Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ) - стр. 3 - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ)  (Прочитано 33056 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 637
  • Благодарностей: 1 693

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Смысл дискуссии в том что бы понять чей обломок лыжи был найден,если у гд и у поисковиков лыжи были целы значит напрашивается вывод что обломок кого то другого кто побывал там до поисковиков а значит мог что то видеть или быть виновником покидания палатки группой Дятлова.
Вставать на ночевку, может, и не повод, но вот приблизиться к ним по голому склону, не оставив следов, можно было
Господа конспирологи . Выбирайте что то одно : либо вы признаёте материалы УД ,где однозначно установлено ,что присутствие посторонних людей не обнаружено ,либо не признаёте. Во втором случае все конспирологические версии никакого отношения к реальным туристам из ГД иметь не могут.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин

maicom


  • Сообщений: 3 779
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Господа конспирологи . Выбирайте что то одно
Причем здесь конспирология?как раз из материалов уд мы и знаем что лыжи поисковиков и гд были целы,чей тогда обломок лыжи нашли в 20 метрах от палатки?
либо вы признаёте материалы УД ,где однозначно установлено ,что присутствие посторонних людей не обнаружено ,либо не признаёте. Во втором случае все конспирологические версии никакого отношения к реальным туристам из ГД иметь не могут.
а третьего варианта нет?а если часть материалов правдивы а часть не совсем?часть материалов в силу особенностей ведения следствия того времени проведена по современным меркам очень не качественно а часть заменена перепечатанными материалами плюс "гуляние" по рукам этих самых материалов что и привело к тому что мы имеем одни сплошные противоречия которые можно повернуть в угоду любой версии.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 159
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:54

Господа конспирологи . Выбирайте что то одно : либо вы признаёте материалы УД ,где однозначно установлено ,что присутствие посторонних людей не обнаружено ,либо не признаёте. Во втором случае все конспирологические версии никакого отношения к реальным туристам из ГД иметь не могут.
Господа конспирологи УД не признают, ибо написал великий Лев Никитич УД - чушь. И , объяснил , почему. Это первое. А, вот, второе... Почему палатка установлена там, где её нашли, вам, уважаемые коллеги, никогда не догадаться. И не пытайтесь.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

С таким же успехом можно утверждать ,что Масленников и Следствие никак не могли не заметить разломанную на части лыжу
... как раз из материалов уд мы и знаем что лыжи поисковиков и гд были целы,чей тогда обломок лыжи нашли в 20 метрах от палатки?
Если отломана небольшая часть, то могли не заметить.
Если быть точным, речь в радиограмме не о "разломанной на части лыже" а о найденном куске, и что особенно важно, в 20 метрах от палатки! Длина куска не известна. Лыжи вытащили из-под палатки до приезда следователя.

Допрос свидетеля Атманаки:
"Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших".

Получается, что все лыжи из-под палатки вытащили в день обнаружения четверых погибших, которых нашли 27-го февраля. В тот день всем, включая Масленникова и Темпалова, было не до лыж и не до палатки. Очень похоже, что лыжи под палаткой считали по памяти, с вопросами: кто сколько вытащил? Позтому источники дают разную информацию о количестве лыж под палаткой: то ли 8 пар, то ли 9.
Предположительно, лыжу со сломанным носком мы можем видеть на фотографии копания ямы. Либо турист в светлом костюме, похожий на Кривонищенко, отбрасывает снег носком лыжи, что маловероятно.

Облом одной лыжи никак не мог принудить Группу на вынужденную остановку с ночлегом.
Если запасные лыжи оставлены в лабазе, то мог. Какой из факторов оказался решающим для принятия решения, я точно сказать не могу. Скорее всего, сразу несколько. Отсутствие снега на пути к Отортену, падение одного или нескольких туристов,  поломка лыжи/палки.

Ну и что ?? Даже если и закончился бы ? Сняли ,прошли ,надели снова.Это не повод тут же вставать на ночёвку.
"Склон выше палатки голый". Чернышов, 11.03.59

"Наст.Голые места". Дневник ГД, 31.01.59

"Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля". Масленников про снег на палатке, 10.03.59

"Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада". Дневник ГД, вечер 30.01.59

"Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое". Дневник ГД, утро 31.01.59

"Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета". Дневник ГД, около 16 часов 31.01.59


Зная все это, можно смоделировать состояние склона на маршруте к г.Отортен в день трагедии.

Извините, но сейчас будет много географии и много букв.
Нам нужен участок карты Холатчахль-Отортен. За с-в отрогом г.Холатчахль (оранжевая линия), до которого дошли туристы, главный хребет поворачивает на северо-запад. Для нашего случая это означает, что дальше склон сильнее продувался преобладающим здесь Западным ветром. Это тот ветер, что дул накануне трагедии 30-го и 31-го, был очень сильным, а 31-го вечером ещё и теплым (синяя стрелка). Если снег на склоне закончился на подходе к отрогу, то дальше снега тоже не было до следующего отрога, а затем до следующего. И так до тех пор пока хребет не повернет на север в районе первого ППЛ. А если ещё обратить внимание на горизонтали (изогипсы), то заметно, что за отрогом, перед которым остановились туристы, склон становится более крутым. От лабаза к МП туристы шли по восточному склону г.Холатчахль под прикрытием вершины и отрога (красная стрелка), по линии снегонакопления, а дальше по маршруту – продолжительный открытый участок и ледяные поля.
Возле МП кто-то упал, сломал палку или лыжу, возможно получил травму. Запасные лыжи – в лабазе. Что дальше? Лыжи в руки, палки в зубы, и вперед пешком N километров? Придется топать ногами около половины пути до Отортена по крутому скользкому склону в скользких лыжных ботинках, а кому-то с одной лыжей? Валенки – не намного лучше, и их 6 пар на 9 человек.  Вот такая ситуация сложилась, по моему мнению. Кто дочитал – благодарю за терпение.

