Современные тренды дятловедения - стр. 30 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Современные тренды дятловедения  (Прочитано 34716 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #870 : 26.12.23 10:28 »
у было и было... Всякие искажения с людьми случаются
Т е. подобные искажения это современный тренд в дятловедении? Вы ещё Кочеткова сюда принесите.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 06:17

Современные тренды дятловедения
« Ответ #871 : 26.12.23 10:31 »
Получается, что версия Киреева объясняет странный ожог второго пальца ноги с тыльной стороны, а Ракитина нет.
Ну, объяснить можно всё. Тут, на форуме, такие объяснятели есть...

Добавлено позже:
Вы ещё Кочеткова сюда принесите.
О! Этот перец такое несёт... Тут, на КП, один фрукт убеждает бабок - пенсионерок закупиться прибором для водородной воды производства. Часами поёт. Не Кочетков ли?
« Последнее редактирование: 26.12.23 10:36 »

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #872 : 26.12.23 12:34 »
Нашел фотографию с подписью "начало раскопа" я так понимаю раскоп настила,если добавить ветер и вечер а фото немного развернуть...
Что если гд копали место под лабаз? %-) и настил это была заготовка для него и шли они к кедру потому что знали что там есть настил и можно укрытся?
« Последнее редактирование: 26.12.23 12:35 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Elvis 68

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Современные тренды дятловедения
« Ответ #873 : 26.12.23 16:04 »
 *DONT_KNOW*
Ваш знающий Анкудинов  почти до последнего был уверен, что такого понятие как акт СМИ в 1959 году не существовало, пока его ни ткнули в соответствующие нормативные документы.
Воспользовались тем, что я ушел с этого форума? Так ради того, чтобы дать вам (хотя бы виртуально) по вашей физиономии, могу на пару десятков минут вернуться.

Не надо врать.
Анкудинов всё время, и не один раз, объяснял следующее.
При наличии возбужденного уголовного дела  все ранее существовавшие УПК РСФСР предусматривали только лишь одну возможность судебно-медицинского исследования трупа человека- посредством судебно-медицинской экспертизы. Которая назначалась постановлением следователя. Другого способа судебно-медицинского исследования трупа  при наличии возбужденного уголовного дела не существовало. И если было постановление следователя- это означает только одно- на момент вынесения постановления уже существовало возбужденное уголовное дело. Потому что до возбуждения уголовного  дела вынесение следователем постановления невозможно, за исключением постановления о возбуждении дела (или об отказе в возбуждении дела), все иные постановления выносятся только по уже существующему уголовному делу. Зарубите это на своём носу! А когда уже существует возбужденное уголовное дело, никакие т.н. «СМИ» просто невозможны: УПК в этом случае предусматривает проведение только судебно- медицинских экспертиз. Потому что УПК- это Закон!
В данном случае- на момент судебно- медицинских исследований всех трупов погибших туристов существовало возбужденное уголовное дело  (причем- как уголовное дело, которое расследовала по факту техногенного происшествия от 1 февраля 1959 года Генпрокуратура СССР, так и формально существовало с 26 февраля  1959 года известное всем «дело без номера»). Это- первое. Второе. Как указано  во всех имеющихся в деле актах, данные судебно-медицинские исследования были проведены на основании постановлений. А по возбужденному уголовному делу и на основании постановления следователя может быть проведена только лишь судебно- медицинская экспертиза. И третье, еще более важное обстоятельство: Возрожденный  28 мая 1959 года был допрошен в качестве эксперта. Допрос любого специалиста  в качестве эксперта возможен только в том случае, если этот специалист по данному уголовному делу уже провел судебную экспертизу. Иного невозможно. После проведения т.н. «СМИ» специалист, их проводивший, никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть допрошен в качестве эксперта- закон такого не допускает!
И всё это – как таблица умножения, где «дважды два- это четыре».
Поэтому в данном случае Возрожденным были проведены не т.н. «СМИ», а самые обыкновенные судебно- медицинские экспертизы. Тем более, что сам Возрожденный проведенные им в 1959 году исследования трупов погибших туристов называл именно судебно-медицинскими экспертизами.
А ваша «аргументация»- что, мол, в актах указано «судебно-медицинское  исследование»- это  попытка «на публику»  выдать желаемое за действительное и ввести эту «публику»  в заблуждение посредством «игры слов». Посмотрите акты судебно-медицинских экспертиз, выполненных в 1959 году экспертами СОБСМЭ- и увидите там ту же самую терминологию: что были проведены «судебно-медицинские исследования» трупов. Так в те времена было принято указывать в актах СМЭ.
А теперь- к вашему вранью- по существу вопроса. Я неоднократно объяснял, в том числе и вам лично, что вскрытия трупов до возбуждения уголовных дел  существовали всегда. И не по каждому трупу возбуждались уголовные дела. Эти вскрытия производили судебно- медицинские эксперты. Но не в качестве экспертов, а в качестве специалистов в сфере судебной медицины. И в этих случаях они об уголовной ответственности   за дачу ложного экспертного заключения не предупреждаются. Потому что это вскрытие- не судебная экспертиза. И уголовное дело еще не возбуждено. Но это вовсе не значит, что специалист не несет никакой ответственности за свои выводы. Несёт, да еще как несёт! Например, в 80-е годы в СОБСМЭ были осуждены два эксперта  за ложные выводы в заключениях т.н. «СМИ». В следственном изоляторе заместителем начальника по оперативной работе М….чем были организованы т.н. «пресс-камеры», в которых следственно- арестованные  со стороны сокамерников, сотрудничавших с оперчастью, подвергались физическому воздействию. И некоторые из них от полученных побоев погибли. Вскрывали эти трупы эксперты СОБСМЭ-  Р. и К. - в порядке проведения  «СМИ», т.е. до возбуждения уголовных дел. И дали по этим трупам ложные выводы. Например, что такие телесные повреждения «могли быть получены при падении с третьего яруса нар», и т.п. На основании этих заключений СМИ прокуратура поначалу вынесла постановления об отказе в возбуждении уголовных дел.
Но через некоторое время (в «андроповские» времена)  всем этим  делам был дан ход, и эксперты, давшие ложные заключения СМИ, были осуждены- несмотря на то, что они не предупреждались об уголовной ответственности за ложные заключения. Их просто привлекли к уголовное ответственности не за дачу ложных заключений, а за совершение служебных преступлений. А наказания там   не слишком различаются.  Разумеется, также был тогда приговорен к реальному лишению свободы заместитель начальника следственного изолятора по оперативной работе М…ч- за организацию этих т.н. «пресс-камер». Его дело рассматривалось Верх-Исетским районным судом г. Свердловска, как и полагается, «в открытом судебном заседании», но это судебное заседание  было «выездным» и происходило в помещении следственного изолятора. Вероятно, потому данный приговор тогда не получил широкой огласки...
Это я пишу для того, чтобы всем, кто «аргументирует» проведение  т.н. «СМИ» вместо СМЭ тем, что эксперт таким способом якобы «прикрыл задницу» на случай возможной ответственности,   было понятно, что эксперт несет за свои заключения одинаковую уголовную ответственность- что при проведении СМИ, что при проведении СМЭ. Только по разным  статьям УК. А наказания там не слишком различаются.
Так вот, не надо перевирать то, что я пишу. Вскрытия трупов до возбуждения уголовных дел существовали и в 1959 году. И- до 1959 года. Они всегда существовали.  Проводились они не на основании постановлений следователя, а на основании «непроцессуальных» документов. Например, если посмотрите тексты «судебно-медицинских исследований» трупов, выполненных до возбуждения уголовных дел, то увидите там, что эти вскрытия были проведены «на основании направления следователя». Были такие типографские бланки для следователей: «Направление в морг». Следователь после осмотра трупа заполнял такой бланк, и Бюро СМЭ на основании этого направления производило до возбуждения уголовного дела «судебно- медицинское исследование трупа».   Если «криминала» не выявлялось, следователь выносил «отказное» постановление, при наличии «криминала»- возбуждал уголовное дело и назначал СМЭ. В этом случае в дело подшивались заключение СМИ и заключение СМЭ.
В более ранних (50-х годов) актах вскрытий, произведенных до возбуждения уголовных дел, можно увидеть и такую терминологию – что это судебно- медицинское исследование трупа было проведено на основании «отношения следователя». Но нигде не найдете, что это всё проводилось на основании постановления  следователя! Потому что на основании постановления следователя могут проводиться только экспертизы.
И вот еще что: процессуальная терминология для названия процедуры вскрытия трупа до возбуждения дела в виде «судебно-медицинского исследования» появилась позже, уже в 60-е годы. А в 1959 году эта процедура обычно  именовалась иначе. О чем я и сообщал ранее. Что вы и здесь бессовестно переврали. И не только я сообщал, как в те времена эта процедура именовалась: об этом подробно рассказывал «Кондер», со ссылками на прокурорские нормативные документы того времени. Поэтому повторять название сей процедуры я не буду. Захотите- найдете. А не захотите- ну и …. с вами!

