Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ)

[totato]

они ждали "гостей", поэтому увидев их ушли на время к лесу.

Настолько ждали, что держали выход из палатки застёгнутым, а сами были полураздеты. Прекрасная подготовка к приходу опасных "гостей"!

[maicom]

Но кстати, ракета, готовая взорваться в любой момент, это даже покруче десятка вооружённых людей будет. С людьми можно попытаться договориться, откупиться, вступить в схватку в конце концов. С ракетой ничего подобного не пройдёт - взорвётся, когда посчитает нужным и всем в определённом радиусе крышка!

Включая окружающую обстановку,деревья,снег и т.д но этого не было зато были локальные травмы,как может взрывная волна отбросить человека сломав ему только ребра не сломав при этом деревья или ветки на них?
На мой взгляд из техногена там могло быть отравление чем то,то же облако газовоздушной смеси ветром снесло вниз,пытались откачать Люду и Золотарева,не получилось,при процедуре оживления сломали ребра,Золотареву еще и лопатку т.к он лежал на твердом,такое бывает я приводил цитату из журнала СМЭ,при первых попытках оживления бывают травмы похожие на криминал а так же двухсторонние переломы

Оффтоп (текст не по теме)

В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.

Попытались оживить не получилось,Юры погибли у костра возможно успев испачкаться в том что на них пролилось поэтому они одежду снимали сами и у костра были но то же погибли от отравления и костер на продуваемом месте развели специально а настил использовался как волокуши для того что бы кого то раненного нести,в живых осталась только тройка которая пошла назад на склон поэтому и Слободин пошел с разбитой головой,от отравления расширенные зрачки,у дятлова рвота кровью т.к у него запекшееся кровь на губах,у Юры пенистая жидкость на щеке плюс у Дорошенко отек гортани который виден на фото из похода и из морга,в походе у него заметный кадык а в морге его не видно.Отсюда и предположение что если Колеватов такой эрудит то он бы выводил группу верхами т.к на верху ветер и ядовитое облако сдуло бы вниз.Поэтому и нет гистологии по ним потому что нашли отравление

[totato]

как может взрывная волна отбросить человека сломав ему только ребра не сломав при этом деревья или ветки на них?

А что даёт вам основание утверждать, что не было сломанных деревьев и разбросанных веток? Даже в мае овраг 1-го ручья, где нашли трупы был засыпан парой метров снега. Там сделали всего два раскопа и остановились, когда нашли настил и трупы. Может, если бы раскопали дальше, там весь овраг был сломанными ветками усыпан? Кто это проверял? Или вот поваленные деревья - на основании каких показаний вы утверждаете, что их там не было? Может и были в некотором количестве. Только как вы определите без специального исследования, что дерево повалено взрывом, а не ураганным ветром? Ну лежит где-то в сторонке поваленное дерево, и что, в протокол его заносить, если ясно что на туристов оно не падало?

[maicom]

А что даёт вам основание утверждать, что не было сломанных деревьев и разбросанных веток? Даже в мае овраг 1-го ручья, где нашли трупы был засыпан парой метров снега. Там сделали всего два раскопа и остановились, когда нашли настил и трупы. Может, если бы раскопали дальше, там весь овраг был сломанными ветками усыпан? Кто это проверял? Или вот поваленные деревья - на основании каких показаний вы утверждаете, что их там не было? Может и были в некотором количестве. Только как вы определите без специального исследования, что дерево повалено взрывом, а не ураганным ветром? Ну лежит где-то в сторонке поваленное дерево, и что, в протокол его заносить, если ясно что на туристов оно не падало?

Если бы были поваленные деревья то кто то об этом бы упомянул бы или тогда или позже но упоминаний нет и тот же Иванов говорит что ветки были не сломаны,по воспоминаниям поисковиков все вокруг было не тронутым,Бартоломей говорит что Иванов ходил и гадал,говорит версия была у него одна с ракетой но следов не было

Сейчас не помню, ночевал ли Иванов с нами или во второй палатке, но он постоянно сидел у нас, все время расспрашивал.

— О чем?

— Он размышлял. Мы все были абсолютно уверены (и в городе ходили такие слухи), что это была ракета — других версий никто не признавал. Но было непонятно, почему никаких следов от нее не осталось. Если она упала, то где обломки?