А вы сами можете ? У меня отдельная тема была " Кто переставил лыжи ?".
Частично этот вопрос разбирался и в моей теме: "Перевал Дятлова. Лёд."
https://taina.li/forum/index.php?topic=18041.0
Здесь могу ответить коротко: установка палатки не была завершена.
« Последнее редактирование: 14.02.24 21:51 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

вася куролесов


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: тура

  • Был 03.09.24 20:42

Принудительная –
1. Учебная. Тренировка ГД ночевать в палатке при минусовой температуре.
2. Потеря высоты.

200 – 300 м подъёма к перевалу СВ отрогу 1079 туристы при скорости 1,5 – 2 км/ч прошли бы за 5-10 мин. (скорость ветра позволяла)
   А с учётом того, что расстояние от места обнаружения МП до перевала СВ отрога 1079 «…300 м по поверхности и около 70 м по высоте…» получается, что крутизна подъёма к СВ отрогу 1079, составляет, 13,5 градусов без учёта рельефа местности (где-то больше, где-то меньше). Я там не был, а корифеям видней.
   
   Из этого можно сделать следующие выводы:

1.   ГД могла пройти далее к Отортену более чем на 3-5 км и там устроить минусовую ХН без потери высоты
2.   Априори ИД не был врагом своей группы. И мог устроить минусовую ХН гораздо ближе к Отортену.
3.   Следует признать бессмысленность установки минусовой ХН на месте обнаружения МП по пути к Отортену.
4.   Потеря высоты ни коим образом не соотносится к установке палатки ГД в месте её обнаружения и потеря высоты компенсируется приближением к цели восхождения (Отортен).
5.   Следует исключить из принудительной остановки тренировку и потерю высоты.
     Причина в чём -то другом.
« Последнее редактирование: 14.02.24 18:32 »

maicom


  • Сообщений: 3 779
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Если отломана небольшая часть, то могли не заметить.
Мы не знаем,никто из поисковиков не говорил про сломанные лыжи,если бы кто то из них сломал то в протоколе это бы отразили т.к они писали для чего вынимали лыжи а если сломали гд то тоже отразили бы т.к это могло повлиять на остановку в том месте,т.е кто то сломал лыжу они встали на том месте.
Предположительно, лыжу со сломанным носком мы можем видеть на фотографии копания ямы. Либо турист в светлом костюме, похожий на Кривонищенко, отбрасывает снег носком лыжи, что маловероятно.
Если посмотреть дальше и за Кривонищенко стоит второй турист который держит в руках лыжную палку,так что не известно как они копали,есть версия что на этом фото изображена не установка палатки а они подошли попробовали копать,увидели что место не подходит и пошли чуть выше и там уже установили палатку где в последствии ее и нашли.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Получается, что все лыжи из-под палатки вытащили в день обнаружения четверых погибших, которых нашли 27-го февраля.
Атманаки пишет, что вынули три пары лыж. Две пары кинологам, и по одной лыже на места нахождения тел Колмогоровой и Дятлова. Тела двух Юр обозначать лыжами не было смысла, там Кедр рядом...

Если запасные лыжи оставлены в лабазе, то мог.
У них с собой был ремкоплект. Да и с количеством лыж у нас проблема - одни говорят про 8 пар под палаткой, другие про 9 пар. Одна пара была у палатки...
Вряд ли дятловцы ломали лыжу. А вот поисковики при раскопках вполне могли сломать...


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин | totato

maicom


  • Сообщений: 3 779
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

У них с собой был ремкоплект. Да и с количеством лыж у нас проблема - одни говорят про 8 пар под палаткой, другие про 9 пар. Одна пара была у палатки...
Вряд ли дятловцы ломали лыжу. А вот поисковики при раскопках вполне могли сломать...
Ещё лыжи были у лабаза,если кто то из гд сломал бы лыжу то могли вернуться,странно что Масленников делает на этом акцент,если бы сломали поисковики то зачем ему об этом говорить в радиорамме?


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин | Дед мазая | Temperance | odnokam

Роман Ромадин


  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Атманаки пишет, что вынули три пары лыж. Две пары кинологам, и по одной лыже на места нахождения тел Колмогоровой и Дятлова.
Согласен. Такое прочтение показаний Атманаки, по всей видимости, правильнее. Для установки вешек было достаточно одной пары, больше не нужно, а остальные лыжи, вероятно, остались под палаткой.
А что скажете про лыжу на фото? Не замечаете на верхнем конце лыжи начало переднего загиба?

У них с собой был ремкоплект.
Если лыжа сломалась в районе переднего загиба, и отломился носок, то ремкомплект здесь вряд ли поможет? Для этого и брали запасные.
« Последнее редактирование: 14.02.24 21:05 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Ещё лыжи были у лабаза,если кто то из гд сломал бы лыжу то могли вернуться,странно что Масленников делает на этом акцент,если бы сломали поисковики то зачем ему об этом говорить в радиорамме?
Нашли и указал. А уж заинтересовало это следствие или нет, не Масленникова дело. Он и про метеоракету писал, и про свидетелей, которые 1-го февраля видели что-то в небе в том районе и это тоже следствие не заинтересовало...

А что скажете про лыжу на фото? Не замечаете на верхнем конце лыжи начало переднего загиба?
Судя по положению крепления и площадки для ноги выше нее, то на фото задник или пятка лыжи. Он тоже имел небольшой загиб. А Кривонищенко похоже копает носком лыжи. Это мое мнение, я его не навязываю...