Да и все эти ваши потуги и ваше враньё изначально не имели никакого практического смысла- исключительно здесь прав Иван Иванов!
Потому что имеет значение только одно: подлинники актов находятся  в деле, или нет. И вовсе не то, что  «СМИ» это, или СМЭ. Потому что если это – не подлинники, то какая, в принципе,  разница, что это такое: в этом случае все споры на сей счет теряют смысл. Потому как  это будут споры вокруг «филькиных грамот», являющихся  не более чем «бумажками с машинописными текстами».
А здесь- не подлинники актов. Почему- об этом было подробно разъяснено, повторяться смысла не вижу. Это- с одной стороны. С другой- эти материалы также не являются надлежаще заверенными копиями документов. Если не поняли- объясняю еще раз. Копии документов для уголовного дела заверяются следователем. Следователь пишет «Копия верна», ставит подпись и печать следственного  органа. И- всё! Подписи эксперта не требуется.
А здесь- это не подлинники и не копии, имеющие надлежащее заверение.  А что  тогда?  А это –с юридических позиций- всего лишь перепечатки. За полное соответствие текстов которых оригиналам никто ручаться не может. И Возрожденный за эти перепечатки  тоже юридической ответственности нести не может.   «Почему?» -спросите, так ведь? А сами подумайте- за что он мог отвечать? Это- не подлинники его заключений. Подлинников здесь нет. Эти перепечатки, даже если на них есть подписи Возрожденного, не влекут никаких юридических последствий.  И что, если на никчемных бумажках есть чьи-то подписи? Да- ничего!
К тому же, например, Возрожденному в областной прокуратуре могли сообщить, что эти перепечатки выполнены не для уголовного дела (а так оно, в принципе,  и было- ведь в  уголовное дело, которое расследовала Генпрокуратура СССР,   ушли оригиналы актов), а для какой-то иной цели. И уговорить прокурору Возрожденного, который по базовому образованию был врачом, а не юристом, поставить свои подписи под этими перепечатками, было гораздо проще, чем Чуркину. Ведь Чуркина не стала подписывать эти перепечатки актов- а это весьма показательный факт!   
А вот что было в подлинниках актов СМЭ- этого мы знать  не можем.  Если у вас есть тексты оригиналов этих актов (тех, где на первых листах которых проставлены прямоугольные штампики СОБСМЭ, а на последних листах- круглые печати СОБСМЭ), будьте любезны опубликуйте  их для всеобщего обозрения- и тогда все будут знать о том, что в подлинниках этих актов  содержалось! А если у вас оригиналов нет- откуда вы можете знать, что имеющиеся перепечатки «буква-в-букву» соответствуют оригиналам? 
Вот так оно получается на самом деле. А если кто-то эти бумажки с машинописными текстами посчитал «подлинными документами»- то, как говорится в таких случаях- «сам дурак»! И некого обвинять в этом.
И-чтобы закончить. Ведь понятно, для чего затеяли всю эту «бодягу» с этими «СМИ». Для того, чтобы таким вот (очень глупым- обратите внимание!) способом «доказать», что в деле- подлинники актов, а не их перепечатки. 
Потому что если в деле нет подлинников, то возникает вопрос: а где они? И реальный ответ здесь только один: подлинники актов вместе с постановлениями о назначении СМЭ   ушли в то уголовное дело, о существовании  которого сообщил («не на камеру») журналистам «КП» и адвокату Прошкину  Е.Окишев. В то уголовное дело, которое в 1959 году расследовала Генпрокуратура СССР, возбужденное по факту техногенного происшествия, и в котором гибель 9-ти туристов была всего лишь не очень значимым эпизодом, сбор материалов по которому был поручен следственным органам Свердловской области. А в известном всем дятловедам «деле без номера» были оставлены для последующей сдачи в архив  те материалы, которые Генпрокуратуре оказались не нужны, но выбросить их в мусорную корзину было нельзя.
А сам только лишь факт существования уголовного дела, о котором
сообщил Окишев, очень надежно «хоронит» все это ваше дятловедение. Потому что «Тайна перевала Дятлова» исчезает, и всем (разумным людям- упертые дятловеды- не в счет!) становится понятно, что 1 февраля 1959 года в районе «высоты 1079»  имело место некое (какое именно- это станет известно после снятия грифа секретности с этого дела, а до того знать это посторонним ни к чему) техногенное происшествие в процессе проводившихся в тех местах испытаний, в результате которого погибли случайно оказавшиеся там 9 туристов. Как сообщил в свое время Гущину бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов, туристы стали случайными жертвами военных испытаний, оказавшись не в то время не в том месте.
А вот этого, конечно, допустить нельзя! Потому что всё это ваше дятловедческое болото, в котором вы весьма комфортно устроились, мигом усохнет- если всем станет понятно (хотя бы в общем виде), что произошло с группой Дятлова на самом деле. Вот и воюете за сохранение среды своего обитания, не гнушаясь враньём и совершением подлостей. На войне- все средства хороши!       
А другая сторона того, что в деле не подлинники актов СМЭ и не их надлежаще заверенные копии, на которые можно ссылаться, а никчемные бумажки с машинописными текстами, заключается в следующем.
На текстах этих перепечаток (которые- не подлинники и не имеют юридического  статуса копий документов)  построены «теории», которые составляют основы дятловедения!  И если до большинства рядовых дятловедов дойдёт, наконец,  что всё было построено не на подлинных  актах СМЭ (а практически все дятловеды убеждены,  что имеют в своем распоряжении подлинные судебно- медицинские документы!), а на «бумажках», на которые  недопустимо ссылаться, то дятловедние и с этой стороны получит такой колоссальный удар, что его последствия сложно предсказать!
И вы, судя по тому, чем здесь занимаетесь, всё это понимаете. И- не только вы.
Потому –ждите последствий. И ваши клеветнические  измышления в адрес моей скромной персоны вряд ли изменят ситуацию. Информация о том уголовном деле, о котором сообщил Окишев (которое было возбуждено по факту техногенного происшествия, имевшего место  вечером 1 февраля 1959 года в районе «высоты 1079»,  расследовалось следственной группой Генпрокуратуры СССР, и гибель 9-ти туристов была расследована в этом деле в качестве отдельного эпизода) уже разошлась в дятловедческом сообществе. И продолжает расходиться дальше. И вашими потугами этот процесс не остановить. «Птичка вылетела!», и обратно в клетку её не загнать. Всего лишь теперь требуется время, чтобы всё это дошло до рядовых участников дятловедения. «Авторитеты» опасность давно уже учуяли. Вот и пытаются её минимизировать самыми разными (в том числе, и весьма подляночными) способами. Но это уже- всего лишь вопрос времени: когда существующие реалии будут осознаны большинством дятловедов. И когда это большинство поймет, как их дурили всеми этим выдумками, не имеющими никакой реальной основы, кроме фантазий их авторов, и в чем реальная причина происшествия- вот тогда для того, что именуется «дятловедением» наступят действительно «веселые времена»!

