Печка.Палатка

[SKAD]

опытные туристы имеют мнение, что палатка на склоне - имитация,

Опытные имитаторы считают, что палатка настоящая!
Алаверды!... 

[onanimus]

Опытные имитаторы считают, что палатка настоящая!

Тогда опытным имитаторам не составит труда опровергнуть три аргумента 
1) Палатка Дятлова ставится исключительно с центральными растяжками, без них она сложится внутрь как карточный домик. Центральных растяжек на склоне не было.
2) Ночевать можно только с воздушной прослойкой под дном, иначе холод от земли не даст уснуть. Лыжи тут не канают, они не создают воздушную прослойку как хворост.
3) Печка позволяла дятловцам ночевать под одеялами, без печки возможно ночевать только в коконах. А у дятловцев были индивидуальные одеяла.

[Temperance]

Temperance, я считаю, что они могли поставить там палатку, но это не было запланировано. Просто из-за обстоятельств им пришлось там остановиться без запаса дров. ИМХО - если бы они планировали остановиться там, то взяли бы дрова - подобное в практике туризма тех лет было, даже фотки постили подобной ситуации.

Правильно, могла быть только незапланированная. План был перевалить и снова в лес. Но:
1. Почему они не на высоте 800? Что они делали на высоте 1079? Заблудиться невозможно, всё видно визуально уже при приближении к хребту, где там вершина, а где пониже. При плохой видимости они бы даже не начинали подъем. Чтобы это объяснить, родилась тупая сказка про запланированный траверс.
2. За дровами можно кого-то послать. Но никаких нет даже попыток решить вопрос. Печь не собрана. А люди разделись как для сна в обычных условиях, ватники, штормовки положили вниз. А в палатке минусовая температура.
3. Боевой листок замерзшими пальцами в задорном настроении. А у них беда и пц. А настроение задорное и делать больше нехрен.

[Непьющий]

один встал и пошел до границы леса,принес дров ровно на то что бы вскипятить воду и выпить чая,все проснулись попили чая собрались пошли.

По времени обрисуйте всё это. Время на поиск дров (в светлое время суток, как вы сказали ранее), время на их доставку к палатке, время на их напиливание или рубку до длины 35 см, время на растопку и расплавление снега, кипячение воды, время завтрака, потом время сбора. Итого, в котором часу они должны выйти?

[maicom]

По времени обрисуйте всё это.

нет желания вам что то объяснять,можете считать что угодно.

[Непьющий]

План был перевалить и снова в лес

Ого, как круто.. Наверное они думали лес на вершине хребта, да? Они ведь с перевала продолжали вверх идти, а не вниз... Карту посмотрите.

Добавлено позже:

нет желания вам что то объяснять,можете считать что угодно.

А вы не мне объясните, а остальным вашим собеседникам). Ну же, смелее)

[Temperance]

Ого, как круто.. Наверное они думали лес на вершине хребта, да? Они ведь с перевала продолжали вверх идти, а не вниз... Карту посмотрите.

Пост дочитать не судьба?

Добавлено позже:

А вы не мне объясните, а остальным вашим собеседникам). Ну же, смелее)

Остальным зачем? Остальные все давно поняли.

[maicom]

Условно говоря, для Вас все разложили, как снежная авария - и Вы доказываете, что это и была снежная авария.

Бартоломей вспоминал

5-го марта мы выехали в Ивдель. 6-го утром прибыли туда. Щупы уже были завезены: альпинистов набирали, потому что предполагался поиск людей под снегом, как при лавине.

но потом почему то

Иванов с нами или во второй палатке, но он постоянно сидел у нас, все время расспрашивал.

— О чем?

— Он размышлял. Мы все были абсолютно уверены (и в городе ходили такие слухи), что это была ракета — других версий никто не признавал. Но было непонятно, почему никаких следов от нее не осталось. Если она упала, то где обломки? Вот мы ходили и гадали, и он тоже.

Почему то вдруг все решили про ракету а про лавину забыли.
Аскинадзи вспоминал

Скажите, какие версии по гибели туристов выдвигались изначально?

- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды. Ну, раз ракета, то это все связано с государственной тайной. Потому и не надо требовать от властей объяснений каких-то. Но властям уж тогда никто не верил, все понимали, что чиновники врут. И когда мы вернулись с поисков в институт, нас разрывали на части, требовали информацию. Мой друг, тоже студент УПИ Моисей Аксельрод говорил, это была лавина. Я ему говорю – а ты бы испугался лавины? Он головой помотал. Так вот и Дятлов бы не испугался.

Добавлено позже:

А вы не мне объясните, а остальным вашим собеседникам). Ну же, смелее)

Ок,они не хотели терять день и ждать кого то с дровами,все?вас устроит такой ответ?
Для остальных собеседников

30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С. Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.