Если лыжа сломалась в районе переднего загиба, и отломился носок, то ремкомплект здесь вряд ли поможет? Для этого и брали запасные.
Должны были взять запасные лыжи с собой. А уж сколько насчитали у палатки. Одни говорят про 10 пар, другие про 9 пар... *DONT_KNOW*
Если уж схему установки палатки не воспроизвели и не указали, какие именно и как оттяжки были сорваны. Ведь имеет большое значение, порвана веревка оттяжки или выдернута лыжная палка. Даже северная оттяжка конька палатки не была изучена. Согласно экспертизе палатки ее просто не было. А ведь важно для понимания ситуации - она было оторвана или отрезана... :(


Поблагодарили за сообщение: maicom | Роман Ромадин

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был 25.11.24 13:24

Вы забыли про следы на склоне, которые на отдельных участках сохранились в течении месяца?
Нет, не забыл. Только вот следы от лыж принципиально отличаются от следов от ног.
Лыжи мало проминают снег, в результате следы получаются менее глубокими и менее спрессованными. Следы от лыж останутся только на рыхлом снегу и будут такими слабыми, что их выдует или заметет за несколько часов. Снег же, спрессованный ногами, значительно плотнее, поэтому будет выдуваться гораздо дольше. Плюс к этому, он находится в толще окружающего снега и пока последний не будет выдут, сперссованный снег следа не будет подвергаться выдуванию.
Ваше возражение неверно из-за логической ошибки сверхобобщения. Мол, там следы и там следы. Но это принципиально разные объекты.

Для возникновения смертельно опасной метели нужен сильный ветер. При сильном ветре группа спустилась бы вниз, а не стала устанавливать палатку на открытом склоне. Я считаю, что в момент установки палатки сильного ветра не было.
Посмотрите на фото, где туристы идут по голому склону и снаяты со спины. На этом фото самый дальний турист находится примерно в 15 метрах от камеры. И его изображение уже бледное. Метрах в 30 его уже было бы не видно или почти не видно. Давайте скажем, что видимость в тот момент составляла ок. 50м.
Теперь читаем про видимость в метели:
- "Низовая метель — перенос снега ветром с поверхности снежного покрова в слое высотой несколько метров с заметным ухудшением горизонтальной видимости (обычно на уровне 2 м она составляет от 1 до 9 км, но в ряде случаев может снижаться до нескольких сотен метров). ... Возникает обычно при сухом несмёрзшемся снежном покрове и скорости ветра 7—9 м/с и более."
-"Общая метель ... Горизонтальная видимость на уровне 2 м обычно составляет от 1—2 км до нескольких сотен и даже до нескольких десятков метров. Возникает обычно при сухом несмёрзшемся снежном покрове и скорости ветра 10 м/с и более." (с)вики
На фотографии определенно запечатлены условия из категории "10 м/с и более".
Накакнуне Дятлов записал в дневник, что скорость ветра подобна таковой при взлете самолета. Не очень понятно, что он имел в виду, но явно сильный ветер.
Ну и смотрим классификацию ветров(шкала Бофорта): "Сильный   10,8—13,8 м/с ... Крепкий      13,9—17,1 м/с ... Очень крепкий     17,2—20,7 м/с"
Читаем, что говорит о ветрах в конце февраля-марте капитан Чернышов: "Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек."
Итого: сильный ветер на склоне был, это фотографический факт; точная скорость ветра неизвестна, но очень вероятно, что ближе к 20 м/с, чем к 10
Это очень опасные условия. И туристы в таких условиях ставили палатку.

Дунуло позже, примерно через два с лишним часа после начала ЧП, когда туристы уже спустились вниз и разожгли костер.
На чем, кроме вашей ошибочной версии, основывается это утверждение?

Что-то какие-то у вас аргументы слабоватые.
А ведь вы сказали, что вам мои доводы кажутся не то, что неверными или ошибочными, а невежественными.
Казалось бы, в таком случае вы должны были давно разгромить меня фактами.
Но пока вы сверхобобщаете, игнорируете фотографические факты и просто выдаете утверждения, которым нет и не может быть никакого прямого подтверждения.

maicom


  • Сообщений: 3 779
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А уж заинтересовало это следствие или нет, не Масленникова дело. Он и про метеоракету писал, и про свидетелей, которые 1-го февраля видели что-то в небе в том районе и это тоже следствие не заинтересовало...
Я имею в виду то что если бы этот обломок был гд или поисковиков стал бы он указывать это в радиограмме?или он пытался указать что этот обломок лишний?про лыжи гд под палаткой он уже знал на тот момент,если обломок поисковиков тогда зачем писать что найден обломок?заменили бы и все.
Вообще получается,возле палатки обломок лыжи,в самой палатке разрезанная лыжная палка и сама палатка разрезана т.е порча имущества а поход еще не был закончен и если лыжи у них были запасные то палки запасные вряд-ли и тем более палатка...

Temperance


  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Извините, но сейчас будет много географии и много букв.
Спасибо. Хоть кто-то встал на путь логики.
Даже на карту посмотреть, выбор очевиден.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если идти по прямой, то будут постоянные спуски-подъемы. Чтобы этого избежать, надо обходить вершины, двигаться кругами, это удлинит путь.
Плюс в горах всегда ветер, а штормовые костюмы только у двоих (у остальных только куртка).
Возле МП кто-то упал, сломал палку или лыжу, возможно получил травму. Запасные лыжи – в лабазе. Что дальше?
Вот именно. Предстоит самый лыжеломный участок, а запасные вдруг не нужны.
Учебная. Тренировка ГД ночевать в палатке при минусовой температуре.
Устраивать учебу в самой дальней точке маршрута? А если кто-то не выдержит и заболеет? А точно можно этому девушек подвергать? (Простудить на холодной земле кое-что, это гарантированное бесплодие).
Надо закаляться моржеванием, если кому-то нравится страдать и испытывать себя, поход тут при чем?
« Последнее редактирование: 15.02.24 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин | megeor

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 22:11

Спасибо. Хоть кто-то встал на путь логики.
Даже на карту посмотреть, выбор очевиден.

Если идти по прямой, то будут постоянные спуски-подъемы. Чтобы этого избежать, надо обходить вершины, двигаться кругами, это удлинит путь.
Хотелось бы узнать, сейчас кто-нибудь следует по маршруту "выбор очевиден"?
По личному опыту в подобных горах, сложность - взобраться на хребет, летом надо зять побольше воды,а  дальше вверх-вниз трудности не представляет.
Даже если есть разница вершин 100 метров, это кажется как 10 метров.
Лично я в окрестных горах двигался всегда по водоразделу, и не потому что так хочется, а потому что колея так пробита.
То, что там кому-то видится, это видится диванному эксперту.