По моему Аскинадзи или Согрин говорил что вокруг все было нетронутым,на память помню что читал в воспоминаниях.
А вот если облако газовоздушной смеси шло вниз а разливаться что то началось еще раньше то это что то могло осесть на тех же елочках и из за химической реакции он были как бы опалены и наледь образовалась на склоне и следы заледенели но тут одна загвозка,ничего не подходит для источника этого чего то что там разлилось ,точнее не так,из того что я находил в интернете не подходит.

[totato]

ничего не подходит для источника этого чего то что там разлилось ,точнее не так,из того что я находил в интернете не подходит.

Я давно сделал выбор в пользу водорода, об испытаниях которого в качестве нового ракетного топлива в тех местах сообщил Кузьминов. Он как раз подходит по всем параметрам. Но только он очень лёгкий, и водородное облако никогда не пойдёт вниз. Отсюда и заключение, что бак с водородом лежал где-то перед зоной леса, в лощине 4-го притока Лозьвы.

Смешиваясь с воздухом водород даёт гремучий газ, который является взрывоопасным. При этом водород, истекая из бака, спокойно уходит в атмосферу, не оставляя следов. На снегу не будет никаких масляных пятен и прочих следов его присутствия. И взорвался он или просто ушёл в атмосферу, тут ещё не сразу поймёшь, если следов взрыва на земле особо и нет.

[odnokam]

Уважаемый totato!

Облако не спускалось к Кедру. В баке был сжиженный газ, который сначала в виде жидкости ветер раздувал в сторону леса, а далее жидкость закипала и образовавшийся газ уходил вверх, формируя газовоздушное облако.

Жидкость из прохудившегося бака льется на землю по стенке бака! Как ветер может "раздувать ее в сторону леса"?

"ветер раздувал в сторону леса" ... "искра из костра поднялась на высоту и подожгла облако".

Если бы ветер дул в сторону леса, искры от костра сносило бы в сторону леса, они бы не поднимались вверх!

Вы всё время говорите об обгоревших ёлках, а Иванов подчёркивает, что они были опалены, что означает меньшую степень воздействия пламени. Также непонятна безальтернативность вашего утверждения "бак должен был взорваться!". Почему бак должен был неприменно разлететься на обломки? Почему, например, его не могло просто деформировать и отбросить куда-то, где невидно?

Про взрыв бака с водородом говорю не я, это умные тетя и дядя пишут:
"Для баллонов, заполненных водородом характерна следующая особенность в условиях пожара. При увеличении температуры (соответственно и давления) водород диффундирует в материал стенок баллона, что влечет за собой потерю первоначальной прочности баллона и его взрыв." (https://cyberleninka.ru/article/n/vzryvy-gazovyh-ballonov-prichiny-i-posledstviya)

Да, в некотором смысле, дятловцы, когда спускались к Кедру, прошли мимо бака. Однако, он лежал не прямо на их пути, а несколько в стороне и, возможно, частично был утоплен в глубоком снегу (вы ведь помните, что рядом с лесом была зона глубокого снега?).

И как из частично утопленного в снегу бака ветер раздувал жидкость в сторону леса?

А вот выше по склону от палатки лежал другой элемент конструкции "изделия", падение которого и спровацировало завал северной части палатки. А когда двое дятловцев приблизились к этому элементу и поняли его опасную суть, они дали команду группе немедленно отходить от палатки, и сами начали немедленный отход параллельным курсом, оставив две цепочки отдельных следов.

А Палатку они зачем резали?

[totato]

Про взрыв бака с водородом говорю не я, это умные тетя и дядя пишут:
"Для баллонов, заполненных водородом характерна следующая особенность в условиях пожара. При увеличении температуры (соответственно и давления) водород диффундирует в материал стенок баллона, что влечет за собой потерю первоначальной прочности баллона и его взрыв."

А почему вы скромно умалчиваете, что эта статья написана про бытовые баллоны? Вы утверждаете, что к ракетам подвешивают именно бытовые баллоны, о которых рассказывает статья? 

Как ветер может "раздувать ее в сторону леса"?

И как из частично утопленного в снегу бака ветер раздувал жидкость в сторону леса?

А Палатку они зачем резали?

