Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза) - стр. 24 - Лабаз - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)  (Прочитано 233797 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

А это ошибка и ничего больше. В протоколе осмотра лабаза нет никакого ледоруба.
Ну да. Очередная  *YES*

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

А вот это откуда?
Ого!!! Действительно!!! А зачем им 2 ледоруба??? Кизилов доказывает, что и один-то они не брали... А мандолину в снегу жалко. Интересно, в каком виде ее вернули родственникам((( Не Страдивари, конечно, но и не музыкальный инструмент уже, после снега-то...
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

Ого!!! Действительно!!! А зачем им 2 ледоруба???
Это 1 ледоруб.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Это 1 ледоруб.
1 в лабазе, 1 у палатки. Итого 2. Другое дело что один мог брать золотарев не согласовывая с группой

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

1 в лабазе, 1 у палатки. Итого 2. Другое дело что один мог брать золотарев не согласовывая с группой
Ещё раз. Это 1 ледоруб.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ещё раз. Это 1 ледоруб.
Просто в двух местах сразу  *YES*

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 21.11.24 10:24

И Коротаев говорил про лабаз, подвешенный на жердях. Про яму в снегу у него не было *NO*
И о колбаске с корейкой не побеспокоились, что зверушки съедят. И так продуктов в обрез :(


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

И Коротаев говорил про лабаз, подвешенный на жердях. Про яму в снегу у него не было *NO*
И о колбаске с корейкой не побеспокоились, что зверушки съедят. И так продуктов в обрез :(
Лабаз на жердях - это в идеале, а нашли-то яму в снегу под рваной гетрой. См. фото
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Лабаз на жердях - это в идеале, а нашли-то яму в снегу под рваной гетрой. См. фото
Да фото мы тут все видели и знаем, речь не об этом

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Просто в двух местах сразу  *YES*
просто у фонда другие сведения *ROFL*

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

просто у фонда другие сведения *ROFL*
Это я заметила  *JOKINGLY*

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

В проекте 1 ледоруб. На фото 1 ледоруб. По допросу Юдина брался 1 ледоруб.

По показаниям в УД Лебедева, Темпалова, Атманаки, Слобцова, Масленникова, а также, записям в 2-ух блокнотах Григорьева и воспоминания Шаравина ледоруб был найден у палатки.

По показаниям в УД Брусницына (у которого, между прочим сохранился черновик(!) его допроса - http://taina.li/forum/index.php?msg=58177) следует:

"В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта."

Дальше (на следующий день) 27 февраля - Протокол осмотра места происшествия:

"К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова. "

Ледоруба там в списке нет.

28 февраля - Протокол обнаружения места стоянки туристов:

"на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату."

Я не думаю, что ледоруб входит в число "множество других мелких вещей и документов".

2 марта в 18-30 - ледоруб в списках (обнаруженного) не значится. Да и логично, что его берут вообще-то на восхождение, я так это понимаю. Т.е. в лабазе ему и делать нечего.

Дальше:

167
РАДИГРАММА
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
... тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере... тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк"

Затем 03 марта 14-00 (18 лист):

"Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59.

Лыжные ботинки 1 пара.
Носки х/б 1 пара.
Мандолина 1.
Теплые ботинки 1 пара
Шапочка 1.
Маска 1.
Ковбойка 1
Ледоруб 1.

Опись произвели Н.Ф.Плетнев и А.М.Вишневский"

Потом:

Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.

г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.:

"Лист 17

Не опознаны:
...
ледоруб – 1 шт."

На 19 и 20 листах (Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя) ледоруб не значится - 3 марта, добавился Григорьев и без времени.

И наконец:

даты нет, но по смыслу ~8 апреля 255-ый лист:

"Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
...
3. Ледоруб один. "
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Один ледоруб, но гуляет (еще 9 месяцев назад схожий вывод: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-10001-0#052.001.001.002.001.001.001.001). Почти везде Слобцов фигурирует, но он может и впрямь ничего не помнить без всяких подозрений. Как тут не вспомнишь :): http://yadi.sk/d/nYIn3I1CHuss4
« Последнее редактирование: 21.02.14 22:52 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Егений | энсон

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

"К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова. "

Ледоруба там в списке нет.
Ну вот что-то такое O:-)
Да и логично, что его берут вообще-то на восхождение, я так это понимаю. Т.е. в лабазе ему и делать нечего.
Изначально -не было его у палатки.
Но логика про горы в итоге взяла верх *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 21.02.14 23:00 »

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

 Ну, в общем, ледоруб один, но "гуляет" как-то странно. При обнаружении палатки его находит Слобцов и уносит с собой. Затем, возможно, его используют при  откапывании лабаза и случайно вносят в список находившихся там вещей. Потом никто из поисковиков его, естественно, не признает своим, т.к. он не их. А зав. складом УПИ, наоборот, с удовольствием принимает его как принадлежащее УПИ имущество (даже если это не так!). Непонятно только, почему его не узнал Юдин. Он же говорил, что группа брала с собой ледоруб.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

Изначально -не было его у палатки.
Врут на протокол. Неужели ещё не понятно?. Я второй раз расписывать не буду.