Лыжи к лабазу, как мне кажется притащили поисковики, чтобы пометить место лабаза.
На другом фото мы видим лыжи, торчащие к кедра.
Лыжи в лабазе не выглядят будто их месяц обдувало снегом. На ни не видно дырочек, как на запасных лыжах (за которые их тянуть), зато мы видим дырочки на лыжах у палатки
Сначала Масленников в опись лабаза вписал лыжи, но не вписал ледоруб.
Когда вывозили вещи с лабаза, ещё и ледоруб туда приписали.
Но ледоруб мы видим также на фото палатки.
« Последнее редактирование: 15.02.24 11:56 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 637
  • Благодарностей: 1 693

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

а третьего варианта нет?а если часть материалов правдивы а часть не совсем?часть материалов в силу особенностей ведения следствия того времени проведена по современным меркам очень не качественно а часть заменена перепечатанными материалами плюс "гуляние" по рукам этих самых материалов что и привело к тому что мы имеем одни сплошные противоречия которые можно повернуть в угоду любой версии.
В отношении вердикта об отсутствии состава преступления ,присутствия посторонних лиц-третьего варианта быть не может. Иначе бы следствию пришлось доводить УД до суда и предъявлять обвинение.А это уже совсем другая история.
Дискуссия становится не честной ,когда одни строго придерживаются материалов УД (с учётом официальных проверок ) ,а другие прибегают к материалам только когда выгодно.

Причем здесь конспирология?как раз из материалов уд мы и знаем что лыжи поисковиков и гд были целы,чей тогда обломок лыжи нашли в 20 метрах от палатки?
Не имеет никакого значения.Следствием не установлено принадлежность сломанной лыжи ни к ГД ,ни к поисковикам (что не важно ). Следствие определило главное-посторонних не было.

Возле МП кто-то упал, сломал палку или лыжу, возможно получил травму. Запасные лыжи – в лабазе. Что дальше?
Вы сами определитесь :начались лёд ,камни или снег ? В первом случае лыжи для дальнейшего движения вообще не нужны. Хотели бы ,спокойно прошли по хребту ещё пару километров.И где травмы ? У Колеватова под повязкой ничего серьёзного не было.
Все ваши ссылки на показания поисковиков не убедительны. Голые места-не означало ,что не было снега. Следы столбики не могли бы образоваться ,если бы при прохождении туристов 1.02. глубина снега была бы менее 40 см (по Шкрябачу ). Последние фотографии Группы лишний раз это доказывают.

Здесь могу ответить коротко: установка палатки не была завершена.
Готов бы с вами согласиться. Только как быть с фразой Масленникова в УД :
. Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом.

Или в заключении Л Иванова :
Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам

От себя -слишком сомнительно ,чтобы Группа поспешила целиком забираться в не доустановленную палатку. Свод мешает ,да и куда спешить ?

Масленников чётко пишет ,что "палатка растянута на лыжах и палках" ,т.е по всем правилам ,-с лыжами растяжками по бокам. Но в его же протоколе и схеме указано ,что запасные лыжи и ледоруб стояли около палатки (из контекста-как бы отдельно ). Поэтому и возникает противоречие : где изначально стояли лыжи :по бокам или уже у входа ? Значит лыжи кто то переставлял ?Сделать такое могли либо сами дятловцы ,либо СиШ.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Temperance


  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Хотелось бы узнать, сейчас кто-нибудь следует по маршруту "выбор очевиден"?
У современных туристов другое снаряжение, следовательно, и технологии будут другие.
Нас интересуют 50-60-е. Если Вы найдете в отчетах походов тех лет какой-то другой выбор, то буду признательна. Я не нашла.
Это по маршруту.
По снаряжению. ГД не дали штормовые костюмы, под тем предлогом, что костюмы для альпинистов, а не для лыжников.
И про ночевки. Если Вы найдете хоть один пример в походах 50-60-х ночевки без спальных мешков в палатке без печки, то тоже буду признательна.
То, что там кому-то видится, это видится диванному эксперту.
Спасибо за теплые слова, Вы про меня вообще ничего не знаете.
А по теме. Я изучала отчеты походов 50-60-х, и пишу результаты своего изучения опыта этих походов, а не свое личное видение.
« Последнее редактирование: 15.02.24 12:20 »

Роман Ромадин


  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

На фотографии определенно запечатлены условия из категории "10 м/с и более".
Ветер на фото заметен. Но при такой силе, он не стал решающим фактором для остановки на ночлег. В этом я уверен.

Но пока вы сверхобобщаете, игнорируете фотографические факты и просто выдаете утверждения, которым нет и не может быть никакого прямого подтверждения.
Прямых доказательств нет, свидетелей не осталось.
Мои предположения и утверждения основаны на косвенных признаках. В каждом случае, как правило, их несколько. И да, ошибки возможны.
"Фотографический факт" с предположительно сломанной лыжей предлагаю к обсуждению.

Вы сами определитесь :начались лёд ,камни или снег ?
Тут и определяться нечего. Это горная часть маршрута, поэтому началось все, что вы перечислили. При крайне малом количестве снега, как было той зимой и в данном районе, снег лежал узкой полосой вдоль вершины по направлению с юга на север. Это полоса снегонакопления хорошо видна на весенних фотографиях, а по обе стороны от нее – были лёд и камни, как в статье Карелина. Фото приложу, по нему несложно представить, где снег был, а где его не было. Стрелка показывает направление движения.

Готов бы с вами согласиться. Только как быть с фразой Масленникова...
Михаил Шаравин рассказывал о первоначальном положение лыж и ледоруба, и это положение отражено на схеме Масленникова. В данном случае, Шаравин – первоисточник, которому нет оснований не доверять.