Вы задаёте очень много вопросов о деталях человеку, который а) ещё не родился в 1959 году; б) никогда не бывал в горах Урала; в) никогда не присутствовал при аварии ракеты; г) не увлекается туристическими походами; д) не имел возможности полистать "второе" дело. Вы что от меня ждёте, подробного объяснения каждого из тысячи эпизодов происшествия? Каждый из этих мелких эпизодов мог происходить в тысячах вариаций. По мелким деталям тут на форуме специализируется один Молодой, но очень Перспективный исследователь. Такого рода вопросы - к нему.  Моё дело - анализировать на макро уровне, выбирая из множества противоречивых свидетельств те, которые наиболее соответствуют реальному положению вещей. Так я знаю, что Палатку разрезали дятловцы, чтобы быстро её покинуть. А кто именно резал, каким ножом, из какого положения, в каком порядке туристы вылезали, я понятия не имею и не знаю, как это можно установить. Запросите в "органах" видеосъёмку событий, там и увидите все детали.

[Корвет]

Настолько ждали, что держали выход из палатки застёгнутым, а сами были полураздеты. Прекрасная подготовка к приходу опасных "гостей"!

они были одеты.
и обуты.
спустились со склона самостоятельно.
палатку застегнули на две пуговицы те, кто пришел с обыском.
те кто и сделал надрезы что бы было удобнее наблюдать за склоном изнутри палатки.
резали палатку не дятловцы.
это же очевидно!

резать палатку и толкаться что бы выйти через разрез, при этом не выйти через нормальный выход, это крайне нелогично. согласитесь.
при этом потом идти спокойным нагом вниз...
судя по следам.

Я давно сделал выбор в пользу водорода, об испытаниях которого в качестве нового ракетного топлива в тех местах сообщил Кузьминов. Он как раз подходит по всем параметрам. Но только он очень лёгкий, и водородное облако никогда не пойдёт вниз. Отсюда и заключение, что бак с водородом лежал где-то перед зоной леса, в лощине 4-го притока Лозьвы.

Смешиваясь с воздухом водород даёт гремучий газ, который является взрывоопасным. При этом водород, истекая из бака, спокойно уходит в атмосферу, не оставляя следов. На снегу не будет никаких масляных пятен и прочих следов его присутствия. И взорвался он или просто ушёл в атмосферу, тут ещё не сразу поймёшь, если следов взрыва на земле особо и нет

странное избирательное действие водорода.
калечит до смерти одних, проламывая черепа и ломая ребра, но не трогает палатку. лыжи не падают. фонарик лежит на палатке...

Добавлено позже:

Так я знаю, что Палатку разрезали дятловцы, чтобы быстро её покинуть. А кто именно резал, каким ножом, из какого положения, в каком порядке туристы вылезали, я понятия не имею и не знаю, как это можно установить.

крайне нелогичный вывод.
1. через разрез вылезать дольше. оторвать пуговицы гораздо проще.
по крайней мере часть дятловцев сидящая ближе к входу сделала бы именно так.
2. палатка зимой это необходимая для выживания вещь. портить ее нелогично и глупо.
3. как объяснить горизонтальные надрезы? зачем они были сделаны в разных частях палатки если не для наблюдения?
4. зачем дятловцам раздеваться, если печь еще не затопили? при том что у них были валенки у каждого.
5. куда делись три пары валенок?

вывод: дятловцы вышли через вход, спокойно, судя по следам, сошли со склона.
палатку резали не они.

[ЁлыПалы]

резать палатку и толкаться что бы выйти через разрез, при этом не выйти через нормальный выход, это крайне нелогично. согласитесь.

Был другой случай, когда палатку разрезали: был снегопад, палатку засыпало снегом, и туристы стали задыхаться. Видимо, уже слабо соображали... Но, в отличие от дятловцев, они не ушли в даль раздетыми... Здесь могли выкуривать едким дымом... Нельзя полностью исключить более глубокого одурения по той же причине, но это кажется маловероятным. Тут - только два варианта: либо туристов заставили уйти, либо они плохо соображали.

[Корвет]

Тут - только два варианта: либо туристов заставили уйти, либо они плохо соображали.

