать систему "небесный крюк". Охранниками Ивдельлага над Первалом были зафиксированы вспышки, очень напоминающие сигнальные ракеты.
Не знаете почему эта система не прижилась на вооружении?

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04


Без соответствующего спасательного костюма и оборудования не выполнить, которое пришлось бы после приземления уничтожить (нельзя ведь, чтобы все это ноу-хау досталось врагу).
Костюм от чего или кого должен спасать? А если диверсанты были в меховых комбинезонах, то в чем состоит их ноу хау?

Добавлено позже:
Не знаете почему эта система не прижилась на вооружении?
Знаю.
Но вы не ответили на вопрос с которого начали - о слабостях версии Ракитина.
Хотя как я понял из вашего же ответа вы ее просто не читали.
« Последнее редактирование: 25.02.14 08:47 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Костюм от чего или кого должен спасать? А если диверсанты были в меховых комбинезонах, то в чем состоит их ноу хау?
Низкие температуры, отсутствие воздуха, разряженность воздуха, огромные перегрузки.
Рекомендую почитать о парашютировании с экстримальных высот.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Выброска скорее всего происходила со средней или с малой высоты - от пары километров до нескольких сотен метров. Чем меньше высота, тем меньше заметен самолёт средствам ПВО.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Выброска скорее всего происходила со средней или с малой высоты - от пары километров до нескольких сотен метров. Чем меньше высота, тем меньше заметен самолёт средствам ПВО.
Более того, над Перевалом мог быть один из тех "корридоров", недосягаемый для средств ПВО.
За первое полугодие 1959 года над ним было осуществлено 34 пролета американской авиации.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Выброска скорее всего происходила со средней или с малой высоты - от пары километров до нескольких сотен метров.
Простите, это Вы говорите про стратегическую авиацию или иную?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Сергей Сидоров. В теме " Не согласен с Ракитиным" я вела ниже приведенный диалог. Большая просьба к Вам прокомментировать его с Вашей точки зрения.
Стоун
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #7231 : 01.02.14 06:31 »
Цитирование
Цитата: Виталик - 15.06.12 07:14
В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки
Как-то в голове не укладывается. Те кто давали задание и трое из группы не могли не знать об особой опасности предприятия и последствиях в случае провала. Зачем взяли в поход девушек? Для конспирации?  Бесчеловечно!

Цитирование
Цитата: alexsandrovna - 30.01.14 19:52
 Нет, мне действительно интересно, каким образом диверсанты могут выпустить группу, которую собираются уничтожить, из поля зрения, позволить провести людям мероприятия по спасению, а может и по отражению атаки, чтобы потом прийти и убить их? На что был расчет? На инфантильность? На то, что люди смирятся со своей участью? Это самое слабое место в версии Ракитина и разумного объяснения такого поведения я ни от кого не получила
Стоун.
Для меня самое слабое место - подбор состава группы. Ведь по версии Ракитина КГБ, планируя операцию, д.б.все предусмотреть и проконтролировать, начиная с подготовки к походу. Не верится, что семерых могли отдать на заклание. Прежде всего девушек.
Кто эти патриоты-организаторы -"кровавая гэбня" или шарашкина контора?