Судя по положению крепления и площадки для ноги выше нее, то на фото задник или пятка лыжи. Он тоже имел небольшой загиб. А Кривонищенко похоже копает носком лыжи. Это мое мнение, я его не навязываю...
Я считаю, что носком лыжи отбрасывать снег никто из опытных туристов не стал бы. Но вы правы, что утолщение под ногу просматривается выше крепления. Поэтому, предлагаю изучить конструкцию креплений к лыже. В лыже есть паз по которому верёвочные крепления могут сдвинуться под собственным весом. Приведу пример лыж и креплений образца 50-х (фото из Авито). Давайте попробуем внимательно сравнить эти фото с лыжей дятловцев, насколько это возможно.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Я имею в виду то что если бы этот обломок был гд или поисковиков стал бы он указывать это в радиограмме?
Вы же знаете аргументы оппонентов? Криминальных травм у погибших нет и следствию все было до фонаря. Правда, Коротаев говорил, что он и след мочи снимал на фото, и палатку снимал. Эти фото якобы остались у Ярового. Темпалов тоже утверждал, что снял все следы и тщательно их изучил. Где это все? Может и лежит где-то... *DONT_KNOW*
Мое мнение Вы знаете - я не исключаю присутствие посторонних в промежутке между датой гибели группы и официальным нахождением палатки...

Устраивать учебу в самой дальней точке маршрута? А если кто-то не выдержит и заболеет?
Я тоже этого не понимаю. У них Юдин только сошел с маршрута по болезни и им повезло, что было с кем или скорее за кем его отправить назад...

Лыжи к лабазу, как мне кажется притащили поисковики, чтобы пометить место лабаза.
Одной лыжи бы не хватило для этого?..

Лыжи в лабазе не выглядят будто их месяц обдувало снегом. На ни не видно дырочек, как на запасных лыжах (за которые их тянуть)
На кончики лыж, которые так плотно установлены друг к другу, что долго шел спор, одна там лыжа или две, натянута гетра или гетр (не знаю, как правильно). Какие дырки на кончике Вы хотите увидеть?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видите этот гетр?..
Самое удивительное, что тут две лыжи впритык - смотрите внимательно элементы креплений. Их два...

Я считаю, что носком лыжи отбрасывать снег никто из опытных туристов не стал бы. Но вы правы, что утолщение под ногу просматривается выше крепления. Поэтому, предлагаю изучить конструкцию креплений к лыже. В лыже есть паз по которому верёвочные крепления могут сдвинуться под собственным весом. Приведу пример лыж и креплений образца 50-х (фото из Авито). Давайте попробуем внимательно сравнить эти фото с лыжей дятловцев, насколько это возможно.
Я изучал конструкцию крепления лыж дятловцев. Они отличаются от "Ваших" креплений. Да и на Ваших паз под ремень крепления больше ширины ремня на 1-1,5см. Какое там может быть смещение, чтобы этот ремень спустился на противоположную сторону площадки под ногу?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Что такое было у дятловцев, смотрите самое первое фото у Лобаза. Но именно их крепления, мне кажется, я так и не нашел в Инете. Кстати, есть еще фотографии дятловцев в 41-м поселке. Там тоже видны крепления на лыжах...
А то, что в Лобазе две лыжи Вы можете понять, если посмотрите ремешок левее лыж на первом фото у Лобаза и найти такой же с другой стороны второй лыжи...

Кстати, а Вы видели фотографии с ружьями? Я в шоке, как другие группы с ним обращались. То прикладом в снег втыкали, то оно валялось просто на снегу...
Мне кажется, носком удобнее сгребать снег. Но это дело вкуса... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 15.02.24 18:43 »

Temperance


  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Криминальных травм у погибших нет и следствию все было до фонаря.
Я вот это не понимаю. Мороженые трупы в верхней одежде, скрюченные, откуда они сразу знали, что нет криминальных травм. Причем, открытые части - лица - были в ссадинах.
Кстати, а Вы видели фотографии с ружьями? Я в шоке, как другие группы с ним обращались. То прикладом в снег втыкали, то оно валялось просто на снегу...
Это ружье Типикина )))
Типикин входил в состав поисковой группы Гребенника, но не смог вылететь в этот день из-за перегруза самолета. Его личное снаряжение, включая ружье, улетело в Ивдель, так как было загружено в самолет вместе с другим багажом. СК УПИ вернет Станиславу сломаное ружье только через полтора месяца, патроны и некоторые вещи вообще не смогут найти.

Добавлено позже:
А Кривонищенко похоже копает носком лыжи.
Он не копает, просто стоит и лыжа под мышкой. Он же ее не держит в руках.
« Последнее редактирование: 15.02.24 19:53 »


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

maicom


  • Сообщений: 3 779
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы же знаете аргументы оппонентов? Криминальных травм у погибших нет и следствию все было до фонаря.
У первой пятерки у всех молодых людей ссадины на костяшках,на лице,у Дятлова кровь на губах у Слободина кровь из носа,у Дорошенко по моему пенистая жидкость на щеке,у Зины травма на спине как от палки,у последней четвёрке локальные травмы с переломами рёбер, отсутствие языка и глаз и все это причинила неодолимая сила...
Правда, Коротаев говорил, что он и след мочи снимал на фото, и палатку снимал. Эти фото якобы остались у Ярового. Темпалов тоже утверждал, что снял все следы и тщательно их изучил. Где это все? Может и лежит где-то...
Все говорили что снимали и в папке есть запрос Бардина к Иванову про фотографии и многие путают называя эти фотографии которые перечислены в этом запросе фотографиями следствия но там есть второе письмо Бардина Иванову в котором он говорит что он перепутал,что эти фото ему должны были прислать поисковики.
В папке есть фото негативов от которых нет,не было фото установки палатки,фото Юр у кедра занесённых снегом сделанное Сердитых выложил Карелин но значит где то должны быть негативы и фотографий следствия,что интересно в описи дел Ивдельской прокуратуры,в другой теме обсуждали записано что дело было сдано в двух томах но должен был быть ещё альбом с фотографиями но он не указан.

