Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[Егений]

На Отортене не снята записка москвичей и не оставлена записка гр.Дятлова. То есть нет материальных доказательств их там пребывания.

А ведь с другой стороны перевали они перевал 30-го то как минимум вечером 31-го они бы были под Отортеном.. и боевой листок "Вечерний Отортен" в этом варианте был бы к месту чем у подножия ХЧ.. ))
P.S  ... мысли в слух

Добавлено позже:

На Отортене не снята записка москвичей и не оставлена записка гр.Дятлова. То есть нет материальных доказательств их там пребывания.

Пардон  31-го через перевал, первого уже под Отортеном.. ))

[smolinsky]

а Отортене не снята записка москвичей и не оставлена записка гр.Дятлова.

Если последнее  фото, называемое "Установка палатки" сделано на Отортене, то у группы вероятно не было возможности снять записку из-за относительно сильной метели. А на следующий день уже могло быть и не до этого. Как и было не до дневников.
Да и 2-3 февраля температура была ниже, чем первого числа. Значит и шансов выжить было меньше на морозе. Да и продуктов поэтому по этой версии меньше, чем ожидаемое расчетное.

То есть нет материальных доказательств их там пребывания.

А какими они должны были быть? Ну, кроме записки.

[Lu]

А какими они должны были быть? Ну, кроме записки.

Ну и записка, вариантов может быть куча...
1)разгильдяйство Дятлова, хотя вряд ли, без подтверждения восхождения им бы не зачли поход
2)действительно из за непогоды не смогли оставить записку
3)по любой причине не нашли записку москвичей, оставили свою, а она канула в лето - манси-шманси, диверсанты, зверушки консервную банку утащили
4)записку сняли, свою оставили, но, если верить в теорию телепортации тел и палатки, то телепортировать записку из полевой сумки Дятлова, назад на О., ничего не стоило.
5)Ничего не инсценировали, но записку назад вернули. Ведь в Дятловской записке должна стоять дата восхождения, а вот с датами гибели группы, на самом деле что то не чисто

[Alina]

А какими они должны были быть? Ну, кроме записки.

Фотографии, например. Для отчета, что Отортен покорен вроде бы обязательно должно быть такое фото. Ну и снятая записка москвичей.

[Vietnamka]

Фотографии, например. Для отчета, что Отортен покорен вроде бы обязательно должно быть такое фото. Ну и снятая записка москвичей.

У Карелина в отчете нет ни одной фотографии, при том что было несколько фотоаппаратов. На Чистоп они ходили, но не взошли и записки не оставляли

[Alina]

У Карелина в отчете нет ни одной фотографии, при том что было несколько фотоаппаратов. На Чистоп они ходили, но не взошли и записки не оставляли

Это не значит, что их не было, там же на сайте только копии страниц, фотографии могли идти после текста и их просто не сосканировали. Ср. с отчетом Дятлова прошлого похода и другими отчетами того времени на сайте с отчетами. А фотографии у Карелина были:
Шифр: 1003
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Карелин; Город:
Маршрут: #1003: с.Вижай = р.Вижай = р.Тахты = г.Ойка = Чакур = г.Ялпинг-Ньер = р.3елс = р.Гурол = р.Кутим = р.Сольва = г.Денежкин камень = р.Сосьва = пос.Баяновки = г.Покровск-Уральский
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц:
Тип судна: ; ДСП: нет
Комментарии: Описание,фото
Сканировал:
Доп. материалы: http://wiki.tlib.ru/1003

На Чистоп они ходили, но не взошли и записки не оставляли

То есть Дятловцы подошли к Отортену, но на него взошли, поэтому записки не оставляли?

[Vietnamka]

То есть Дятловцы подошли к Отортену, но на него взошли, поэтому записки не оставляли?