Вот, пожалуй, и всё. Возвращаться на форум для того, чтобы вступать с вами (или с кем-либо еще) в полемику, я не буду.  Так что не утруждайте себя излишней писаниной по поводу данного комментария.  Примите это к сведению и впредь не занимайтесь перевиранием моих комментариев на данном форуме (всё ведь сохранено и проверяемо: кто захочет- сможет проверить!). И не возводите напраслину на мою скромную персону, пользуясь тем, что я ушел с форума- и потому у вас появилась возможность безнаказанно заниматься своими измышлениями. Прочитайте, хотя бы для расширения своего кругозора, 9-ю Заповедь Моисея- и будете знать, что лжесвидетельство- это есть великий грех. Не подставляйтесь. Кто знает- а вдруг…             
« Последнее редактирование: 26.12.23 17:55 »


Поблагодарили за сообщение: totato | maicom | Иван Иванов | Elvis 68

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Современные тренды дятловедения
« Ответ #874 : 26.12.23 16:11 »
Осветлил фото. Теперь, с моей точки зрения, в желтых кругах можно рассмотреть зоны отталкивания палками нескольких человек, но затем лыжи странно увязают в снегу - там где обвел красным. И, что меня удивляет больше всего, из этой условно говоря зоны сугроба лыжня берет левее, но нету соответствующих данному усилию помогающих следов от палок.