третий вариант:
они ушли сами.
одетыми
 палатку не резали.
раздели их внизу. одежду принесли с скинули в палатку у входа в кучу. (туристы так с одеждой не поступают)
три пары валенок пропали. (их, как и некоторые недостающие вещи забрали)

[ЁлыПалы]

три пары валенок пропали. (их, как и некоторые недостающие вещи забрали)

Валенки могли быть сожжены в костре. В костре нашли обгорелый кусок (вроде, от носка), и могла быть полностью сожжена какая-то другая одежда. Всё же, большинство следов от палатки - без обуви. Пропавшие валенки моги быть на найденных в ручье: могла унести вода. На Золотарёве были бурки, а на остальных могли быть валенки.

[Корвет]

Валенки могли быть сожжены в костре.

усложняете.
нет никакого смысла жечь валенки.
да и горят они плохо.
очень плохо. остались бы следы.

Всё же, большинство следов от палатки - без обуви

следы были от валенок.
а точнее, могли быть как от валенок, так и от ног в носках.
но.
травм стоп ни у кого не было.
а ведь они шли достаточно далеко.
в том числе и по голым и острым камням.

Пропавшие валенки моги быть на найденных в ручье

все три пары? притом что Золотарев и Тибо были обуты.
Колеватов и Дубинина надели на себя одежду с трупов Дорошенко и Криво (носки и кофтой обмотали ноги Дубининой)
зачем они это делали если у них были три пары валенок?

[ЁлыПалы]

нет никакого смысла жечь валенки.
да и горят они плохо.

В рамках издевательств... Кусок носка могли не заметить, а валенки и прочее заметное поправляли, подталкивая в огонь. При таким подходе, много чего из одежды можно было полностью сжечь.

травм стоп ни у кого не было.
а ведь они шли достаточно далеко.
в том числе и по голым и острым камням.

Так ведь уже проверяли - ходили там в носках, и обошлось без травм...

Отсутствие трёх пар валенок, вроде бы, прежде не обсуждалось.  Возможно - чьи-то домыслы. Говорилось о сваленной в палатке обуви. Даже второй валенок Слободина нашёлся в палатке.

[maicom]

Валенки могли быть сожжены в костре.

Из письма Юдина

О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились также две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями. (Чуни, строго говоря, - это верёвочные лапти. Юдин, вероятно, имеет в виду бахилы. - Г.К.)

в палатке было найдено 3,5 пары,один валенок был на Слободине и того 4 пары,5 пара была на Тибо которого нашли в мае.

В костре нашли обгорелый кусок (вроде, от носка), и могла быть полностью сожжена какая-то другая одежда.

Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.

[ЁлыПалы]

в палатке было найдено 3,5 пары,один валенок был на Слободине и того 4 пары,5 пара была на Тибо которого нашли в мае.

Не обязательно валенки были у всех.

О найденной обуви:

В палатке: 9 пар ботинок, валенки три (с половиной) пары,
В лабазе: лыжные ботинки (пара) и тёплые ботинки (пара).

Интересно ещё, что в камере хранения оказалось только 8 пар лыжных ботинок. А в палатке было 9, и ещё одна пара была в лабазе...

[maicom]

Не обязательно валенки были у всех.

Они и не были у всех,валенки это была стояночная обувь,у Дятлова были ботинки,у Кривонищенко были бурки как у Золотарева

Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки.

всего валенок на группу было 5 пар,все они были найдены,ходовая обувь у всех кроме Кривонищенко были лыжные ботинки,вся обувь была найдена.

[ЁлыПалы]

все они были найдены

Человек утверждает, что три пары валенок пропало. И автор одно из роликов утверждал то же самое... Видимо, очередная выдумка.

[Корвет]

В рамках издевательств... Кусок носка могли не заметить, а валенки и прочее заметное поправляли, подталкивая в огонь. При таким подходе, много чего из одежды можно было полностью сжечь.

Зачем?

Так ведь уже проверяли - ходили там в носках, и обошлось без травм...

нет.
это нереально.

Из письма Юдина
Цитирование
О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились также две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями. (Чуни, строго говоря, - это верёвочные лапти. Юдин, вероятно, имеет в виду бахилы. - Г.К.)
в палатке было найдено 3,5 пары,один валенок был на Слободине и того 4 пары,5 пара была на Тибо которого нашли в мае.