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был 25.11.24 13:24

Ветер на фото заметен. Но при такой силе, он не стал решающим фактором для остановки на ночлег. В этом я уверен.
При какой, "такой" силе? Вы знаете, какая сила ветра была?
Больше 10 м/с точно. Вероятно, 15-20. Возможно, 20+.
Если последнее, то очень даже мог стать фактором. Если первое, больше склонен думать, что нет. Если второе, то 50/50, хотя, ближе к третьему.
Но, это мои дилетантские рассуждения, которые не учитывают множества факторов, которые были известны только дятловцам.
Поэтому в итоге я просто отказываюсь от сужения о том, был ли ветер причиной остановки.
Есть другие факты, позволяющие делать более однозначные заключения.

Прямых доказательств нет, свидетелей не осталось.
Я именно про это и толкую. Есть факты, которых мы не знаем и не можем узнать.
Основывать на таких фактах версии нельзя. То есть, можно, но только с оговоркой, что такая версия существует исключительно на правах гипотезы.

Мои предположения и утверждения основаны на косвенных признаках. В каждом случае, как правило, их несколько. И да, ошибки возможны.
Не возможны, а налицо. Ровно потому, что вы основываетесь на косвенных признаках и игнорируете прямые.

"Фотографический факт" с предположительно сломанной лыжей предлагаю к обсуждению.
Вы правильно поставили кавычки. Потому что сами понимаете, что наличие сломанной лыжи - только предположение. А главное, даже если лыжа действительно сломана, из этого ничего конкретно не следует. Где была сломана лыжа и почему - неизвестно. Имеет ли это отношение к обнаруженному 07.03 "куску сломанной лыжи" - попробуй установи.

Я считаю, что носком лыжи отбрасывать снег никто из опытных туристов не стал бы.
Ну, вы считаете. Хорошо. Что нам с этой информацией делать?
Вот если бы вы рассказали, почему никто из опытных туристов так делать не стал бы, можно было бы как-то оценить, насколько ваши рассуждения логичны и правдоподобны.
Правда, неизвестно, означает ли положение лыжи носком вниз, как на фото, что Кривонищенко именно копал носком. Мог перевернуть лыжу, например, чтобы поправить крепления. Или мог выронить и потом поднять в таком положении.
Но из того, как вы об этом говорите, складывается впечатление, что вы уже увязали обнаруженный поисковиками кусок с "обломанным носком" на фото и готовы использовать это как обоснование своей ледовой версии. Такими методами вы что угодно обоснуете.

Тут и определяться нечего. Это горная часть маршрута, поэтому началось все, что вы перечислили. При крайне малом количестве снега, как было той зимой и в данном районе, снег лежал узкой полосой вдоль вершины по направлению с юга на север. Это полоса снегонакопления хорошо видна на весенних фотографиях, а по обе стороны от нее – были лёд и камни, как в статье Карелина.
Как лежал снег, вам неизвестно. Всё, что мы видим на фото - наличие снега там, где были туристы.
Может быть, его не было там, где туристы не шли. Да, но это только предположение, основанное на каком-то представлении о малом количестве снега на склоне.
А это представление противоречит описанию более чем метровой глубины снега под палаткой и в целом на склоне, и видимым на фото тоннам снега, переносимого ветром.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Я вот это не понимаю. Мороженые трупы в верхней одежде, скрюченные, откуда они сразу знали, что нет криминальных травм. Причем, открытые части - лица - были в ссадинах.
Типа ценности на месте...

Это ружье Типикина )))
Нет, у нас нет фото с ружьем Типикина. Вот для примера...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Он не копает, просто стоит и лыжа под мышкой. Он же ее не держит в руках.
Не буду спорить, но мог и остановиться для передышки...

у последней четвёрке локальные травмы с переломами рёбер, отсутствие языка и глаз и все это причинила неодолимая сила...
Это уже в мае, когда "поезд уехал"...

Все говорили что снимали и в папке есть запрос Бардина к Иванову про фотографии и многие путают называя эти фотографии которые перечислены в этом запросе фотографиями следствия но там есть второе письмо Бардина Иванову в котором он говорит что он перепутал,что эти фото ему должны были прислать поисковики.
Знать бы еще о каких конкретно фото идет речь... *DONT_KNOW*

В папке есть фото негативов от которых нет,не было фото установки палатки,фото Юр у кедра занесённых снегом сделанное Сердитых выложил Карелин но значит где то должны быть негативы и фотографий следствия,что интересно в описи дел Ивдельской прокуратуры,в другой теме обсуждали записано что дело было сдано в двух томах но должен был быть ещё альбом с фотографиями но он не указан.
Я тоже думаю, что фотографий должно было быть больше... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 16.02.24 10:00 »

maicom


  • Сообщений: 3 779
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это уже в мае, когда "поезд уехал"...
Без разницы,в совокупности травм получается что травмы не просто объяснить просто стихийной силой.
Знать бы еще о каких конкретно фото идет речь...
Цитирование
Лист 65

Фото:   1)   Место происшествия вроде тех, что мы делали на схемах
2)   Трупы - снятые на месте нахождения
3)   Снимки, кот. могут характеризовать погоду в последний день (идущая группа) или что-то из условий движения по маршруту
4)   Снимки на память обо всей эпопее.
Москва Г-2   Г-2 Арбат 30 кв 24
         К.Бардину
Кириллу Васильевичу
и потом он пишет
Цитирование
Лист 67

(почтовый штамп предположительно от 9 мая 1959)

г.Свердловск Областная прокуратура Иванову Льву Никитичу

Адрес отправителя: Москва Г-2 Арбат 30
кв 24 К.Бардин

оборот

Уважаемый Лев Никитич!

Относительно фотографий у меня к Вам нет и не может быть к-л претензий т.к. их должны были прислать не Вы, а Сергей Согрин и др.ребята. Теперь понятно, почему произошла задержка. Ничего, подождем. Желаю успеха в "эпопее".