Добавлено позже:Уточните, пожалуйста, Вы имеете ввиду, что группа двигалась по этому небольшому склону вниз (от точки съемки) или вверх (к точке с.)?
Совершенно очевидно - что лыжники прошли от места съемки вперед и вверх!  Отклонившаяся вправо лыжа оставила именно такой след - в центре фото. Прохождение лыжни "на фотографа" - для оставления подобного следа - поставила бы носки лыж "крест-на-крест" - что привело бы к падению! 


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Elvis 68

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 06:17

Современные тренды дятловедения
« Ответ #875 : 26.12.23 16:27 »
А другая сторона того, что в деле не подлинники актов СМЭ и не их надлежаще заверенные копии, на которые можно ссылаться, а никчемные бумажки с машинописными текстами, заключается в следующем.
На текстах этих перепечаток (которые- не подлинники и не имеют юридического  статуса копий документов)  построены «теории», которые составляют основы дятловедения!  И если до большинства рядовых дятловедов дойдёт, наконец,  что всё было построено не на подлинных  актах СМЭ (а практически все дятловеды убеждены,  что имеют в своем распоряжении подлинные судебно- медицинские документы!), а на «бумажках», на которые  недопустимо ссылаться, то дятловедние и с этой стороны получит такой колоссальный удар, что его последствия сложно предсказать!
И вы, судя по тому, чем здесь занимаетесь, всё это понимаете. И- не только вы.
Хотел это написать , но вы меня опередили... Да, это так ,теории, схемы ( и" расследование" нашего мэтра ,кстати) всё строилось на бумажках непонятного происхождения. Вы чем там занимались ,коллеги, и так много лет? Ерундой?

Добавлено позже:
Но, не стоит отчаиваться, коллеги. С юридической точки зрения эти акты - пакты полное фуфло, извините за моветон, и никаких теорий на них построить нельзя... но, с практической точки зрения это бесценные документы. То, что эти "акты" документы, Владимир Дмитриевич отрицать не будет.
« Последнее редактирование: 26.12.23 16:33 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #876 : 26.12.23 18:12 »
Не надо врать.
Вот это кто писал

К слову сказать,  в 1959 году такого понятия, как "СМИ" (судебно- медицинское исследование трупа) еще не существовало. Вскрытия, проводимые до возбуждения уголовного дела, именовались в те времена иначе. А как именно-лично вам говорить не буду. Сами поищите. Может, тогда лучше всё это дойдёт.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Temperance


  • Сообщений: 2 972
  • Благодарностей: 3 469

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #877 : 26.12.23 18:19 »
Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР 1923 г

Ст. 193. Для осмотра и вскрытия трупов, для освидетельствования потерпевшего и обвиняемого и в других случаях, где требуется медицинская экспертиза, следователь приглашает судебно-медицинских экспертов через губернские отделы здравоохранения.
В случае затруднительности такого вызова вызывается ближайший врач.

Ст. 195. Протоколы вскрытия и медицинского освидетельствования составляются врачом и подписываются следователем.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #878 : 26.12.23 18:21 »
Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР 1923 г
Да проще все
Цитирование
Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР"
(утв. Минздравом СССР 13.12.1952

Утверждена
Министерством
здравоохранения СССР
13 декабря 1952 года

Согласована
с Прокуратурой СССР,
Министерством юстиции СССР,
Министерством государственной
безопасности СССР

...
13. О всяком освидетельствовании живых лиц, исследовании трупов и вещественных доказательств, а также при экспертизах по материалам следственных и судебных дел составляется акт судебно-медицинской экспертизы, а именно: а) акт судебно-медицинского освидетельствования (в отношении живого лица), б) акт судебно-медицинского исследования трупа, в) акт судебно-медицинского (или судебно-химического) исследования вещественных доказательств, г) акт судебно-медицинской экспертизы по материалам следственного (или судебного) дела.
...
Что в УД без номера и лежат:  акты СМИ трупа
« Последнее редактирование: 26.12.23 18:23 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Elvis 68 | фугас

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

Современные тренды дятловедения
« Ответ #879 : 26.12.23 19:14 »
Что в УД без номера и лежат:  акты СМИ трупа
Пронумерованные №1-5 и №1-4, так как в Ивдельском морге нумерация начиналась заново каждый месяц. А в преамбуле Возрожденный сослался на Постановления Прокуратуры для солидности...
Мы Вас поняли... *YES*
В Акте №3 4-ки из Оврага в УД и НП, где Внутреннее исследование, написано полостей, а потом исправлено на волосяной. Есть у Вас мнение, как машинистка Облпрокуратуры так ошиблась, если делала перепечатку с машинописной копии? Что в Папке перепечатки на машинке Облпрокуратуры надеюсь, Вы не оспариваете?..
Это просто вопрос. Никак до меня такое не доходит... :(