Цитирование
Цитата: Mike_soft - 01.02.14 12:29
Торетически никакой "особой опасности" не было. Рациональных причин для "опасности" при плановом проведении операции быть не должно. поэтому никакого "заклания" не было. Идут себе студенты (которые действительно студенты) в поход, встречают кого-то, один из них что-то передает встреченным, и расходятся (ну, может, попутно знакомятся). Выглядеть студентами лучше всего получится у студентов, которые не пытаются выглядеть никем другим. Они никого не изображают. они сами по себе.
Что-то не предусмотрели? это более вероятно. но тут не халатность, не "недомыслие" - могла быть совершенно непредусмотренная крайне маловероятная случайность. И неожиданная реакция на нее кого-то из сторон. Все нюансы никогда не предусмотришь. Например, болезнь юдина. Прожженый ватник Слободина. Знание иностранного языка или "заявленного места жительтсва" кем-то из группы (например, враги выдавали себя за литовцев, а разговаривали на польском. или выдали себя за жителей Архангельска, и не ответили на вопрос Дубининой. Или, допустим, сказали о сломавшейса рации в зарубежных терминах, не учитывая того, что в группе 3 студента-радиотехника)
Стоун
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #7234 : 01.02.14 13:54 »
Цитирование
Цитата: Mike_soft - 01.02.14 12:29
Теоретически никакой "особой опасности" не было
Цитирование
Цитата: Mike_soft - 01.02.14 12:29
Все нюансы никогда не предусмотришь.
Первую Вашу цитату опровергает сегодняшняя дата 55 лет со дня трагедии на перевале им.Группы Дятлова!
Вторая цитата говорит о том, что всесильный профессиональный Комитет Государственный Безопасности не мог быть организатором операции по версии Ракитина.
Единственное, в чем он  мог быть заинтересован, так это в быстром закрытии дела. Ему не нужен был международный резонанс.
Манси - межнациональный конфликт, ракета - нарушение моратория, чемпионат по конькобежцев в Свердловске - масса зарубежных репортеров, и т.п., что компрометировало имидж СССР.
« Последнее редактирование: 25.02.14 17:51 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Большая просьба к Вам прокомментировать его с Вашей точки зрения.
В книге Ракитина все моменты описано достаточно понятно и подробно.
Все что за пределами - это область предположений и догадок.
На предыдущих страницах этой ветки об этом также немало написано, особенно в комментариях  Pertmon'а и участника под именем Орлис (судя по высокому уровню изложения - профессионал).
Если вы имели в виду дать комментарии к высказываниям александровны, то, отвечу словами Ракитина, я раненых в голову не комментирую. 
« Последнее редактирование: 25.02.14 18:26 от Alina »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Сергей Сидоров. Можете хотя бы ответить мне своими словами?
Те кто давали задание и трое из группы не могли не знать об особой опасности предприятия и последствиях в случае провала. Зачем взяли в поход девушек?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Те кто давали задание и трое из группы не могли не знать об особой опасности предприятия и последствиях в случае провала. Зачем взяли в поход девушек?
Стоун, я отвечу на Ваш вопрос. Группа мужчин зимой в горах вызывает подозрение. Где вы видели, чтобы мужики без женщин зимой в горы перлись? А сопли кто им будет подтирать? Кто дров нарубит? Кто, в конце концов, костер разожжет? Вот у Согрина в группе женщин не было и Золотарев побоялся с ними идти. Слишком уж подозрительно это для шпионов. Какие туристы из мужиков? Никакие!!!
« Последнее редактирование: 28.02.14 14:27 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: следи-столбики | arhelon