Непонятно только, почему его не узнал Юдин.
Как ты опознаешь групповую вещь? Она потому и неопознанная, что обезличенная. Ежу понятно.
« Последнее редактирование: 21.02.14 23:07 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Врут на протокол. Неужели ещё не понятно?. Я второй раз расписывать не буду.

Как ты опознаешь групповую вещь? Она потому и неопознанная, что обезличенная. ежу понятно.
Ну она, вещь, конечно, обезличенная, только на какой хрен смешанная с вещами от совершенно другого числа от палатки  *DONT_KNOW*

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Ледоруба там в списке нет.
Ледоруб, у палатки, которым ее рубили СиШ безусловно был. Ледоруба в ивдельской описи и правда нет, но там нет также ни ведер, ни печки, ни лыж и много чего еще.
Маловероятно все же, что он один попал в опись лабаза - ведь из палатки туда не попало больше ничего!
Ледоруб в этой описи есть.
« Последнее редактирование: 21.02.14 23:26 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Маловероятно все же, что он один попал в опись лабаза - ведь из палатки туда не попало больше ничего!
Мандалина совпала, однако  *YES*

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Ну, в общем, ледоруб один
Не факт, что один. Скорей всего, их два - большой Золотарева и маленький общественный, из спортклуба.
Ирис, лабаз в зоне леса, там нет фирна, зачем брать ледоруб, что им можно раскопать, это же не лопата.
« Последнее редактирование: 21.02.14 23:16 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Не факт, что один. Скорей всего, их два - большой Золотарева и маленький общественный, из спортклуба.
Потому что лучше уж так будет, нежели как обычно - бред то УД *JOKINGLY*

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Мандалина совпала, однако  *YES*
Кстати, мандолина была все же в чехле!!! Это обнадеживает!
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Кстати, мандолина была все же в чехле!!! Это обнадеживает!
Кого? *JOKINGLY*

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Кого? *JOKINGLY*
Выше была мысль, что нормальный человек не будет закапывать СВОЙ музыкальный инструмент в снег на длительный период, это вандализм. А значит, это мог сделать не хозяин инструмента, а кто-то другой (по версии Кизилова) и т.д. и т.п. А чехол - это уже что-то обнадеживающее.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Выше была мысль, что нормальный человек не будет закапывать СВОЙ музыкальный инструмент в снег на длительный период, это вандализм. А значит, это мог сделать не хозяин инструмента, а кто-то другой (по версии Кизилова) и т.д. и т.п. А чехол - это уже что-то обнадеживающее.
Ну... Обнадеживающее - так и не поняла. Мандалина легкая, маленькая, любимая. Восхождению помешать не может в принципе, а душу согреет.
На самом деле - если кто другой в снег совал - как нашел так и сунул - в чехле  *DONT_KNOW*
А, кстати, откель чехол?
« Последнее редактирование: 21.02.14 23:30 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Кстати, мандолина была все же в чехле!!!
А откуда такое соображение?


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

А откуда такое соображение?
Про чехол? Так в описи есть пункт - "мандолина в чехле". И при передаче вещей матери Кривонищенко -"мандолина в белом мешочке"...
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Про чехол? Так в описи есть пункт - "мандолина в чехле". И при передаче вещей матери Кривонищенко -"мандолина в белом мешочке"...
Ну, а в сравнении с Кизиловым - чехол чем обнадежил?

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Про чехол? Так в описи есть пункт - "мандолина в чехле". И при передаче вещей матери Кривонищенко -"мандолина в белом мешочке"...
Хотя вряд ли "белый мешочек" спасет музыкальный инструмент, зарытый в снег, от мороза, сырости и,в конечном счете, от разрушения.

Добавлено позже:
Ну, а в сравнении с Кизиловым - чехол чем обнадежил?
Понимаете, когда выдвигается миллион "железных" версий с "железными" доказательствами, то истине очень сложно вырваться наружу, и когда появляется хоть небольшое сомнение в такой "железности" доказательств, то появляется  надежда на победу истины над всевозможными предположениями и сомнительными утверждениями.
« Последнее редактирование: 22.02.14 00:32 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Хотя вряд ли "белый мешочек" спасет музыкальный инструмент, зарытый в снег, от мороза, сырости и,в конечном счете, от разрушения.
мы не знаем, что там было в последний день... почему они решили оставить мандолину в лабазе?
возможно наверху она будет мешаться или там еще не известно какие условия будут, может и похуже чем в снегу??
может уже нависла какая-то опасность? в этом ключе надо и про неправильный лабаз думать и про место установки палатки.


Поблагодарили за сообщение: темерлан

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

Скорей всего, их два - большой Золотарева и маленький общественный, из спортклуба.
А откуда такое соображение?
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0