С уважением

(подпись Бардина)
Самое интересное это то какие фото он просит выслать а потом говорит что фото должен был выслать Согрин,не понятно,у следствия были свои фотографии или такие же  *DONT_KNOW*
Я тоже думаю, что фотографий должно было быть больше...
Мы знаем что из Москвы дело вернулось вместе с альбомом и с письмом Слободину.
А в сдали два тома,про альбом не написано.В другой теме Почемучка разбирала дело и пришла к выводу что разделение на два тома прошло позже и фотки из альбома перешли в дело но тогда не получается,сдали сразу два тома и либо фото не было либо они сразу были добавлены в дело но тогда не понятно почему в деле не было фото установки палатки  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Роман Ромадин


  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Он не копает, просто стоит и лыжа под мышкой. Он же ее не держит в руках.
Судя по двум фотографиям – копает. На этом фото он просто обернулся к фотографу, как бы позируя.

Я изучал конструкцию крепления лыж дятловцев. Они отличаются от "Ваших" креплений.
Раз уж затронули тему копания  – давайте копнем глубже. Если на переднем плане Кривонищенко, то очень вероятно, что  лыжа, которую он держит в руках, принадлежит ему.
Юдин вспоминал, что Кривонищенко – единственный из группы, кто решил идти в поход в валенках, а не ботинках, как остальные дятловцы. Поэтому у меня есть предположение, что Кривонишенко мог использовать крепления без металлических деталей.
Полужесткие крепления с валенками тоже сочетаются и Юдин обращает на это внимание. Но  металлические детали таких креплений протрут войлок в местах соприкосновения, и на 300 км валенок может не хватить.
Солдатские лыжи, которые я привел в пример продаются с двумя комплектами креплений. На фото, где установлены мягкие крепления, лямки свисают очень похоже.

"- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают".
"- Лыжи у дятловцев все были полужесткие, солдатские. Они годились под любую обувь. Под сапоги, под ботинки, под валенки, и вот как раз Кривонищенко шел в валенках именно в этих креплениях, они были очень универсальные. Сейчас таких днем с огнем не сыщешь."


Сто вопросов Юдину.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

Лыжи СССР 1950-60е
Армейские лыжи. В идеальном состоянии.
Пока лыжи не проданы – ссылка корректна:
https://m.avito.ru/volgograd/kollektsionirovanie/lyzhi_sssr_1950-60e_3409469786

Вот если бы вы рассказали, почему никто из опытных туристов так делать не стал бы, можно было бы как-то оценить, насколько ваши рассуждения логичны и правдоподобны.
Я даже не предполагал, что такие азбучные истины нужно подробно объяснять.
Носок испытывает повышенные нагрузки при движении, а без него лыжа становится доской. Если при отбрасывании снега сломать носок лыжи,  то восстановить его имеющимися на тот момент средствами было невозможно. При поломке задней части лыжи нужно всего лишь обработать край, сдвинуть крепления вперёд, и на этой лыже можно двигаться дальше.

А если носок у лыжи уже сломан, то в походе эта лыжа, кроме как для отбрасывания снега и растопки печки, станет ни к чему не пригодна. Можно копать любой стороной, ее уже не жалко.

Давайте скажем, что видимость в тот момент составляла ок. 50м.
Чтобы вы не считали мои аргументы голословными, приведу воспоминания Юдина из другого похода про движение группы в сильной метели с видимостью около 1 метра. Такая метель, которую он описывает, могла повлиять и на безопасность, и на внеплановую остановку.

"11. В каких зимних походах участвовали лично Вы? В каких годах? Расскажите о самом запомнившемся Вам, и почему он запомнился?

- Ну... знаете, в этих походах я был много раз. А запомнился уже после дятловского похода... вот мне запомнился поход по острову Вайгач, ну там много всяких эпизодов, но запомнился... когда мы шли, пурга была, поземка... ну вот мы шли, и вдруг у меня валенки выпали из-под рюкзака, я пока их подбирал, а группа уже ушла, я остался как бы один на один в пурге, ничего не видно, на метр не видно... А вот была в наше время такая... взаимовнимание... и вдруг в этой пурге... друг друга не видно... и вдруг люди останавливаются, и ко мне возвращается Гена Птицын. И в этот же день... мы идем, поземка идет. А дороги не видно, и вдруг Гена Птицын проваливается в пропасть, потому что идет пурга, поземка идет, он- то думает, что ступает по лыжне, а под ним - бездна. У нас был вынужденный останов, мы спустились вниз, у Гены лыжи были сломаны, вот дальше уже там были определенные приключения, ну и т.д... говорить о походах много можно."


Сто вопросов Юдину.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml
« Последнее редактирование: 16.02.24 11:46 »

Temperance


  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Судя по двум фотографиям – копает. На этом фото он просто обернулся к фотографу, как бы позируя.
На другом фото он держит лыжу вертикально носком вниз. И сам стоит прямо во весь рост. Это тоже как бы не поза копающего.
Можно было бы подумать, что он что-то долбит как ломом или ковыряет, но не носком же.

Мне вообще, честно говоря, не понятна задумка этих людей на фото. Чтобы сделать яму, снег, надо выбрасывать вверх, а не в сторону сгребать. И уж точно не узкой лыжей. В других походах брали для этого фанерку.

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был 25.11.24 13:24

Я даже не предполагал, что такие азбучные истины нужно подробно объяснять.
Истины, касающиеся походов не могут быть азбучными, потому что туристов не так много. Вам кажется, что что-от очевидно, но это может быть не так.

Если при отбрасывании снега сломать носок лыжи,  то восстановить его имеющимися на тот момент средствами было невозможно. При поломке задней части лыжи нужно всего лишь обработать край, сдвинуть крепления вперёд, и на этой лыже можно двигаться дальше.
Да, так.
А что если опытный турист знает, как отбрасывать снег носком и не ломать его? Такой вариант вы рассматривали?
А носком удобнее - он что-то вроде клюшки, а задник больше как палка. Ведь Кривонищенко стоит на отвале: он не рушит плотный снег, а отбрасывает уже сыпучее. Вполне можно носком работать.