пятеро нетравмированных, кто мог, меняясь, по двое перенести беспомощного Тибо. Да хоть вчетвером его несите, и в этом случае след в след не попадете, на чистом девственном снегу оставите 4 цепочки следов.
Ни разу не споткнувшись?..
Вы уверены, что четверо носильщиков оставят именно четыре отдельных цепочки следов, не наступив на следы идущих впереди? Там даже в ямки от следов впереди идущих была проблема попасть задним, не говоря уже о точном попадании в область следа, который потом стал столбиком...
« Последнее редактирование: 26.12.23 19:22 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #880 : 26.12.23 19:21 »
, если делала перепечатку с машинописной копии?
А если с рукописной, аль под диктовку...
Что в Папке перепечатки на машинке Облпрокуратуры надеюсь,
Вопрос то в другом: с чего (с какого документа)  перепечатка?  И перепечатка ли вообще?

Добавлено позже:
Это просто вопрос. Никак до меня такое не доходит...
Дак вариантов ответов много. Только подтвердить либо тот, либо другой - ничем.
« Последнее редактирование: 26.12.23 19:25 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

Современные тренды дятловедения
« Ответ #881 : 26.12.23 19:30 »
А если с рукописной, аль под диктовку...
Откуда у машинистки рукопись Актов?..
Как можно так надиктовать печатный текст с оригинала?..

Вопрос то в другом: с чего (с какого документа)  перепечатка?  И перепечатка ли вообще?
Так я не знаю с какого. Если с оригинала, то странно надиктовать вместо "полостей" "волосяной". Нет? Я понимаю, у нас на Юге еще в 59-м могло такое произойти, но в русском же регионе? Там ведь не только это, там куча исправлений. Просто, это мне показалось наиболее вопиющим... *DONT_KNOW*
То есть, распечатка Актов судэкспертизы в здании Облпрокуратуры - это рядовое явление? Да, я помню, что машинистка СОБСМЭ была в декрете... ;)
Кстати, а почему вывих указательного пальца правой руки у машинистки мы исключаем? Судя по ошибкам и опечаткам, она печатала одним пальцем... *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Дак вариантов ответов много. Только подтвердить либо тот, либо другой - ничем.
Так может не ударяться в крайности, а признать самый очевидный вариант? Не было у Прокуратуры на момент допроса Возрожденного тех Актов и Постановлений, а для Папки оно было надо. Вдруг родня добьется ознакомления с материалами дела? Наверно такое нельзя было полностью исключить?..
« Последнее редактирование: 26.12.23 19:34 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Современные тренды дятловедения
« Ответ #882 : 26.12.23 19:45 »
Откуда у машинистки рукопись Актов?..
Возрожденный дал. 
То есть, распечатка Актов судэкспертизы в здании Облпрокуратуры - это рядовое явление?
Не рядовое... и что?  Как то законодательству противоречит?
а признать самый очевидный вариант?
Для Вас это очевидный, дру другого другой очевидный, для третьего ...  и т.д.  Вот тут сколько очевидных только для авторов версий ...  не сосчитаеш.
а для Папки оно было надо
Конечно надо. В постановлении о закрытии на эти акты и ссылались.  Формальность соблюдена, а родственники...   про них в последнюю очередь думали.

Добавлено позже:
Так я не знаю с какого.
И я не знаю.  А тех, кто знает уже не спросишь.

Добавлено позже:
Как можно так надиктовать печатный текст с оригинала?..
Да не с оригинала. А ходил Возрожденный по комнате из угла в угол и бубнил, а машинистка печатала этот бубнеж.
« Последнее редактирование: 26.12.23 19:48 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 524

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 28.11.24 22:34

Современные тренды дятловедения
« Ответ #883 : 26.12.23 20:08 »
Ни разу не споткнувшись?..
Вы уверены, что четверо носильщиков оставят именно четыре отдельных цепочки следов, не наступив на следы идущих впереди? Там даже в ямки от следов впереди идущих была проблема попасть задним, не говоря уже о точном попадании в область следа, который потом стал столбиком...
Даже не ожидал от Вас подобной аргументации..
Да сто раз можно споткнуться, никто не будет писать это в Деле - "тут кто-то споткнулся"
И много раз можно наступить на следы впереди идущего, но в тех местах, где следы расходятся, нормальный адекватный поисковик определит, что это восемь цепочек, а там где они превращаются в семь, или шесть - это значит следы совпали. Или на том, что в деле нет слов "следы совпали" сейчас будет построено возражение?)
АНГЕЛ ФОРУМА

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #884 : 26.12.23 21:14 »
Т е. подобные искажения это современный тренд в дятловедении? Вы ещё Кочеткова сюда принесите.
Уважаемая Елена, самое главное - не привносить личное. Вы против Киреева, Киреев против Вас... Основной тезис - версия появления ожога. Поднимемся над суетой, вернемся к обсуждению ДТ.
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #885 : 26.12.23 23:05 »
А другая сторона того, что в деле не подлинники актов СМЭ и не их надлежаще заверенные копии, на которые можно ссылаться, а никчемные бумажки с машинописными текстами, заключается в следующем.
На текстах этих перепечаток (которые- не подлинники и не имеют юридического  статуса копий документов)  построены «теории», которые составляют основы дятловедения!  И если до большинства рядовых дятловедов дойдёт, наконец,  что всё было построено не на подлинных  актах СМЭ (а практически все дятловеды убеждены,  что имеют в своем распоряжении подлинные судебно- медицинские документы!), а на «бумажках», на которые  недопустимо ссылаться, то дятловедние и с этой стороны получит такой колоссальный удар, что его последствия сложно предсказать!