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Сергей Сидоров. Можете хотя бы ответить мне своими словами?
Те кто давали задание и трое из группы не могли не знать об особой опасности предприятия и последствиях в случае провала. Зачем взяли в поход девушек?
Мой словарный запас не такой большой каким иногда кажется, но на ваш повторный запрос постараюсь ответить своими словами, с примесью русских.
При планировании операции Комитет скорее всего "примерялся" к нескольким туристическим группам, которые отправлялись на Северный Урал по предварительно запланированным маршрутам.
При этом одним из главных условий должна была быть "естественность" такого похода.
Какая именно туристическая группа должна была выйти на встречу с РДГ должно было стать ясным только после назначения места встречи. Поскольку таким местом с той стороны был назначен склон горы Холатчахль, то выбор соответственно пал на группу Дятлова, маршрут которой пролегал как раз через него. Собственно это объясняет факт быстрого перевода в ГД Золотарева. Тем более, что  его собственные пояснения на этот счет, как совершенно справедливо отмечено Ракитиным, выглядят несколько странно.
То, что в группе Дятлова оказались две девушки это всего лишь дело случая. Они были хорошо известны всем участникам, проявили себя в походах с лучшей стороны и, говоря русскими словами, являлись полноправными членами коллектива. Снимать их накануне похода и выдумывать для этого несуществующие поводы Организаторы посчитали делом хлопотным, возбуждающим излишние вопросы и подозрения. Тем более, что именно присутствие девушек, как показано у Ракитина, должно было усилить ту самую "естественность" похода.
Такой расклад выглядел внешне безупречным, а риск провала операции или угроза для жизней туристов были минимальными. По мнению ее организаторов. Но, как было очень хорошо кем-то подчеркнуто, история спецслужб это история ее провалов.
Если бы операция по передаче образцов состоялась, и мы бы сейчас на форуме обсуждали ее успешное проведение как результат блестящей работы нашей контрразведки, то присутствие в группе туристов девушек ни у кого бы не вызывало вопросов на тему зачем их взяли в поход. Напротив, все бы отметили, как здорово, что именно их присутствие притупило бдительность врага и заставило поверить в естественный характер произошедшей встречи! Возможно так же могли считать и организаторы этой операции.
Но, мы имееем то, что имеем.
Дальше наступает область догадок и предположений.
Акцент ли смутил туристов, фотографирование ли было неудачным, или состоялась встреча Золотарева с одним из "старых знакомых" военного времени (19 мес. пробела в военной биографии, сын полуграмотной казачки, владеющий польским языком, хотя прожил всю жизнь в станице и оттуда был призван в армию)  - предмет дискуссий и споров.
P.S.Я вам не случайно сослался на Орлиса, но вы не сочли нужным прочесть его комментарии.  Он очень правильно подметил - никогда не пытайтесь просчитать действия спец. служб. Особенно не будучи погруженными в специфику этой профессии.     
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Простите, это Вы говорите про стратегическую авиацию или иную?
Про "Нептун" и "Стратоджет".

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

То, что в группе Дятлова оказались две девушки это всего лишь дело случая. Они были хорошо известны всем участникам, проявили себя в походах с лучшей стороны и, говоря русскими словами, являлись полноправными членами коллектива. Снимать их накануне похода и выдумывать для этого несуществующие поводы Организаторы посчитали делом хлопотным, возбуждающим излишние вопросы и подозрения. Тем более, что именно присутствие девушек, как показано у Ракитина, должно было усилить ту самую "естественность" похода.
Такой расклад выглядел внешне безупречным, а риск провала операции или угроза для жизней туристов были минимальными.
Не скромничайте про свой "словарный запас". Вы достаточно многословны, правда количество не всегда переходит в качество.
Вы меня не слышите или не хотите услышать.
У Вас противоречие на противоречие, противоречием погоняет.
И так:
1. Под благовидным предлогом сняли с похода Биенко.
2. "Снимать девушек с похода накануне возбуждать подозрение". Кого? Кто следил за этапом формирования группы? Иностранная разведка? Каким образом?
2. Ладно, организаторам для конспирации нужны были девушки. Это так "естественно" для КГБ - лес рубят щепки летят.
Но два товарища-комсомольца были настолько пешками в этой игре, что не сознавали опасность?
3. Появление в последний момент Золотарева - "безупречнный" ход с точки зрения организаторов операции. 
4. "Риск провала операции или угроза для жизней туристов были минимальными" ]:->
Эту мантру приверженцев версии Ракитина опровергает сегодняшняя дата 55 лет со дня трагедии на перевале им.Группы Дятлова!
 