показания Юдина сомнительны.
часто они менялись,
а точнее подстраивались под версию следствия.
"если валенки не нашли - значит их и не было."
перед походом тоже был список вещей.
и он отличается от списка Юдина.

[maicom]

Интересно ещё, что в камере хранения оказалось только 8 пар лыжных ботинок. А в палатке было 9...

В палатке было найдено 9 пар ботинок,без уточнения,в камеру хранения сдали 8 пар лыжных ботинок т.к лыжных ботинок и было 8 пар Кривонищенко шел в валенках.

[Корвет]

Они и не были у всех,валенки это была стояночная обувь,у Дятлова были ботинки,у Кривонищенко были бурки как у Золотарева

возможно.
вполне допускаю что могли обойтись без валенок.

что впрочем не  доказывает что дятловцы шли вниз босиком.

[maicom]

показания Юдина сомнительны.
часто они менялись,
а точнее подстраивались под версию следствия.
"если валенки не нашли - значит их и не было."
перед походом тоже был список вещей.
и он отличается от списка Юдина.

Валенки все были найдены и это давно разбиралось и не только по показаниям Юдина.

Добавлено позже:

нет.
это нереально.

Скажите это Шуре (Александру Алексеенкову)

[ЁлыПалы]

В палатке было найдено 9 пар ботинок,без уточнения,в камеру хранения сдали 8 пар лыжных ботинок т.к лыжных ботинок и было 8 пар

Всех ботинок, должно быть 11 пар, а упомянуты только 8 пар лыжных. Те же тёплые не упомянуты. Я - о том, что не могли ли скрыть пару по причине наличия на них "неудобных" следов (например, крови)...

[maicom]

Тогда исчезнут тёплые ботинки из лабаза. Я - о том, что не могли ли скрыть пару по причине наличия на них "неудобных" следов (например, крови)...

Ботинки?вряд-ли там и так в радиограммах писали что у Зины голова разбита а у Слободина выделение крови из носа,у Дятлова запекшаяся кровь на губах т.е если бы были следы в палатке то они были бы на многих вещах.

[ЁлыПалы]

maicom, не обязательно - в палатке. Да и кровь - только в качестве примера "неудобных" (для версии несчастного случая) следов.

[maicom]

нет.
это нереально.

https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI#

[Temperance]

Якобы, шли в таких тонких носках, что отпечатался след пальцев. А не в том, с чем эксперимент проводили. Даже про след босой ноги речь.

Добавлено позже:

Ботинки?вряд-ли там и так в радиограммах писали что у Зины голова разбита а у Слободина выделение крови из носа,у Дятлова запекшаяся кровь на губах т.е если бы были следы в палатке то они были бы на многих вещах.

Почему сразу на многих, никого же не зарезали, чтобы кровь фонтаном.

[Корвет]

Якобы, шли в таких тонких носках, что отпечатался след пальцев. А не в том, с чем эксперимент проводили. Даже про след босой ноги речь.

босой след нашли только внизу у костра.
на спуске вообще были только столбики снега.
их могли оставить и валенки.

вторая несостыковка:
Зачем дятловцам было раздеваться и разуваться в холодной палатке.
при этом не раскладывать одежду и обувь аккуратно, а сваливать в кучу перед входом.

[maicom]

Якобы, шли в таких тонких носках, что отпечатался след пальцев. А не в том, с чем эксперимент проводили. Даже про след босой ноги речь.

Дятлов шел в одном носке на одной ноге и вероятно часть пути он шел одной босой ногой,у него на одной ноге было два носка на второй гетр сползший и на той ноге повреждения голеностопа

На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.

т.е на правой ноге двое ноков на левой гольф и на левой повреждение,в то время те кто ходил на лыжах одевали гольфы поверх носков плюс заправляли в них брюки,у Дятлова скорее всего было одето так же но позже когда они уже отошли от палатки он снял гольф и одел на голую ногу,скорее всего в палатке он переодевал носки и не успел,на одной ноге снял но одеть не успел.

Добавлено позже:

Почему сразу на многих, никого же не зарезали, чтобы кровь фонтаном.