И вы, судя по тому, чем здесь занимаетесь, всё это понимаете. И- не только вы.

Потому –ждите последствий. И ваши клеветнические  измышления в адрес моей скромной персоны вряд ли изменят ситуацию. Информация о том уголовном деле, о котором сообщил Окишев (которое было возбуждено по факту техногенного происшествия, имевшего место  вечером 1 февраля 1959 года в районе «высоты 1079»,  расследовалось следственной группой Генпрокуратуры СССР, и гибель 9-ти туристов была расследована в этом деле в качестве отдельного эпизода) уже разошлась в дятловедческом сообществе. И продолжает расходиться дальше. И вашими потугами этот процесс не остановить. «Птичка вылетела!», и обратно в клетку её не загнать. Всего лишь теперь требуется время, чтобы всё это дошло до рядовых участников дятловедения. «Авторитеты» опасность давно уже учуяли. Вот и пытаются её минимизировать самыми разными (в том числе, и весьма подляночными) способами. Но это уже- всего лишь вопрос времени: когда существующие реалии будут осознаны большинством дятловедов. И когда это большинство поймет, как их дурили всеми этим выдумками, не имеющими никакой реальной основы, кроме фантазий их авторов, и в чем реальная причина происшествия- вот тогда для того, что именуется «дятловедением» наступят действительно «веселые времена»!
Очень интересно! Благодарю Вас за ценнейший комментарий, Владимир!

Добавлено позже:

Видел же Темпалов воронки там где-то?
А где именно? Уважаемые исследователи ДТ, может кто-нибудь знает примерную или точную их локализацию?

upd.

Тайна.ли »Архив »Архив »Интернет-центр расследования трагедии Дятловцев »ВЕРСИИ
Цитирование
когда все туристы находились в палатке, на противоположном склоне горы 1079 начались разрыва, следы от которых видел, по свидетельству Новокрещенова Г.В, прокурор Ивдельского района Темпалов В.И. http://infodjatlov.narod.ru/Ngw090908.doc
« Последнее редактирование: 27.12.23 04:32 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #886 : 26.12.23 23:29 »
Уважаемая Елена, самое главное - не привносить личное. Вы против Киреева, Киреев против Вас... Основной тезис - версия появления ожога. Поднимемся над суетой, вернемся к обсуждению ДТ.
Я уже объяснила в чем не прав Киреев. Помимо несовпадений с описанием травмы Возрождённым, на нём нет следов подвешивания вниз головой.
« Последнее редактирование: 26.12.23 23:29 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68 | Ольга Литвинова | Temperance

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Современные тренды дятловедения
« Ответ #887 : 26.12.23 23:38 »
А я и не сказал что он ходил,я сказал что его могли нести,у него единственного как объяснял медик было сухое сердце а это как раз значит что у него были сгустки в крови а это один из признаков смерти от замерзания и чем дольше человек пробыл на холоде тем больше этих сгустков,у всех остальных кровь жидкая темная и по остальным признакам их смерть была более скоротечной чем у Тибо.
Я считаю что он был первым травмированным и его утеплили и возможно думали что смогут его спасти но потом стали погибать сами и уже с Тибо одежду не успели снять.
maicom, Возрожденный в полостях сердца Тибо обнаружил только следы тёмной жидкой крови.
В правой и левой половина сердца содержалась жидкая темная кровь в виде следов "сухое сердце".
После остановки сердце обычно находится в состоянии диастолы (расслабления). Сухое, сократившееся сердце - это тип остановки в положении систолы, с пустыми без крови желудочками. И ещё, сгустков крови не бывает, бывают свёртки крови. При гипотермии вязкость крови только повышается, что приводит к её сгущению и образованию кровяных свёртков в сосудах, это всё так. Ну а тёмная жидкая соответствует состоянию крови, которая наблюдается при быстро наступающей смерти. По Туманову, Коля умер, не успев замёрзнуть, так называемая быстрая смерть по асфиктическому типу:
... Более того, эксперт тотально, во всех своих исследованиях, безапелляционно утверждает, что это пятна Вишневского и только пятна Вишневского. Но это ещё не говорит о том, что это переохлаждение. Для этого ещё нужен комплекс признаков. И он, в качестве комплекса признаков приводит везде: тёмная, жидкая кровь. Маленький нюанс: при смерти от переохлаждении - кровь алого цвета. Тёмная, жидкая кровь - как раз характерна для смерти, которая сопровождалась удушьем и кислородным голоданием человека. Тёмная жидкая кровь как раз исключает переохлаждение. При переохлаждении - кровь алая.
(Из интервью с судмедэкспертом Э. Тумановым. Эфир программы «Тайна перевала Дятлова» радио КП 18.10.2014)

А вот что Туманов говорил про травму Тибо:
... Удивительно что Возрожденный написал про Тибо - по перелому свода костей и основания черепа, многооскольчатому. Он 100 процентов был не жилец. Даже если бы рядом нейрохирург был, всё равно безнадёжно. При этом причина смерти - переохлаждение. Я просто в осадок выпал, когда это прочитал.
(Александр Лукьянов [недляэфира]. Перевал Дятлова: документальный сериал #13.)
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Temperance | maicom

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 06:17

Современные тренды дятловедения
« Ответ #888 : 27.12.23 06:58 »
Очень интересно! Благодарю Вас за ценнейший комментарий, Владимир!
О, голландский вы наш соратник, сколько вас ждёт открытий чудных! В головах наших дятлоисследователей создана некая матрица развития событий и все они в эту матрицу уверовали. Сама же матрица серьезной критики не выдерживает. Рушится. Когда произошло происшествие - не известно, кто установил палатку - не известно, чьи там следы босые - тоже. Про акты уже сказано - бумажки непонятного происхождения и даже не копии... Вы, коллеги, на чём свои великие теории строите? На своих фантазиях? Вы фантазёры, пора бы это признать!