31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже ветер (западный), снег (видимо, с елей), ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра).

Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно.

Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.

Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там.

Ну а так да,они не хотели терять время

[Непьющий]

Ну а так да,они не хотели терять время

То есть вы намекаете на то, что они привыкли выходить в 10 часов, правильно? а если привыкли выходить в 10, то значит можно и за дровами вниз сходить, и принести их, и порезать, и растопить снег и вскипятить, и приготовить завтрак, и потом завтракать, и потом собираться - и всё это они у вас успевают до 10 утра, как привыкли? Или позже? Пожалуйста, расскажите временные отрезки, о которых я просил. Все, ранее приведенные вами дни из дневников, не годятся для сравнения, они не ходили вниз с горы за дровами в эти дни. А просто факт того, что они чуть задерживались каждое утро(на полчаса или даже на час) - это не показатель того, что они готовы потерять целых полдня на выходе на Отортен. Ну, на мой взгляд.
Или они всё же успевают выйти в 10, как вы считаете?

Неловкая ситуация, правда, maicom? Просто не пишите в другой раз, про то, как можно за утро сбегать вниз за дровами с такой потерей и набором высоты и успеть потом приготовить завтрак и все остальное, и дескать никому при этом не придется ждать и задерживать выход - и не будет подобных неловких ситуаций).

Добавлено позже:

Остальным зачем? Остальные все давно поняли.

Зачем же за всех-то говорить?)

[Temperance]

Зачем же за всех-то говорить?)

Вы первый начали за всех:

А вы не мне объясните, а остальным вашим собеседникам). Ну же, смелее)

[Starhunter]

kolbaros2971,  может, планировали за световой день преодолеть перевал и снова спустится к лесу. И СГ у них могло быть, но не факт, что было.

Непьющий, а кто сказал, что Либо пошел бы со старым носком в валенке? Может, он одел валенок в момент Х.

RedFilin, ссылку на такие печки можно? До 59-го года в отечественной литературе? И кто из ГД назвал ее экономкой?

Temperance, а кто сказал, что БЛ писали в палатке на перевале? Может, дежурного прорвало на юмор, и он набросал БЛ, а уже на Перевале прикрепил к палатке?

[onanimus]

Палатка Дятлова стояла 31 января на месте палатки военных на поисках в марте.

Как всегда в доказательство фотография места установки палатки Дятлова в долине Лозьвы у 4 притока:

[maicom]

Неловкая ситуация, правда, maicom? Просто не пишите в другой раз, про то, как можно за утро сбегать вниз за дровами с такой потерей высоты и успеть потом приготовить завтрак и все остальное - и не будет подобных неловких ситуаций).

У вас все время какие то неловкие ситуации если не укладываются в вашу версию,вы все упираете на набор высоты хотя я вам уже привел в пример поисковиков но вы с ними не считаетесь,привел в пример следствие а там кроме Темпалова и Иванова много кто еще ходил с набором высоты и ничего,многие по несколько раз в день,тот же Бартоломей говорил

Это длилось три дня — 6, 7 и 8 марта. Мы каждый день поднимались на перевал (переобувались как раз на месте бруствера, который остался от палатки) и с этого места шли вниз, прощупывая снег.

а у поисковиков опыта побольше вашего,их биографию мы знаем а ваши навыки только с ваших слов что вы супер турист и живете в лесу и вообще все знаете.
Военные то же ходили и даже судмедэксперт ходил и ходили до кедра а лес начинался еще раньше и многие говорят что непонятно зачем гд пошли к кедру т.к если нужны были дрова то они были раньше,привел вам пример слов самих гд что никуда они особо не торопились это еще не учитывая то что кривонищенко задерживали на вокзале и т.д,выходили в 10,собираться не хотели,целый день лабаз в лесу делали и т.д но для вас это все равно не то т.к не вяжется с вашей версией поэтому вам нет желания объяснять ничего.

Добавлено позже:

а кто сказал, что Либо пошел бы со старым носком в валенке? Может, он одел валенок в момент Х.

Носок мог сползти в валенке пока он спускался вниз.

[Temperance]

Temperance, а кто сказал, что БЛ писали в палатке на перевале? Может, дежурного прорвало на юмор, и он набросал БЛ, а уже на Перевале прикрепил к палатке?

Аксельрод. Про замерзшие пальцы и задор его пассаж. Да и листок кроме него никто, кажется, не видел.
Может, конечно, дежурный. Но им и дневники то в лом писать, кто там такой юморной.