Носок испытывает повышенные нагрузки при движении, а без него лыжа становится доской.
Именно поэтому носок должен быть прочным.
Как, собственно и вся лыжа. От отгребания снега небольшими порциями не ломается.

Чтобы вы не считали мои аргументы голословными, приведу воспоминания Юдина из другого похода про движение группы в сильной метели с видимостью около 1 метра. Такая метель, которую он описывает, могла повлиять и на безопасность, и на внеплановую остановку.
В метели есть два основных фактора: видимость и холод. Если метель с видимостью метров 5 (про метр - это Юдин явно преувеличил, в такой метели целенаправленно двигаться просто невозможно), но температура -5 - идти можно, и долго, хотя практически невозможно попать туда, куда нужно. В таком случае причиной остановки будет именно отсутствие ориентировки. А если видимость - 50м, но температура -20 - причиной остановки будет холод. Но вы почему-то не хотите этот фактор учитывать.

надо выбрасывать вверх, а не в сторону сгребать
Вверх - это весь снег потом на палатку скатиться может. Нужно именно вниз. Тогда у вас часть площадки выкопана, а часть насыпана - меньше копать нужно.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Без разницы,в совокупности травм получается что травмы не просто объяснить просто стихийной силой.
Я бы добавил - их прижизненность не возможно объяснить. И криминалом тоже...

Мы знаем что из Москвы дело вернулось вместе с альбомом и с письмом Слободину.
А в сдали два тома,про альбом не написано.В другой теме Почемучка разбирала дело и пришла к выводу что разделение на два тома прошло позже и фотки из альбома перешли в дело но тогда не получается,сдали сразу два тома и либо фото не было либо они сразу были добавлены в дело но тогда не понятно почему в деле не было фото установки палатки
Черт его знает. То НП, которое у нас, скорее мусорная корзина, куда Иванов складывал каждую бумажку. Может, Экспертиза Палатки была 2-м томом?.. %-)

Самое интересное это то какие фото он просит выслать а потом говорит что фото должен был выслать Согрин,не понятно,у следствия были свои фотографии или такие же
Я думаю что у следствия были еще фотографии, но вряд ли они попали на проявку к студентам. Я сомневаюсь, что Темпалов мог снять таким образом, если у нас все снимки следов... *DONT_KNOW*

Мне вообще, честно говоря, не понятна задумка этих людей на фото. Чтобы сделать яму, снег, надо выбрасывать вверх, а не в сторону сгребать.
А Вы представьте себе, что они не яму копали под палатку, а выравнивали площадку, подрезая Склон с одной стороны и отбрасывая излишки снега ниже по Склону... :)

Добавлено позже:
Лыжи СССР 1950-60е
Армейские лыжи. В идеальном состоянии.
Нет фотографий, на которых видны все лыжи и их крепления... *DONT_KNOW*
Сомневаюсь, что у Кривонищенко были только валенки и не было лыжных ботинок...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот, к примеру, у Колмогоровой я кроме петель для носка никаких ремней не вижу. Металических частей крепления тоже. Но, утверждать, что у нее на лыжах была только петля для носка, я не могу... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 16.02.24 18:43 »

Temperance


  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А Вы представьте себе, что они не яму копали под палатку, а выравнивали площадку, подрезая Склон с одной стороны и отбрасывая излишки снега ниже по Склону...
Да, могу, только срезать они должны справа налево (рис. Буянова)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А на деле у них край ямы, такой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На нем твердо стоит "Кривонищенко", а турист, стоящий на втором плане тычет в этот край лыжной палкой. Поэтому куда они девают снег, не понятно. Или он "Кривонищенко" палкой отгоняет, чтобы не стоял на пути сброса снега. )
« Последнее редактирование: 16.02.24 19:32 »

maicom


  • Сообщений: 3 779
  • Благодарностей: 953

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Черт его знает. То НП, которое у нас, скорее мусорная корзина, куда Иванов складывал каждую бумажку.
Не думаю, документы в папке систематизированы, пронумерованы,для чего это делать если это мусорная корзина?для чего класть перепечатки актов если сами акты ушли куда то в другое дело?
Может, Экспертиза Палатки была 2-м томом?..
Вряд-ли,второй том это надзорное дело, меня интересуют фотографии,если они шли в альбоме то должны были быть отмечены отдельно или нет?к примеру дело в двух томах и альбом или уже после того как дело вернулось из Москвы то фото из альбома достали и вклеили в дело?
Я думаю что у следствия были еще фотографии, но вряд ли они попали на проявку к студентам. Я сомневаюсь, что Темпалов мог снять таким образом, если у нас все снимки следов...
У нас есть фото от которых нет негатива,у нас нет фото следствия из морга по всем кроме Золотарева и Дубининой,а те фото что есть сделаны на фотоаппарат Ярового.
Яровой вообще интересный человек в контексте этой истории,он был на перевале несколько дней но в книге пишет подробности которые не мог знать т.к его там уже не было, некоторые фотографии сделаны на его фотоаппарат,подписку берут с него и с Масленникова при том берут 15 мая,ладно ещё Масленников он там до последнего был а Яровой при чем в мае?почему с него сразу не взяли подписку?

Добавлено позже:
Да, могу, только срезать они должны справа налево (рис. Буянова)
Читал на другом форуме по моему даже слова автора темы о том что это не фото установки палатки,там говорится что они подошли попробовали копать в одном месте,не устроило т.к там уклон другой и возможно наткнулись на камни,отошли и поставили палатку в другом месте и там же говорится что турист который расположен к нам спиной сидит на краю ямы и что это предположительно Люда.
« Последнее редактирование: 16.02.24 19:42 »

Temperance


  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Не думаю, документы в папке систематизированы, пронумерованы,для чего это делать если это мусорная корзина?для чего класть перепечатки актов если сами акты ушли куда то в другое дело?
Возможно, пронумеровали и систематизировали позднее, по какой-то архивной процедуре, когда обложку новую приделали.
Может, в папке акты СМИ, а в другом деле СМЭ (которые более юридически значимы). По содержимому они дублируют друг друга.