Добавлено позже:
 И, так, собратья - конспирологи, наши оппоненты  долгие годы исследовали свои собственные фантазии... случай феноменальный! На девяти засунутых в "дело" непонятных бумажках построить такие теории... м - да, коллеги, с вами всё в порядке? Вы, хотя бы, отчёт себе отдаёте в вашей этой "поисковой" деятельности? Или нет? Анкудинов закопал всю эту вашу многолетнюю "деятельность" . Добротно и профессионально закопал. А вы? Титулы друг другу присваивали ...
« Последнее редактирование: 27.12.23 07:30 »


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68 | nvry70 | LS57

maicom


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #889 : 27.12.23 08:55 »
Сухое, сократившееся сердце - это тип остановки в положении систолы, с пустыми без крови желудочками.
Ольга спасибо большое за уточнение,я исходил из этих комментариев
Цитирование
« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа).
и комментарий Вьетнамки по поводу Слободина
Цитирование
Вообще-то там не кровь, там транссудат. И это признак сердечной недостаточности по малому кругу. При этом у него не описано ни одного признака отека по большому кругу кровообращения  или депонирования крови, которое развивается при шоке. В самом сердце при этом 100 мл крови, но с учетом того, что это оба желудочка вместе, то скорее мало, чем много. Еще и поэтому я не думаю, что было кровотечение. Что при остром кровотечении, что при массивном с развитием шока (шок может быть любой на самом деле), количество крови в сердце уменьшается. Это хорошо видно у Тибо - "сухое сердце".  Это говорит, что после травмы он находился в состоянии глубокого шока,комы остносительно длительное время (более 30ти минут) с  агональным периодом.
 У Колеватова ничего этого нет. Такое перераспределение крови может быть при проблемах с сердцем, например при рефлекторной фибрилляции с быстрой остановкой сердца.
так же в одном из видео она говорила про сгустки.
« Последнее редактирование: 27.12.23 09:03 »


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

Современные тренды дятловедения
« Ответ #890 : 27.12.23 08:59 »
Возрожденный дал.
А взять из Бюро СОБСМЭ машинописную копию или НП, было никак? Вы же не думаете, что Возрожденный не принес свои Акты туда, чтобы как-то отчитаться о своей/своих командировках? Ему же наверно командировочные платили?..
То что Архипов ничего не нашел в БСМЭ не говорит о том, что Актов, оформленных как положено, там не было в 59-м году...

Да не с оригинала. А ходил Возрожденный по комнате из угла в угол и бубнил, а машинистка печатала этот бубнеж.
Знаем Вашу методу - выставить массу вариантов, доводя ситуацию до абсурда... :)
Если дело было так, то я не удивлен, что Возрожденный прочитал "полостей" вместо "волосяной" и только после распечатки заметил это. Да еще, если машинистка была инвалидом по слуху и приходилось повторят по нескольку раз каждое слово. Так же, бывает так, что человек не может разобрать свой же почерк... *YES* *NO*

Или на том, что в деле нет слов "следы совпали" сейчас будет построено возражение?
Это все же лучше, чем делать возражения на том, чего в деле нет? По следам и их характеру, к примеру, Протокол допроса Чернышова Вам в помощь. Возразить можно другим Протоколом...

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #891 : 27.12.23 09:06 »
Интересное видение гипотетической транспортировки НТБ от Амон Ра

Тибо несли на спине по очереди Кривонищенко и Дорошенко. Опускали на снег ногами вниз, чтобы подменить друг друга. Поэтому  иногда видно 9 пар следов, которые как бы набегают друг на друга.
« Последнее редактирование: 27.12.23 09:10 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

Непьющий


  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 524

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 28.11.24 22:34

Современные тренды дятловедения
« Ответ #892 : 27.12.23 09:09 »
По следам и их характеру, к примеру, Протокол допроса Чернышова Вам в помощь
Перечитал ещё раз, так и не понял какую помощь из допроса Чернышова я должен извлечь в противовес мною ранее сказанному. Можно пояснить?)
АНГЕЛ ФОРУМА

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

Современные тренды дятловедения
« Ответ #893 : 27.12.23 09:26 »
Перечитал ещё раз, так и не понял какую помощь из допроса Чернышова я должен извлечь в противовес мною ранее сказанному. Можно пояснить?)
Чернышов...
... Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились...
Это факт. А вопросы Веры - это другая тема...

Непьющий


  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 524

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 28.11.24 22:34

Современные тренды дятловедения
« Ответ #894 : 27.12.23 09:41 »
Это факт. А вопросы Веры - это другая тема..
Не знаю, кто такая Вера, и какие вопросы она задавала, но то, что изложено Чернышовым о "6 или 7 пар следов", плюс ещё 2 пары следов тех, кто, вероятно, копался в палатке и догнал потом остальных - это действительно факт. Это тот же самый факт о 8 цепочках следов Темпалова, но изложенный не так уверенно в вопросе количества, зато более детально по расположению. Темпалов говорил просто о 8 цепочках следов, не детализируя их расположения относительно друг друга, а Чернышов о том, что они соединялись (6 или 7, плюс ещё 2)
Что Вы хотите мне сказать-то?)
« Последнее редактирование: 27.12.23 09:45 »
АНГЕЛ ФОРУМА

фугас


  • Сообщений: 8 940
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #895 : 27.12.23 09:50 »
1 февраля 1959 года в районе «высоты 1079»  имело место некое (какое именно- это станет известно после снятия грифа секретности с этого дела, а до того знать это посторонним ни к чему) техногенное происшествие в процессе проводившихся в тех местах испытаний, в результате которого погибли случайно оказавшиеся там 9 туристов. Как сообщил в свое время Гущину бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов, туристы стали случайными жертвами военных испытаний, оказавшись не в то время не в том месте.
Во-первых, про мифические испытания:
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
..."Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других. ...[/b]
..."Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."...
..."но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет..."