[Непьющий]

я вам уже привел в пример поисковиков но вы с ними не считаетесь,привел в пример следствие а там кроме Темпалова и Иванова много кто еще ходил с набором высоты и ничего,многие по несколько раз в день

Вы постоянно пытаетесь подменить одно другим. Вы постоянно хотите выдать работу поисковиков на склоне за аналог ходьбы за дровами в процессе радиального выхода на Отортен.
Напомню вам, если вы забыли:
Поисковики и остальные находились на склоне с целью поиска тел погибших и выявление следов аварии. Хождение по склону и поиск и транспортировка тел - это то, зачем они туда пришли, это их цель. Поэтому им было не жалко тратить время светового дня на это. Оно и логично, что они проводили так дни.
А группа Дятлова находилась там для другого. Их целью был радиальный выход на Отортен - и им нельзя было тратить время на бестолковую ходьбу туда-сюда за дровами. Им нельзя было тратить время на приготовление еды в течение светового дня, иначе они просто не успеют пройти столько, сколько могли бы. Пожалуйста, не подсовывайте мне поисковиков - они и дятловцы преследовали там разные цели. И то, что для поисковиков было логично и естественно, для дятловцев - непростительная глупость, потеря времени.

[Vovkq]

... им нельзя было тратить время на бестолковую ходьбу туда-сюда за дровами.

Мало того, если вы посмотрите на фотографии установки палатки, вы увидите метель с видимостью ок. 20м. В такую метель ты уйдешь за дровами и не вернешься. Потому что тупо не найдешь палатку потом.
Если бы были нужны дрова, взяли б их с собой с места предыдущей ночевки.
Предположение о походе за дровами - это нелепость какая-то.

[Dr.Funfrock]

Да не планировали они "сходить за дровами"...

Хорошо, расскажите ваше видение плана похода к Отортену.

Вот смотрите, туристы организуют лабаз, чтобы идти к цели своего путешествия налегке. Берут с собой печку, но не берут дров. Что логично, нафиг с собой дрова таскать. То есть они планируют ночевку в лесной зоне. Иначе, зачем печка? Поднимаются на перевал, зная что там, наверху очень ветрено. После чего, едва пройдя по склону Холатчахля, останавливаются на ночевку. Чтобы что? На следующий день сделать эти 12-15 км. до Отортена? И вторую ночевку организовывать?

[Непьющий]

Хорошо, расскажите ваше видение плана похода к Отортену

Да уж устал рассказывать)
на этой странице ответ 745

https://taina.li/forum/index.php?topic=8414.720

[Starhunter]

maicom

Носок мог сползти в валенке пока он спускался вниз.

Если только он был сильно растянут или больше по размеру ноги Тибо.

Temperance

Аксельрод. Про замерзшие пальцы и задор его пассаж. Да и листок кроме него никто, кажется, не видел.
Может, конечно, дежурный. Но им и дневники то в лом писать, кто там такой юморной.

В плане того, что писали на перевале - маловероятно.
А что касается "в лома", у вас никогда не бывало такого состояния, как "пробило" на что-то? Помню, как-то купили у дачника кирпичи и шлакоблоки - он уезжал, распродавал, а мы намеревались известное место сделать. В общем, пока перетаскал все кирпичи и шлакоблоки насочинял целую поэму про строительство данного сооружения. Так и тут.

Непьющий, дрова бы они взяли с собой сразу.  Что такое ночевка без печки или иного источника тепла с их снаряжением в тех условиях - это в лучшем случае уставшие, не выспавшиеся, вареные "раки" с утра.

Vovkq

Мало того, если вы посмотрите на фотографии установки палатки, вы увидите метель с видимостью ок. 20м...

Если не меньше. Поэтому они могли там остановиться - боялись потерять ориентиры, отойти назад. Решили переждать непогоду в том месте.

[Непьющий]

Решили переждать непогоду в том месте.

Да, им синоптики пообещали что через пару часов прояснится... И они стали копать яму и ставить палатку на лыжи... Ради пары часов пережидания, да?) Или все же ночевать собрались? несмотря на то, что будут как "вареные раки"?

Добавлено позже:

дрова бы они взяли с собой сразу.

А они их и взяли сразу. Не верите, дело ваше. Я Шаравину и Лебедеву верю.

[maicom]

Если не меньше. Поэтому они могли там остановиться - боялись потерять ориентиры, отойти назад. Решили переждать непогоду в том месте.

Тогда вообще не понятно зачем они туда пошли,они до этого не смогли подняться из за ветра,а тут ещё и поздний выход,не хотели ждать или погода так поменялась резко?

[Непьющий]

они до этого не смогли подняться из за ветра

Когда, ну когда они "не могли подняться" из-за ветра? Источник?

[maicom]

Когда, ну когда они "не могли подняться" из-за ветра? Источник?

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Дятлов (последняя запись в дневнике)

плюс предпоследние фото где они спускаются со склона и фото совет в  Филях,видно ветер и снег.

[Непьющий]

плюс предпоследние фото где они спускаются со склона и фото совет в  Филях,видно ветер и снег.