У Слободина шла носом кровь,у Дятлова на губах кровь,у Зины разбита голова это три человека я сомневаюсь что кровь трех человек попала бы только на одни ботинки во первых сидя в палатке они были бы на разном расстоянии друг от друга,во вторых в палатке не так уж светло,в третьих если кровь идет носом то первое что пытается сделать человек это остановить ее для этого что то приложив к носу,потом можно остановить снегом положив его на переносицу т.е это уже какие то действия.

босой след нашли только внизу у костра.
на спуске вообще были только столбики снега.
их могли оставить и валенки.

У костра не описывали следы,босой след был найден на склоне т.к цепочка следов была видна только на определенном участке

Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.

Иванов в статье писал

Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.

Добавлено позже:

вторая несостыковка:
Зачем дятловцам было раздеваться и разуваться в холодной палатке.
при этом не раскладывать одежду и обувь аккуратно, а сваливать в кучу перед входом.

Они не раздевались и разувались а сушили вещи,некоторые вещи сырые выворачивали и одевали поверх сухих,стельки и носки клали под одежду и такие стельки были найдены у Слободина под свитером,обувь снимали меняли носки,у кого была стояночная обувь то одевали у кого нет то брали с собой тапочки и несколько носков для ночевки,у Золотарева и Кривонищенко были бурки для этого,это когда спали без печки а когда с печкой то одежды снимали больше.Дятлов писал после похода на приполярный урал в 57 г

Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.

В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.

Юдин говорил

Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО  ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО  РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО   И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО у них все    НОЧЛЕГИ   БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле,  то и телу тепло. Брали обычно носки меховые,   как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...  ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки.  В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.
15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?
- Обязательно переодевались сразу в сухую  одежду. Ну вот как правило... Неполностью переодевались,  но утеплялись... свитер...  все что можно на себя одеть, одевали  сухое   из личного снаряжения. Тогда были телогрейки по бедности ничего другого  не было телогрейки на полу постилали тогда не было еще ковриков поэтому была проблема.   дятловцы под дно палатки ложили лыжи   полозьями изолировали тела всем чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это  изложено.
Когда спали с печкой, там    был полнейший комфорт,  раздевались почти что как дома,  ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко,  и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.

У входа лежал инструмент и ведра,одежда была разложена,ватники лежали на дне,ботинки с одной стороны,рюкзаки разобраны.

[Temperance]

Дятлов шел в одном носке на одной ноге и вероятно часть пути он шел одной босой ногой,у него на одной ноге было два носка на второй гетр сползший и на той ноге повреждения голеностопа

Ну так при чем тут эксперимент в толстых шерстяных носках. Который проводят и проводят, как будто это что-то доказывает.

босой след нашли только внизу у костра.

У костра не было следов, это как раз про пресловутую цепочку.

на спуске вообще были только столбики снега.
их могли оставить и валенки.

Конечно. Но вот якобы был еще и след от босой ноги, что бы это ни значило. Фото нет. Причем, он якобы сохранился и не потерял форму за 26 дней. Но не только столбики были, были ещё обычные лунки, которые тоже не понятно, как не занесло.

вторая несостыковка:
Зачем дятловцам было раздеваться и разуваться в холодной палатке.
при этом не раскладывать одежду и обувь аккуратно, а сваливать в кучу перед входом.

Да, там масса нестыковок. Начиная с того, как они вообще додумались там палатку поставить, если рядом лес, где есть дрова и безветренно. И кончая тем, почему отходили не назад по ходу своего движения, где лабаз, а вперёд в незнакомую местность.

[maicom]

Ну так при чем тут эксперимент в толстых шерстяных носках. Который проводят и проводят, как будто это что-то доказывает.

При том что у гд.
Зина:  на ногах шерстяные коричневые носки с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.
Дорошенко:На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета. На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.
Кривонищенко:неизвестно т.к на одной ноге у него был носок но так же в костре были соженые носки,он был раздет так же как и Дорошенко и неизвестно в чем он ушел от палатки.
Слободин:одна нога в валенке,так же на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке,т.е четыре пары носков.
Дятлов: про него выше написал.
Золотарев:на ногах бурки.
Тибо:на ногах валенки.
Колеватов:На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Дубинина:Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчато-бумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.
Т.е шли они не босиком,в нескольких носках,почти у всех были шерстяные носки,у Тибо еще один лишний в валенке,двое были обуты полностью один частично,хуже всех был обут Дятлов.