Во-вторых, откуда пошел слух про ракету:
А вот про ракету на перевале сообщил "Голос Америки".
см. на форуме тему Геннадий Сергеевич Соловьев
« : 21.05.19 19:49
»
"И когда мы вернулись, по существу – кто-то нам рассказал, что "Голос Америки" передал о том, что в России был произведён на Урале, с Южного Урала  - неудачный пуск ракеты, которую взорвали в районе, так сказать… в этом районе."

В-третьих: про бывшего секретаря Свердловского обкома партии Романова. В 59-м году он был еще студентом. Секретарем обкома он стал в 70-е годы и ведал сельским хозяйством. В 82-м он инструктор сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС. Его дело посевная-уборочная, удои-надои и т.п. Соответственно про ракетные дела он знал ровно столько, сколько простой советский человек, например, Владимир из Екб - программа "Время", статьи в газетах, слухи и сплетни, наконец тот же "Голос Америки".  ;) Так что сообщить Гущину он мог не более обозначенного.
В-четвертых: не занимались прокуроры расследованиями аварий и катастроф при испытаниях ракетной техники, этим занимались госкомиссии, создававшиеся по каждому происшествию. Удел прокуроров - надзор за соблюдением законности, в частности, в области охраны труда. Например, расследование тяжелых несчастных случаев, групповых несчастных случаев и т.д.
Ну и в-пятых: все испытания оборонной техники проводились и проводятся на испытательных полигонах.
« Последнее редактирование: 27.12.23 10:25 »


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

Евгений К.


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:18

Современные тренды дятловедения
« Ответ #896 : 27.12.23 10:12 »
По Туманову, Коля умер, не успев замёрзнуть, так называемая быстрая смерть по асфиктическому типу:
... Более того, эксперт тотально, во всех своих исследованиях, безапелляционно утверждает, что это пятна Вишневского и только пятна Вишневского. Но это ещё не говорит о том, что это переохлаждение. Для этого ещё нужен комплекс признаков. И он, в качестве комплекса признаков приводит везде: тёмная, жидкая кровь. Маленький нюанс: при смерти от переохлаждении - кровь алого цвета. Тёмная, жидкая кровь - как раз характерна для смерти, которая сопровождалась удушьем и кислородным голоданием человека. Тёмная жидкая кровь как раз исключает переохлаждение. При переохлаждении - кровь алая.
(Из интервью с судмедэкспертом Э. Тумановым. Эфир программы «Тайна перевала Дятлова» радио КП 18.10.2014)

А вот что Туманов говорил про травму Тибо:
... Удивительно что Возрожденный написал про Тибо - по перелому свода костей и основания черепа, многооскольчатому. Он 100 процентов был не жилец. Даже если бы рядом нейрохирург был, всё равно безнадёжно. При этом причина смерти - переохлаждение. Я просто в осадок выпал, когда это прочитал.
(Александр Лукьянов [недляэфира]. Перевал Дятлова: документальный сериал #13.)
Может быть, я чего-то не понял? Поясните, пожалуйста.
Цитирование
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого сдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями трупа Тибо-Бриньоля, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная.

Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Непьющий


  • Сообщений: 1 713
  • Благодарностей: 524

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 28.11.24 22:34

Современные тренды дятловедения
« Ответ #897 : 27.12.23 10:16 »
Может быть, я чего-то не понял? Поясните, пожалуйста.
Да всё правильно поняли, просто туманов тот ещё судмед, он даже не удосужился внимательно всё прочитать и посмотреть Дело.. Да и те, кто у него интервью брал, а теперь версии свои им подкрепляет - такие же примерно...
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #898 : 27.12.23 10:27 »
нет следов подвешивания вниз головой.
Дмитрий Киреев ответил по этому поводу:
Цитирование
Посмотрите на фото из морга, там четкий след от сдавливания . Причём не от веревки, что-то широкое.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Действительно, на фото есть некая круговая относительно широкая полоса выше лодыжки, которая отличается по цвету от остальной ноги.
--
Не понятен момент со срезанием фрагментов кальсон. На ноге ожоги, следовательно материал штанины кальсон был сильно поврежден. При этом есть целая фланелевая рубашка. Которая, судя по ещё одному фото из морга, имеет подкладку. По логике - более предпочтительный материал для утепления.. И даже есть вторая штатина, которая в более приемлемом состоянии.
« Последнее редактирование: 27.12.23 10:28 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

вася куролесов


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: тура

  • Был 03.09.24 20:42

Современные тренды дятловедения
« Ответ #899 : 27.12.23 10:29 »
Предлагаю ознакомиться с классификацией наледей по размерам и уточнить: какую имеете в виду, и как определили размер наледи на склоне 1079?
Протяжённость цепочки следов 400 метров и ширина, примерно 20-50 метров (л79).
Отсюда площадь наледи = 8 000 – 20 000 м2 , что соответствует таблице как «Большая»