Плюс? А к чему плюс-то? Где в приведенном вами отрывке дневника, что они "не смогли подняться из-за ветра"? Ну зачем опять выдумывать-то? Ветер и снег - это постоянные спутники зимних лыжных туристов.. Если поисковики по вашей же логике шастали на ветру по склону туда-сюда, и даже следователи,  то с чего вдруг ветер дятловцам-то помешал?

[maicom]

Плюс? А к чему плюс-то?

Хорошо,по буквам п л ю с  к   з а п и с и  в   д н е в н и к е,фото сделаны до записи так понятно? Приставка до понятна? может быть объяснить нужно?

Где в приведенном вами отрывке дневника, что они "не смогли подняться из-за ветра"?

Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии.

ветер,спускаемся,понятно?что такое ветер понятно?а что такое спускаемся?может нужно объяснение,я ж не знаю может быть вы значения слов не понимаете

[Непьющий]

ветер,спускаемся,понятно?что такое ветер понятно?а что такое спускаемся?может нужно объяснение,я ж не знаю может быть вы значения слов не понимаете

Неправду написали, переставили слова цитаты и подогнали её под свой смысл.
Из дневника Дятлова четко вижу, что они спускаются из-за того, что надо выбирать ночлег, потому что время 16 часов. Ветер ВООБЩЕ никак не является причиной этого действия. Если бы он был не пронзительный а слабый, они бы все равно выбирали ночлег.
Кроме того, они выбирают ночлег там, где "самое снегопадное место" - им это нужно для устройства лабаза.
Вы снова написали выдумку и готовы даже переставлять слова и искажать смысл написанного Игорем, чтоб не признаваться в этом)

[maicom]

Неправду написали, переставили слова цитаты и подогнали её под свой смысл.
Из дневника Дятлова четко вижу, что они спускаются из-за того, что надо выбирать ночлег. Ветер ВООБЩЕ никак не является причиной этого действия. Если бы он был не пронзительный а слабый, они бы все равно выбирали ночлег.

Цитата скопирована из дневника,слова не переставлял.

Кроме того, они выбирают ночлег там, где "самое снегопадное место" - им это нужно для устройства лабаза.

Про лабаз я ничего и не писал.

Вы снова написали выдумку и готовы даже переставлять слова и искажать смысл написанного Игорем, чтоб не признаваться в этом)

Ну естественно,вы же все видите

[Олег_ВП]

Тогда опытным имитаторам не составит труда опровергнуть три аргумента 
1) Палатка Дятлова ставится исключительно с центральными растяжками, без них она сложится внутрь как карточный домик. Центральных растяжек на склоне не было.
2) Ночевать можно только с воздушной прослойкой под дном, иначе холод от земли не даст уснуть. Лыжи тут не канают, они не создают воздушную прослойку как хворост.
3) Печка позволяла дятловцам ночевать под одеялами, без печки возможно ночевать только в коконах. А у дятловцев были индивидуальные одеяла.

Нужно бы добавить, что "опытным имитаторам"  требуется опровергнуть ещё один аргумент.
Два авиатора, независимо друг от друга, с разницей в 10 лет поведали, что палатку они увидели на склоне с крутизной около 60 градусов.
 Такие склоны есть с западной стороны утесов, рядом с вершиной ХЧ. "Палатка выглядела как "ласточкино гнездо"(с)
В точке МП таких уклонов и близко нет .

[onanimus]

чем отличается пьяный дурак от трезвого?
тем, что пьяный им становится, а трезвый им рождается
имхо конечно же

[Косатый]

.
Но вы сейчас опять напишите про набор высоты про то что его будут ждать про отстование и т.д поэтому я и не хочу вам что то объяснять,начнется опять старая песня что все дураки один я дартаньян и т.д.

боюсь все наЕборот... все реально "дартаньяны"+

Добавлено позже:

Нужно бы добавить, что "опытным имитаторам"  требуется опровергнуть ещё один аргумент.
Два авиатора, независимо друг от друга, с разницей в 10 лет поведали, что палатку они увидели на склоне с крутизной около 60 градусов.
 Такие склоны есть с западной стороны утесов, рядом с вершиной ХЧ. "Палатка выглядела как "ласточкино гнездо"(с)
В точке МП таких уклонов и близко нет .

это уже не поискоВИКИ 

Добавлено позже:

Бартоломей вспоминал но потом почему то Почему то вдруг все решили про ракету а про лавину забыли.
Аскинадзи вспоминал
Добавлено позже:Ок,они не хотели терять день и ждать кого то с дровами,все?вас устроит такой ответ?
Для остальных собеседниковНу а так да,они не хотели терять время

Бартоломей и Аскенадзи _ЭТО ВООБЩЕ  К Т О?   О чем оне? Что оне видели - кстате как КТО? Эксперты? В их возрасте?  СУПЕР-ПУПЕР СВИДЕТЕЛИ??? НУ!!!