Да кто ж их знает 
Против
- дневники ( вероятность вмешательства)
-отсутствие фотографий (не все пленки известны)
- отсутствие записки (могли ошибиться с вершиной, как это сделали поисковики и Карелин, могли не взойти из-за погоды)

за
-график движения
-количество продуктов
-вечерний Отортен.
- МП, которое совсем уже не логично

[Moon]

Это не значит, что их не было, там же на сайте только копии страниц, фотографии могли идти после текста и их просто не сосканировали. Ср. с отчетом Дятлова прошлого похода и другими отчетами того времени на сайте с отчетами. А фотографии у Карелина были:
Шифр: 1003
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Карелин; Город:
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц:
Тип судна: ; ДСП: нет
Комментарии: Описание,фото

Были, да сплыли.
И не удивительно, что "сплыли".

Если же "Ср. с  другими отчетами того времени на сайте с отчетами", то там как раз отчеты с фотками.

Добавлено позже:

Фотографии, например. Для отчета, что Отортен покорен вроде бы обязательно должно быть такое фото. Ну и снятая записка москвичей.

Записка есть в УД.

Она ведь к Дятлову вроде бы отношения не имеет. Или имеет?

Откуда она попала в УД и почему она там оказалась?
Может от Аксельрода, а может и была снята с Отортена до "Аксельрода на Отортене 27 февраля" и находилась в бумагах Дятлова?
УД компановали в соответствии со сценарием "Гибель Дятлова и др.", а не в соответствии с реально происшедшими событиями.

Ссылка на  отсутствие фото некорректна. Пленкам сделали "обрезание".
Пленки компановали тоже.

[Gulia70]

По поводу возможного покорения.
Для меня отсутствие записки перевешивает Вечерний Отортен.

[Дмитрий Карягин]

Название газеты не доказывает факта восхождения.

[легенда74]

Название газеты не доказывает факта восхождения.

Верно... Отортен для них в эти дни был главной темой-поэтому и название такое...

[Vika11]

Отортен для них в эти дни был главной темой-поэтому и название такое...

И события упомянуты с начала похода.

[легенда74]

И события упомянуты с начала похода.

Какие события?

[serg2500]

Наверное -- сборка печки, изготовление импровизированных саней,  а вот слова о "снежных людях" обитающих ТАМ, гм... стоит подумать, кто бы это мог быть... и "туристорождаемость"... мож агитировали кого присоединиться к группе "по пути" следования????

[легенда74]

Наверное -- сборка печки, изготовление импровизированных саней,  а вот слова о "снежных людях" обитающих ТАМ, гм... стоит подумать, кто бы это мог быть... и "туристорождаемость"... мож агитировали кого присоединиться к группе "по пути" следования????

Всё может быть... Над чем можно было в походе посмеяться-то автор и описал...

[vesmar]

Наверное -- сборка печки, изготовление импровизированных саней,  а вот слова о "снежных людях" обитающих ТАМ, гм... стоит подумать, кто бы это мог быть... и "туристорождаемость"... мож агитировали кого присоединиться к группе "по пути" следования????

По поводу "туристорождаемости" встречала версию, что много дней рождения на поход выпало.

[Wadim]

купили коробку вареной колбасы в Ивделе. с вкусным хлебом часть заточили.
вопрос странного наличия картона эквивалентен вопросу о странном наличии вареной колбасы

а ответ ведь очевиден

[Ирис]

  Размышления о мандолине в лабазе. Любой музыкант, даже не профессионал, понимает, что музыкальный инструмент требует особого хранения. Его надо беречь от сырости и холода, иначе он превратится в «дрова» и не издаст ни одного звука. Сейчас для деревянных струнных инструментов (акустические гитары, скрипки, домры, балалайки, мандолины и т.д.) выпускаются утепленные плотные футляры, надежно предохраняющие инструмент от повреждений и перепада температур. Но еще совсем недавно для таких инструментов существовали два вида футляров: матерчатый, не защищающий ни от чего, предназначенный для легкой и быстрой переноски, например, детям - из дома в музыкальную школу, и более надежный, но очень тяжелый и громоздкий, как старые чемоданы 50-х годов. Вес такого пустого футляра составлял 1-1,5 кг! Плюс мандолина. Проблематично и неразумно брать в поход такой лишний вес. Но если мандолина хранилась только в матерчатом футляре, который был тонким и не мог защитить ни от повреждений, ни от убийственных для инструмента низких температур (а, может, и вообще без всякого футляра, упоминаний об этом нет), то сам факт закапывания ее в снег в лабазе вызывает еще большое недоумение!!! Ведь после такого «хранения» довольно редкий в нашей стране, штучный а, возможно, и «мастеровой» инструмент был непоправимо испорчен. Неужели ребята этого не понимали, а хозяину мандолины Кривонищенко было все равно, что делается с его инструментом? Или  все-таки это не они ее туда закапывали…