Если бы операция по передаче образцов состоялась, и мы бы сейчас на форуме обсуждали ее успешное проведение как результат блестящей работы нашей контрразведки, то присутствие в группе туристов девушек ни у кого бы не вызывало вопросов на тему зачем их взяли в поход. Напротив, все бы отметили, как здорово, что именно их присутствие притупило бдительность врага и заставило поверить в естественный характер произошедшей встречи! Возможно так же могли считать и организаторы этой операции.
Но, мы имееем то, что имеем.
Верх цинизма! Никто бы сейчас не обсуждал и не отмечал блестящую операцию КГБ.
Все, что мы имеем - это противоестественную страшную гибель молодых людей. 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Уважаемый Никанор Босой, на какой высоте летали указанные Вами самолеты в конце 50гг над Уральскими горами?
Более того, над Перевалом мог быть один из тех "корридоров", недосягаемый для средств ПВО.
За первое полугодие 1959 года над ним было осуществлено 34 пролета американской авиации.
Это серьезное заявление, коль речь идет об стратегической американской авиации конца 50гг. Ваше заявление требует подкрепления фактологическим материалом. Примите во внимание полет над Уральскими горами.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Ваше заявление требует подкрепления фактологическим материалом. Примите во внимание полет над Уральскими горами.
Ничего оно не требует, это вы требуете мне восполнять ваши пробелы от нежелания изучить, как минимум, информацию предыдущих страниц этой ветки.
Один из "дятловедов" с очень умным видом говорил об отсутствии данных о полетах американской авиации вглубь советской территории. Ему предъявили не только данные аэрофотосъемки объектов ядерной промышленности, ракетных полигонов, но и мемуары небезызвестного Крэмптона, слетавшего на 1,5 тыс.км. и сфотографировавшего около 30 объектов. Причем поднятые по тревоге МИГи ничего не смогли с ними сделать. После этого "умник" почему-то резко сдулся, наверное стало неловко от собственного незнания.

Добавлено позже:
Вы меня не слышите или не хотите услышать.
У Вас противоречие на противоречие, противоречием погоняет.
Вы очень правильно подметили, правда никаких противоречий так и не показали, даже напротив.
Ваш вопрос касался присутствия в походе девушек, вы получили на него ответ моими словами? Вы же именно этого хотели?
Что касается ваших последующих вопросов, то ответы лежат буквально на поверхности. И все таки вы так и не прочитали комментарии Орлиса в этой ветке. Очень многое они смогли бы для вас прояснить.
« Последнее редактирование: 27.02.14 07:37 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Сергей Сидоров,
Цитирование
Выброска скорее всего происходила со средней или с малой высоты - от пары километров до нескольких сотен метров. Чем меньше высота, тем меньше заметен самолёт средствам ПВО.
Цитирование
Простите, это Вы говорите про стратегическую авиацию или иную? Ваше заявление требует подкрепления фактологическим материалом. Примите во внимание полет над Уральскими горами.
Повторюсь: есть ли у Вас фактическое подтверждение того, что американская стратегическая авиация летала над Уральским хребтом на средних и малых высотах? Выделил жирным ключевую фразу.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

4. "Риск провала операции или угроза для жизней туристов были минимальными"
Эту мантру приверженцев версии Ракитина опровергает сегодняшняя дата 55 лет со дня трагедии на перевале им.Группы Дятлова!
Если вы намерены о чем-либо спрашивать, то предлагаю проявлять определенную честность с вашей стороны. В цитате вы выдернули предложение из моего абзаца таким образом, что исказили смысл. В моей редакции звучало так: Такой расклад выглядел внешне безупречным, а риск провала операции или угроза для жизней туристов были минимальными. По мнению ее организаторов.[/b]
Дата 55 лет со дня трагедии никоим образом не опровергает так называемую вами "мантру приверженцев версии Ракитина". Она говорит только о том, что операция провалилась. О причинах провала, как верно подметил Ракитин, мы уже никогда не узнаем. [/b]

Добавлено позже:
Повторюсь: есть ли у Вас фактическое подтверждение того, что американская стратегическая авиация летала над Уральским хребтом на средних и малых высотах? Выделил жирным ключевую фразу.
Есть.
Только цитату вы привели не мою.
« Последнее редактирование: 27.02.14 08:07 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»