[Albert]

Неужели ребята этого не понимали, а хозяину мандолины Кривонищенко было все равно, что делается с его инструментом?

Вот она, мандолина, висит на стенке.


Не похоже, что у нее был какой-то чехол.
До и во время дневных переходов, она переносилась в рюкзаке, т.е. почти при уличной температуре и влажности.
А вечером в палатке попадала в тепло. Так что лабаз не был для мандолины уж очень суровым испытанием.

[Ирис]

 Висит-то она как раз очень аккуратненько! Явно заботливой рукой повешена. Но ведь очевидно, что никакое специально высушенное и обработанное для музыкального инструмента дерево, так же как и натянутые на колки металлические струны,  не выдержат резкого перепада температур, а тем более долгого пребывания в снегу! Как-то же они должны были заботиться о ней. "Рюкзак-палатка" еще куда ни шло, но зарывать в снег... Как рука поднялась...

[Лана2012]

Висит-то она как раз очень аккуратненько! Явно заботливой рукой повешена. Но ведь очевидно, что никакое специально высушенное и обработанное для музыкального инструмента дерево, так же как и натянутые на колки металлические струны,  не выдержат резкого перепада температур, а тем более долгого пребывания в снегу! Как-то же они должны были заботиться о ней. "Рюкзак-палатка" еще куда ни шло, но зарывать в снег... Как рука поднялась...

И совершенно непонятен смысл этого зарывания - она маленькая  и вряд ли сильно тяжелая

[serg2500]

Мандолину в снег???  А не губительно ли для неё???

[Лана2012]

Мандолину в снег???  А не губительно ли для неё???

Ну кто-то же ее запихнул в лабаз 

[vesmar]

Ну кто-то же ее запихнул в лабаз 

А ещё соль и сахар

[Лана2012]

А ещё соль и сахар

И картон

[KUK]

Пошло-поехало. Почитайте, что лабаз был в лапнике , обложен картоном и т.п. Потом, пакетов не было, но были мешочки тканевые. С лабазом всё нормально. В походы и не только с мандолиной ходили, даже с баяном там. Перед восхождением груз облегчаем. Она конечно много не весит, но если есть возможность оставить, то почему бы и нет? Можно подумать скрипку Страдивари взял. Картон опять им не мил. Консервы в коробках продавали с тарой типа картона. Вот они использовали.

[Лана2012]

Пошло-поехало. Почитайте, что лабаз был в лапнике , обложен картоном и т.п. Потом, пакетов не было, но были мешочки тканевые. С лабазом всё нормально. В походы и не только с мандолиной ходили, даже с баяном там. Перед восхождением груз облегчаем. Она конечно много не весит, но если есть возможность оставить, то почему бы и нет? Можно подумать скрипку Страдивари взял. Картон опять им не мил. Консервы в коробках продавали с тарой типа картона. Вот они использовали.

С лабазом может и нормально, с продуктами не очень. И где все-таки ледоруб-то был, в лабазе али у палатки?

[KUK]

С лабазом может и нормально, с продуктами не очень. И где все-таки ледоруб-то был, в лабазе али у палатки?

Ледоруб у палатки. С продуктами если и дисбаланс или нехватка, то не настолько, чтобы считать это инсценировкой.

[Лана2012]

Ледоруб у палатки

А вот это откуда?

[KUK]

А вот это откуда?

А это ошибка и ничего больше. В протоколе осмотра лабаза нет никакого ледоруба.